Vyacheslav.
инфо
инструменты
Iva
V.Stepan
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sd/sdelanounas/i/c/2/r/128x128-crop/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzQvNjQ1MTUxMzcwOTk0OF9vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xMDE4OTQ=.jpeg)
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского
Теги:
Vyacheslav.>> Ну тогда 35 + 35+ внутреннего.
Kuznets> лол внутри же десятка от силы вроде была по жизни, откуда ты это выкуриваешь?)) или ты дикий отдых и выходные в подмосковье считаешь туризмом? ))) страшно далек ты от реалий )
Не, тут я осетра урезаю. Но тем не менее, суммы гигантские.
Kuznets> лол внутри же десятка от силы вроде была по жизни, откуда ты это выкуриваешь?)) или ты дикий отдых и выходные в подмосковье считаешь туризмом? ))) страшно далек ты от реалий )
Не, тут я осетра урезаю. Но тем не менее, суммы гигантские.
И еще раз к вопросу о Як-40.
© советский учебник проектирования самолётов
И специально для Ивы - оттуда же про экономические факторы, которые должны учитывать проектанты:
Известны случаи, когда неудачно сформулированные критерии задерживали развитие хороших самолётов и поощряли развитие самолётов, отвергнутых впоследствие практикой. Например, отечественный самолёт-штурмовик Ил-2, построенный в 1938 году, считался некоторыми военными специалистами неудачным, исходя из его лётных характеристик. Применение Ил-2 в Отечественной войне показало выдающиеся боевые качества этого самолёта. Неудачным оказался не самолёт, а попытка оценить его только по лётным данным.
Известны и противоположные примеры.
Отсюда следует важный вывод: критерий оценки самолёта должен учитывать не только лётные свойства, но и условия применения (эксплуатации).
© советский учебник проектирования самолётов
И специально для Ивы - оттуда же про экономические факторы, которые должны учитывать проектанты:
Прикреплённые файлы:
Fakir> И еще раз к вопросу о Як-40.
Fakir> © советский учебник проектирования самолётов
Fakir> И специально для Ивы - оттуда же про экономические факторы, которые должны учитывать проектанты:
теория суха мой друг, а древо жизни зеленеет
мало ли что писалось в учебниках - реальность была другая. Промышленность в СССР действовала по принципу "жри, что дают".
реальные приоритеты КБ и заводов были совсем другие.
самолеты, летать должны были, поэтому такого мрака и погони за тоннами металлоизделий, как станкострении там не было. А то как писалось в одном фельетоне в Правде - если бы у вас (самолетостроителей) самолеты планировались в тоннах м-и, то ни один бы не взлетел.
Fakir> © советский учебник проектирования самолётов
Fakir> И специально для Ивы - оттуда же про экономические факторы, которые должны учитывать проектанты:
теория суха мой друг, а древо жизни зеленеет
мало ли что писалось в учебниках - реальность была другая. Промышленность в СССР действовала по принципу "жри, что дают".
реальные приоритеты КБ и заводов были совсем другие.
самолеты, летать должны были, поэтому такого мрака и погони за тоннами металлоизделий, как станкострении там не было. А то как писалось в одном фельетоне в Правде - если бы у вас (самолетостроителей) самолеты планировались в тоннах м-и, то ни один бы не взлетел.
Iva> самолеты, летать должны были, поэтому такого мрака и погони за тоннами металлоизделий, как станкострении там не было. А то как писалось в одном фельетоне в Правде - если бы у вас (самолетостроителей) самолеты планировались в тоннах м-и, то ни один бы не взлетел.
В каждой шутке и фельетоне есть только доля шутки.
В каждой шутке и фельетоне есть только доля шутки.
Fakir>> И специально для Ивы - оттуда же про экономические факторы, которые должны учитывать проектанты:
Iva> теория суха мой друг, а древо жизни зеленеет
Месье! Прежде чем нам тут что-то про зеленое древо жизни задвигать, Вы хотя бы чуток в теории поковырялись...
Iva> теория суха мой друг, а древо жизни зеленеет
Месье! Прежде чем нам тут что-то про зеленое древо жизни задвигать, Вы хотя бы чуток в теории поковырялись...
DustyFox> Месье! Прежде чем нам тут что-то про зеленое древо жизни задвигать, Вы хотя бы чуток в теории поковырялись...
в теории и практике мне поковыряться пришлось. в начале 80-х.
в теории и практике мне поковыряться пришлось. в начале 80-х.
