В Сирии сбит российский Су-25

Otstoiy> Эта территория в пределах 25 км. целиком контролируется сирийской оппозицией и никаких внутренних "свар" там нет и не может быть. Единственным источником войны в этом регионе сейчас является сирийская армия, наступающая на Илдиб с востока и находящаяся в 30 км. от Саракиба. Но наши ВКС бомбят почему то не сирийскую армию для ее принуждения к миру, а тыловые районы оппозиции. Поэтому не надо сочинять сказки про какой-то контроль.

1) жопозиция - это свора разномастых бандитов. Кто вам сказал, что они не будут устраивать грызню за право стричь тот или иной обьект или район?

2) Единственный источник войны - это сама жопозиция.
3) бомбить сирийскую армию, освобождающую территорию от этих банд, - занятие только для спонсоров этих банд.

Bredonosec> 1) жопозиция - ...

У вас черно-белый мир, а у меня цветной. В Сирии гражданская война, где нет 100% правых и виноватых. Асад хотя наш союзник и законный президент, но тиран, деспот и вождь алавитов, а оппозиция в основном сунниты и его ненавидят. Поэтому я понимал нашу борьбу с ИГ, но не нынешнюю поддержку одной из сторон внутрисирийской свары. Причем сторону, от которой также мерзко пахнет, как и от других.

DustyFox> ... ПМСМ подобную операцию, без участия "кураторов", у духов провернуть тямки бы не хватило.

Они же тупые. Подумаешь, 5 лет воюют. Не иначе, прямо из Пентагона заманивали.

А про патруль, похоже, на враньё.
Думаю, что там давно наши ВКС окучивают "зелень". Поддерживая наступление. И "зелени" пришлось таки заначки расчехлять. Или получив "игрушки" из Турции.

DustyFox> Дим! Изоляция района боевых действий, насколько я понимаю, подразумевает совсем не летать быстро-быстро кругами
Изоляция подразумевает, что если в глубине обнаружили скопление войск или технику - его уничтожить. Но это вовсе не контроль зоны деэскалации


DustyFox> Скорее всего была "сварка" в качестве приманки, в правильном месте.
Т.е. переводя с русского на русский - засада. Но тогда там должно быть несколько операторов ПЗРК чтобы и несколько ЗУ - ибо непонятно с какого ракурса он залетит. И четкая координация засады.

SkyGuard73>> Не понимаю как одно противоречит другому??? Патрулирование исключает атаку?
yacc> Да, противоречит!
Нет, не противоречит.
yacc> Дословно сказано "Во время облета зоны деэскалации для контроля режима прекращения огня был атакован ..."
Вот и контролировал, увидел нарушение - пресек.
yacc> У обычного человека от таких слов сразу возникает картина - "летел, наблюдал, никого не трогал, фиксировал и тут - бабах его сбили"
Это проблемы понимающего.

SkyGuard73>> Не понимаю как одно противоречит другому??? Патрулирование исключает атаку? Что за бред вообще разгоняется? Свободная охота это тоже патрулирование.
Otstoiy> Извините, я темный человек. Теперь вопрос об атаке в зоне деэскалации отдан на усмотрение летчика?
Нет блин, об этом надо у главковерха разрешение спрашивать, тут у нас стреляют товарищ верховный, разрешите мы пресечем нарушение?

Otstoiy> Эта территория в пределах 25 км. целиком контролируется сирийской оппозицией и никаких внутренних "свар" там нет и не может быть. Единственным источником войны в этом регионе сейчас является сирийская армия, наступающая на Илдиб с востока и находящаяся в 30 км. от Саракиба. Но наши ВКС бомбят почему то не сирийскую армию для ее принуждения к миру, а тыловые районы оппозиции. Поэтому не надо сочинять сказки про какой-то контроль.
На видео четко виден полет пары, летят по прямой, как на параде, затем ведущий резко отворачивает и пуск НАРов, просто захотелось наверно от балды, типа а че я просто летаю, давай бахнем. Явно пошел в атаку на источник стрельбы, там кстати показывали тойчанки стреляющие, явно не первый раз по этому маршруту шли, явно пуск из самого удобного места, как знали что там будет, и ведь знали.