PSS> В каждой шутке и фельетоне есть только доля шутки.
чтобы в Правде появился фельетон на тему - проблема должна стать серьезной.
чтобы в Правде появился фельетон на тему - проблема должна стать серьезной.
DustyFox>> Месье! Прежде чем нам тут что-то про зеленое древо жизни задвигать, Вы хотя бы чуток в теории поковырялись...
Iva> в теории и практике мне поковыряться пришлось. в начале 80-х.
Судя по ахинее, кою Вы в ветках за авиацию несете - не скажешь!
Iva> в теории и практике мне поковыряться пришлось. в начале 80-х.
Судя по ахинее, кою Вы в ветках за авиацию несете - не скажешь!
PSS>> В каждой шутке и фельетоне есть только доля шутки.
Iva> чтобы в Правде появился фельетон на тему - проблема должна стать серьезной.
Там разные были. Тем более, что я подозреваю, что фельетон был направлен не на самолеты, а на другую отрасль. Иначе шутка не имеет смысла
Iva> чтобы в Правде появился фельетон на тему - проблема должна стать серьезной.
Там разные были. Тем более, что я подозреваю, что фельетон был направлен не на самолеты, а на другую отрасль. Иначе шутка не имеет смысла
PSS> Там разные были. Тем более, что я подозреваю, что фельетон был направлен не на самолеты, а на другую отрасль. Иначе шутка не имеет смысла
конечно, на станкостроение.
приведен был для понимания, что написанные в учебнике и применяемые в реале методы сильно различаются.
Станкостроителей не учили делать станки потяжелее, чем тяжелее тем лучше. Но реальность диктовала свои условия.
поэтому учебник - это всего лишь учебник - благие намерения.
конечно, на станкостроение.
приведен был для понимания, что написанные в учебнике и применяемые в реале методы сильно различаются.
Станкостроителей не учили делать станки потяжелее, чем тяжелее тем лучше. Но реальность диктовала свои условия.
поэтому учебник - это всего лишь учебник - благие намерения.
DustyFox> Судя по ахинее, кою Вы в ветках за авиацию несете - не скажешь!
именно, благодаря тому опыту и знаниям, я несу "ахинею", которую многим слышать не хочется.
так как я представляю тогдашнии реалии, а не всякую писанину, которая была написана "как надо" как и все в СССР.
именно, благодаря тому опыту и знаниям, я несу "ахинею", которую многим слышать не хочется.
так как я представляю тогдашнии реалии, а не всякую писанину, которая была написана "как надо" как и все в СССР.
Чисто для интересу - ваши представления о станкостроении что-то в себя включают помимо фельетона в газете "Правда"? Или им и исчерпываются?
Fakir> Чисто для интересу - ваши представления о станкостроении что-то в себя включают помимо фельетона в газете "Правда"? Или им и исчерпываются?
экономику тогдашнего процесса - да, включают.
технические аспекты - нет.
экономику тогдашнего процесса - да, включают.
технические аспекты - нет.
То есть вы имели дело с экономическими аспектами станкостроительной промышленности?
Fakir> То есть вы имели дело с экономическими аспектами станкостроительной промышленности?
с тем, как это планирует Госплан.
с экономическими аспектами авиастроения - да, тут впрямую работали.
с тем, как это планирует Госплан.
с экономическими аспектами авиастроения - да, тут впрямую работали.
PSS>> Там разные были. Тем более, что я подозреваю, что фельетон был направлен не на самолеты, а на другую отрасль. Иначе шутка не имеет смысла
Iva> конечно, на станкостроение.
Iva> приведен был для понимания, что написанные в учебнике и применяемые в реале методы сильно различаются.
Iva> Станкостроителей не учили делать станки потяжелее, чем тяжелее тем лучше. Но реальность диктовала свои условия.
Iva> поэтому учебник - это всего лишь учебник - благие намерения.
Вы читали учебник по станкостроению? Например, насколько я помню про паровые прессы (копал для СТЗ) там некий избыток массы благо. Все равно стацинарный.
Но здесь мы авиацию обсуждаем. Где другие совсем граничные условия. И где точно боролись пустую массу. Вон у Фриндлняндер почти все истории про это. В том числе и грустные. Например как главный конструктор Ту-204 хотел сделать его максимально легким применив, в том числе, по максиму алюминево-литеевые сплавы. Но оказалось весь прокат заранее уже зарезервировали для Миг-29 и про использование этих сплавов пришлось забыть. Принципиально это мало что изменило, но жаль.
При этом композитные материалы в Ту-204 все равно применили, там где решили что это допустимо
Iva> конечно, на станкостроение.
Iva> приведен был для понимания, что написанные в учебнике и применяемые в реале методы сильно различаются.
Iva> Станкостроителей не учили делать станки потяжелее, чем тяжелее тем лучше. Но реальность диктовала свои условия.
Iva> поэтому учебник - это всего лишь учебник - благие намерения.
Вы читали учебник по станкостроению? Например, насколько я помню про паровые прессы (копал для СТЗ) там некий избыток массы благо. Все равно стацинарный.
Но здесь мы авиацию обсуждаем. Где другие совсем граничные условия. И где точно боролись пустую массу. Вон у Фриндлняндер почти все истории про это. В том числе и грустные. Например как главный конструктор Ту-204 хотел сделать его максимально легким применив, в том числе, по максиму алюминево-литеевые сплавы. Но оказалось весь прокат заранее уже зарезервировали для Миг-29 и про использование этих сплавов пришлось забыть. Принципиально это мало что изменило, но жаль.
При этом композитные материалы в Ту-204 все равно применили, там где решили что это допустимо
PSS> Но здесь мы авиацию обсуждаем. Где другие совсем граничные условия. И где точно боролись пустую массу.
Просто за пустую не боролись. За оптимальное соотношение масса-цена. В учебниках наборы задачек на тему: стоит ли заменять такой-то металл на более прочный, если он дороже на ХХХ рублей, но при этом конструкция легче на II процентов.
Просто за пустую не боролись. За оптимальное соотношение масса-цена. В учебниках наборы задачек на тему: стоит ли заменять такой-то металл на более прочный, если он дороже на ХХХ рублей, но при этом конструкция легче на II процентов.
PSS>> Но здесь мы авиацию обсуждаем. Где другие совсем граничные условия. И где точно боролись пустую массу.
Fakir> Просто за пустую не боролись. За оптимальное соотношение масса-цена. В учебниках наборы задачек на тему: стоит ли заменять такой-то металл на более прочный, если он дороже на ХХХ рублей, но при этом конструкция легче на II процентов.
Там по описанию было именно про массу. Например были упоминания, что Туполев хотел сделать самый легкий самолет в истории поэтому специально заложил новые сплавы, еще до конца не отработанные. В надежде, что развертывание производства совпадет с освоение сплавов. То есть выбирали не только из того что было, но и из того что могло появиться.
Fakir> Просто за пустую не боролись. За оптимальное соотношение масса-цена. В учебниках наборы задачек на тему: стоит ли заменять такой-то металл на более прочный, если он дороже на ХХХ рублей, но при этом конструкция легче на II процентов.
Там по описанию было именно про массу. Например были упоминания, что Туполев хотел сделать самый легкий самолет в истории поэтому специально заложил новые сплавы, еще до конца не отработанные. В надежде, что развертывание производства совпадет с освоение сплавов. То есть выбирали не только из того что было, но и из того что могло появиться.
Фридляндер металловед, а не проектант самолётов, естественно, он всё рассматривает под своим углом зрения. У него своих задач хватает, зачем ему себе голову забивать оптимизационными проблемами конструкторов? Дали ему ТЗ либо пожелания - и вперёд. Экономические вопросы в ТЗ на создание сплава запросто могли и не формулироваться вообще.
Может быть он даже мог себе позволить такую роскошь, как "просто создавать" сплав, и даже вопросы промпроизводства и его стоимости передавать на откуп другим.
Может быть он даже мог себе позволить такую роскошь, как "просто создавать" сплав, и даже вопросы промпроизводства и его стоимости передавать на откуп другим.
Fakir> В учебниках наборы задачек на тему: стоит ли заменять такой-то металл на более прочный, если он дороже на ХХХ рублей, но при этом конструкция легче на II процентов.
И не только так. Достаточно вспомнить встроенные трапы на Ил-86, которые утяжеляли пустую массу на, ЕМНИП, 3,5 тонны, но в итоге окупались.
И не только так. Достаточно вспомнить встроенные трапы на Ил-86, которые утяжеляли пустую массу на, ЕМНИП, 3,5 тонны, но в итоге окупались.
Iva>> Станкостроителей не учили делать станки потяжелее, чем тяжелее тем лучше. Но реальность диктовала свои условия.
Iva>> поэтому учебник - это всего лишь учебник - благие намерения.