Luchnik> А про патруль, похоже, на враньё.
Не похоже, посмотри как пара там шпарила как на 9 мая на параде по прямой.
Luchnik> Думаю, что там давно наши ВКС окучивают "зелень". Поддерживая наступление. И "зелени" пришлось таки заначки расчехлять. Или получив "игрушки" из Турции.
Только об этом окучивании ничего не слышно было.

SkyGuard73> Вот и контролировал, увидел нарушение - пресек.
Давай ты нам расскажешь, что миротворческие войска ООН если увидели что танк выстрелил - не только фиксируют, а уже уничтожают

Проблемы у тебя потому что ты тут нам доказываешь, что фиксация нарушения = пресечение нарушения = уничтожение нарушителя.
Хотя это три разных понятия.

SkyGuard73> Нет блин, об этом надо у главковерха разрешение спрашивать, тут у нас стреляют товарищ верховный, разрешите мы пресечем нарушение?

Извините, я по своей темноте думал, что подобное разрешение обязательно. Если каждый рядовой начнет в зонах деэскалации шмалять по своему разумению, то мира не достичь вообще.

SkyGuard73>> Вот и контролировал, увидел нарушение - пресек.
yacc> Давай ты нам расскажешь, что миротворческие войска ООН если увидели что танк выстрелил - не только фиксируют, а уже уничтожают
А зачем ты вот сейчас приравнял нашу авиацию бомбящую в полный рост в Сирии к миротворцам ООН? Нет ли здесь дешевого мухлежа?
yacc> Проблемы у тебя потому что ты тут нам доказываешь, что фиксация нарушения = пресечение нарушения = уничтожение нарушителя.
yacc> Хотя это три разных понятия.
Не, это ты так понимаешь, когда начинают стрелять рядом с нашим штурмовиком - то нашему штурмовику все равно какая там зона, он стреляет в ответ, и все равно вылетел он на патрулирование зоны деэскалации или для атаки конкретного объекта, когда из зоны деэскалации прилетели дроны, о место этой деэскалации было сравнено с землей. Ты ошибочно полагаешь, что наши ВВС там типа миротворцев, так вот, это не так.

Otstoiy> Извините, я по своей темноте думал, что подобное разрешение обязательно.
Разрешение на подавление сварки? Может еще плюшевыми мишками их забросать надо было в ответ? Зоны деэскалации они вообщем то для местных, если оттуда исходит угроза для нас то плевать что там за зона. Да елы палы, мы там не миротворцы ООН, мы там воюющая сторона! Какое нахер разрешение?

SkyGuard73> Разрешение на подавление сварки? Может еще плющевами мишками их забросать надо было в ответ? Зоны деэскалации они вообщем то для местных, если оттуда исходит угроза для нас то плевать что там за зона.

Тогда какие претензии к боевику с ПЗРК? Он шел по своим делам, увидел, что кого-то атакует самолет, ракетами стреляет. Решил вмешаться для достижением "деэскалации" и потом дальше пошел. Он, кстати, на своей земле и права летать над своей головой (тем более стрелять) никому давал.

SkyGuard73> А зачем ты вот сейчас приравнял нашу авиацию бомбящую в полный рост в Сирии к миротворцам ООН? Нет ли здесь дешевого мухлежа?
Нет.
Потому что деэскалация не означает что надо перестрелять по возможности другую сторону
Деэскалация, как термин, означает мирный процесс, а не то, что ты впариваешь.

SkyGuard73> Не, это ты так понимаешь, когда начинают стрелять рядом с нашим штурмовиком
А у тебя есть факт, что он начал атаку именно из-за того, что по нему стреляли ?

SkyGuard73> Ты ошибочно полагаешь, что наши ВВС там типа миротворцев, так вот, это не так.
Я вполне понимаю, что слова Суровкина именно так нас и представили.

Otstoiy> Тогда какие претензии к боевику с ПЗРК? Он шел по своим делам, увидел, что кого-то атакует самолет, ракетами стреляет. Решил вмешаться для достижением "деэскалации" и потом дальше пошел. Он, кстати, на своей земле и права летать над своей головой (тем более стрелять) никому давал.
Он сбил наш самолет - такие претензии. За что и будет наказан или уже наказан. И права давать и не давать разрешение у него нет, он никто, земля не его, такое право дает правительство Сирии, и дало нам, летать где хотим и бомбить что хотим. Хоспидя, что за детские разговоры? Там война, законное правительство против исламских радикалов поддерживаемых извне для смещения этого самого правительства, мы помогаем на законных основаниях законному правительству, поэтому все вскукареки про чью то землю и т.п. не более чем высокопарный бред. Да наплевать на них, или будут жить мирно в Сирии под Асадом, или умрут.

Amoralez> Cирийский (если это были они) спецназ свою задачу выполнил: «Вместе с телом доставлена часть обломков сбитого штурмовика»

Тут черным по белому написано, что тело получено через посредничество турецких спецслужб. Сказки про то, что спецназ проводит операцию в напичканом боевиками районе рассчитаны сугубо на внешний эффект.

SkyGuard73> Он сбил наш самолет - такие претензии. За что и будет наказан или уже наказан.

Ты прав в том, что он сбил самолет. В том, что он наказал сильно сомневаюсь. Скорее всего он сразу ушел и сейчас спокойно кумыс пьет.

И свои рассуждения про "они не имеют прав, мы имеем все права" оцени с иной точки зрения. Тебя бы устроил вариант, что бы в нашем небе летали чужие самолеты и атаковали любого на свое усмотрение?

Otstoiy> Тут черным по белому написано, что тело получено через посредничество турецких спецслужб. Сказки про то, что спецназ проводит операцию в напичканом боевиками районе рассчитаны сугубо на внешний эффект.

Я не утвержал, что это был именно сирийский спецназ.....там вообще мог быть кто угодно.

Amoralez> Я не утвержал, что это был именно сирийский спецназ.....там вообще мог быть кто угодно.

Ок, признаю неточность. На мой взгляд не было там никакого спецназа. Скорее сторговались за деньги либо за пленных.

SkyGuard73>> А зачем ты вот сейчас приравнял нашу авиацию бомбящую в полный рост в Сирии к миротворцам ООН? Нет ли здесь дешевого мухлежа?
yacc> Нет.
Да.
yacc> Потому что деэскалация не означает что надо перестрелять по возможности другую сторону
yacc> Деэскалация, как термин, означает мирный процесс, а не то, что ты впариваешь.
Процесс идет, но все стреляют. Они по нам, мы по ним. Мы не миротворцы с миссией исключительно наблюдения, мы сторона конфликта! Мы воюем, если стрелят по тебе - ты в ответ. Явно видно что не было миссии с атакой, самолеты шли мимо и пошел в атаку один причем резко и в сторону. Так что никаких противоречий, Патруль полиции выезжает в город патрулировать, а не с целью убить преступника, но когда преступник стреляет в полицейского, то его уничтожают. Так что не впаривай здесь про деэскалацию, это процесс, а не догма.
SkyGuard73>> Не, это ты так понимаешь, когда начинают стрелять рядом с нашим штурмовиком
yacc> А у тебя есть факт, что он начал атаку именно из-за того, что по нему стреляли ?
Это видно по видео. Пара по прямой низко, а в эфире уже гвалт! потом резко отворот одного пуск и возвращение на курс. А то с какой скоростью отреагировал ПЗРК после пуска НАР ни ни что твои мысли не направляет? Как удачно готовый к пуску ПЗРК оказался в самом удобном для атаки месте, совпадение? И это не первый раз когда там стреляют по прямолетящему никого не атакующему Су-25, смотри первый ролик в теме.
SkyGuard73>> Ты ошибочно полагаешь, что наши ВВС там типа миротворцев, так вот, это не так.
yacc> Я вполне понимаю, что слова Суровкина именно так нас и представили.
Это твое понимание, я так не понял.

Otstoiy> Ты прав в том, что он сбил самолет. В том, что он наказал сильно сомневаюсь. Скорее всего он сразу ушел и сейчас спокойно кумыс пьет.
Да сдохнет, куда денется.
Otstoiy> И свои рассуждения про "они не имеют прав, мы имеем все права" оцени с иной точки зрения. Тебя бы устроил вариант, что бы в нашем небе летали чужие самолеты и атаковали любого на свое усмотрение?
Я не исламский радикал воюющий против своего правительства с поддержкой извне и не ставь меня с ними на одну доску. Я ничего оценивать с их точки зрения не буду, я не они и мне плевать на них.