PSS> Вы читали учебник по станкостроению? Например, насколько я помню про паровые прессы (копал для СТЗ) там некий избыток массы благо. Все равно стацинарный.
То то нынче в рекламировании тех же токарных станков напирают на массивные литые направляющие, металлические шестерни и т.д.
Так что да, в случае станков - чем тяжелее, тем лучше. Но ориентирующимся по фельетонам виднее.
Iva>> поэтому учебник - это всего лишь учебник - благие намерения.
PSS> Вы читали учебник по станкостроению? Например, насколько я помню про паровые прессы (копал для СТЗ) там некий избыток массы благо. Все равно стацинарный.
То то нынче в рекламировании тех же токарных станков напирают на массивные литые направляющие, металлические шестерни и т.д.
Так что да, в случае станков - чем тяжелее, тем лучше. Но ориентирующимся по фельетонам виднее.
DustyFox> Месье!
Как там у классика, светоча? "Хоть лоб широк, да мозгу мало!"© "Руслан и Людмила"
Как там у классика, светоча? "Хоть лоб широк, да мозгу мало!"© "Руслан и Людмила"
- yacc [11.02.2018 16:03]: Перенос сообщений в Катастрофа Ан-148
Кстати, тут свежие данные по автопрому подоспели
Продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в январе выросли до 102,46 тыс. штук, что на 31,3% выше показателей января 2017 года.
По итогам января продажи значительно выросли у всех марок из топ-10: Lada — на 29%, Kia — на 49%; Hyundai — на 31%, Renault — на 51%, Volkswagen — на 22%, Nissan — на 27%, Toyota — на 34%, ГАЗ — на 12%, Skoda — на 26%, Ford — на 39%.
Продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в январе выросли до 102,46 тыс. штук, что на 31,3% выше показателей января 2017 года.
По итогам января продажи значительно выросли у всех марок из топ-10: Lada — на 29%, Kia — на 49%; Hyundai — на 31%, Renault — на 51%, Volkswagen — на 22%, Nissan — на 27%, Toyota — на 34%, ГАЗ — на 12%, Skoda — на 26%, Ford — на 39%.
Российский авторынок в январе вырос на треть
Продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей по итогам января выросли на 31,3%, продолжив тенденцию 2017 года, когда рынок вырос на 11,9%. Значительный рост в январе связан с низкой базой 2017 года, считают эксперты // www.rbc.ru
В.Б.> "Саравиа, которые эксплуатируют Эмбраер и Ан-148 дают такие данные:
В.Б.> "В результате в августе 2017 на двух наиболее интенсивно эксплуатирующихся самолетах Ан-148-100В налет (351 и 324 летных часов) превзошел налет двух самолетов Embraer-190 (329 и 313 часов)"©. Утянуто с Форумавиа.
В свете катастрофы Ан-148 ваше ликование как правильно, т.е. интенсивно, надо эксплуатировать самолеты, заиграло новыми красками...
В.Б.> "В результате в августе 2017 на двух наиболее интенсивно эксплуатирующихся самолетах Ан-148-100В налет (351 и 324 летных часов) превзошел налет двух самолетов Embraer-190 (329 и 313 часов)"©. Утянуто с Форумавиа.
В свете катастрофы Ан-148 ваше ликование как правильно, т.е. интенсивно, надо эксплуатировать самолеты, заиграло новыми красками...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ship101
Сообщение было перенесено из темы 11.02.2018 — катастрофа Ан-148 в Подмосковье.
U235> В России просто нет такой развитой малой авиации, где молодые неопытные летчики могли бы налетать этот ценз. Строго говоря, не все ВВСовские летчики выходя в отставку такой налет имеют.
а в чем проблема? вот Латвия, малой авиации считай не было, бац несколкьо месяцев и купили 5 учебных, за 2-3 года будет 15 самолетов..... разница в том что тут лиллитропская латвия, а у вас даже свои производства самолетов, и сама фраза - В России просто нет такой развитой малой авиации должна попадать под уголовную статью
а в чем проблема? вот Латвия, малой авиации считай не было, бац несколкьо месяцев и купили 5 учебных, за 2-3 года будет 15 самолетов..... разница в том что тут лиллитропская латвия, а у вас даже свои производства самолетов, и сама фраза - В России просто нет такой развитой малой авиации должна попадать под уголовную статью
13.02.2018 13:19, Vоеnniсh: +1: и сама фраза - В России просто нет такой развитой малой авиации должна попадать под уголовную статью
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 19.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