SkyGuard73> Процесс идет, но все стреляют. Они по нам, мы по ним. Мы не миротворцы с миссией исключительно наблюдения, мы сторона конфликта! Мы воюем, если стрелят по тебе - ты в ответ.
Так и скажи - "я прямолинейный дуболом, в политиках не понимаю"
Так вот провинция Идлиб - территория Свободной сирийской армии «Джейш эн-Наср», а не ИГИЛ.
Поэтому уничтожение объектов там не афишируют, особенно в глубине - с точки зрения Турции и США - это территория, которую контролирует «умеренная оппозиция».
Именно поэтому РФ действует там аккуратно, а не прямолинейно, как "сторона конфликта" - т.е. как бы ТЫ прямолинейно хотел, РФ так не действует.

SkyGuard73> Явно видно что не было миссии с атакой, самолеты шли мимо и пошел в атаку один причем резко и в сторону.
SkyGuard73> Это видно по видео. Пара по прямой низко, а в эфире уже гвалт! потом резко отворот одного пуск и возвращение на курс.
Явно видно что ты нихрена не понял. ИБА-шики уточнят, но просто так самолет, от того что в него стреляют мгновенно реагировать атакой на стреляющего не будет - нет в этом смысла - цель за пару минут все равно далеко не уйдет, чтобы штурмовику зайти удобным для него способом, если он ее уже засек.
Так что я сказал бы самолеты были уже на курсе близком к БК и небольшим доворотом ведущий ее атаковал.

SkyGuard73> А то с какой скоростью отреагировал ПЗРК после пуска НАР ни ни что твои мысли не направляет?
Нет факта скорости. Видео с пуском выкладывали раньше - это уже обсуждали здесь.
Поэтому мы не знаем кто и насколько быстро среагировал - нет видео пуска именно этой ПЗРК.

Amoralez>> Лучше - премии им. Наума Эйтингона !
Android> Про разработчика и руководителя спецоперации по ликвидации Троцкого знают, в основном, любители истории спецслужб. Ледоруб больше в памяти отложился. А из фамилий только Меркадер.
Да ладно вам! Я вот не думаю, что наши спецслужбы стали бы мараться об это... ммм... эту субстанцию. Петух-из-г**на - птица невысокого полёта. Сам, только сам. При их альтернативной одарённости это самая вероятная версия.

yacc> Именно поэтому РФ действует там аккуратно, а не прямолинейно, как "сторона конфликта" - т.е. как бы ТЫ прямолинейно хотел, РФ так не действует.
Боженьки ты мой, вот жеж ты с этой политикой. Летчик летящий и видящий угрозу не думает о политике, он разгружается на угрозу. Он на войне, а не в инспекционном полете Открытого неба. У тебя логика мирного времени, а там война.
Деревушку в зоне деэскалации снесли откуда БПЛА налетали. Снесли прямолинейно.
yacc> Явно видно что ты нихрена не понял. ИБА-шики уточнят, но просто так самолет, от того что в него стреляют мгновенно реагировать атакой на стреляющего не будет - нет в этом смысла - цель за пару минут все равно далеко не уйдет, чтобы штурмовику зайти удобным для него способом, если он ее уже засек.
Первое видео в теме, Су-25 под обстрелом ЗА, примерно там же. В зоне деэскалации. Так что о возможном обстреле уже знали и реагировали сразу, чего ждать то если курс и высота позволяет мгновенно среагировать, а не нарезать еще круг под обстрелом.
yacc> Так что я сказал бы самолеты были уже на курсе близком к БК и небольшим доворотом ведущий ее атаковал.
Да хоть так, и что? Это ничего не меняет. Патруль не инспекция.
SkyGuard73>> А то с какой скоростью отреагировал ПЗРК после пуска НАР ни ни что твои мысли не направляет?
yacc> Нет факта скорости. Видео с пуском выкладывали раньше - это уже обсуждали здесь.
yacc> Поэтому мы не знаем кто и насколько быстро среагировал - нет видео пуска именно этой ПЗРК.
Во-первых видео пуска есть, не показан сама пусковая и пускальщик но камера в непосредственной близости.
Во-вторых от момента пуска НАР до момента поражения 15 секунд. Не слишком ли быстрая реакция на "неожиданную" атаку в зоне деэскалации? Засада видна невооруженным взглядом, ПЗРК был там где пуск был бы наиболее успешным.