Российский школьник рассказал в Бундестаге о "невинно погибших" солдатах Вермахта

Беня> Колхозниц ему надо. Желательно вот таких. А коза дело наживное.

Ту что в желтой юбчонке можно и нужно,а те что по краям немногим от коз отличаются

O.K.> Ту что в желтой юбчонке можно и нужно,а те что по краям немногим от коз отличаются
Будут Жене хозяйство помогать вести. Добрые дивчины.

Беня> Будут Жене хозяйство помогать вести. Добрые дивчины.

Женя - бюргер? А что? Глядишь, снова в Германию съездит. На Октоберфест

deccer> У моей супруги дед прошел Финскую, был мобилизован в начале войны

У моей супруги дед и погиб на Сапун-горе 9.05, на глазах у старшего сына. И детей осталось не меньше
Думается мне, что и Кривошеев не всё учел в своих трудах, а только ту часть по которой есть документы.

deccer> А откуда я то знаю на что человек в плену надеялся?

Воооот и я о том же (ну почти). У жалеющих немецких пленных хочу спросить - А на что рассчитывали немцы сдаваясь в плен? (Этот вопрос ТВегу)

deccer> Прости, ничего не могу изменить.

А ты-то что изменишь? Это для понимания моего непонимания (во как загнул) - Почему так - пленные в вагонах, а свои на крышах.

deccer> Не относился он к пленным хорошо.

См.выше - вот и все отношение


deccer> За меня не надо, лучше за младшего сына, чтоб по весне из Росгвардии дембельнулся

Вернётся....куда он денется? Первый что ли?

deccer> А как ты себе представляешь советского работягу, слушающего английское радио ?

А что тогда в стране только работяги были? И не было знающих английский?

deccer> Италию и Албанию,
deccer> Германию, Великобританию и Норвегию.
deccer> Только вот я не в Германии живу, не в Италии..

Ну, то есть , конечно же представляешь, что не один СССР был таковым...в смысле захвата чужих территорий. Верно? Если спросишь - Что СССР надо было от Финляндии? , то спрошу и я - А что Германии в Северной Африке?

Андрей1964>> Думается мне, что и Кривошеев не всё учел в своих трудах, а только ту часть по которой есть документы.
Я согласен, редакторы и составители навроде из пальца не высасывали. Только хочу заметить, задокументировано тогда было все ж очень и очень многое. На слово не верили.
deccer А откуда я то знаю на что человек в плену надеялся?
Андрей1964>> Воооот и я о том же (ну почти). У жалеющих немецких пленных хочу спросить - А на что рассчитывали немцы сдаваясь в плен? (Этот вопрос ТВегу)
Ну, по отношению к большинству немецких пленным из Сталинградского котла - так фактически они приказ на то получили. А Befehl у них - это святое. А все остальные румыны так те небось жить хотели. А после 19 ноября - быстро учуяли то, что их и праотцам отправят запросто.

Андрей1964>> А ты-то что изменишь? Это для понимания моего непонимания (во как загнул) - Почему так - пленные в вагонах, а свои на крышах.
Ну, пленные - это планово, организованная перевозка. А твои небось сами рванули? Хорошо хоть доехали. А тогда могли и под арест .

deccer За меня не надо, лучше за младшего сына, чтоб по весне из Росгвардии дембельнулся
Андрей1964>> Вернётся....куда он денется?
А я знаю куда? Он парень самостоятельный. Своя голова на плечах. :)В армию сам пошел.
Их там таперича вербуют в Керчь.
Андрей1964>> Первый что ли?
Ага. Старшего взашей из военкомата выгнали.

deccer А как ты себе представляешь советского работягу, слушающего английское радио ?
Андрей1964>> А что тогда в стране только работяги были? И не было знающих английский?
А ты в курсе, что знающий английский , да слушающий радио на английском - это ж почти кандидат в "английские шпионы" со всеми вытекающими..?

Андрей1964>> Ну, то есть , конечно же представляешь, что не один СССР был таковым...в смысле захвата чужих территорий. Верно? Если спросишь - Что СССР надо было от Финляндии? , то спрошу и я - А что Германии в Северной Африке?
Оно, конечно, все верно. Все они там нацисты, фашисты, белополяки, белокитайцы, белофинны, милитаристы, империалисты.. Но мы то же не фашисты были, мы то че там забыли?

deccer> Я согласен, редакторы и составители навроде из пальца не высасывали.

А если нет документа, то нет и человека...или наоброт и нет учета
deccer> deccer А откуда я то знаю на что человек в плену надеялся?

deccer> Ну, по отношению к большинству немецких пленным из Сталинградского котла - так фактически они приказ на то получили.

Ну и к чему жалость в этом случае? Ну румыны те народ интересный...Читал копию переписки между начальникам тылов немецких и румынских....Немцы оставили румынам на откорм около 400 овец)))), а получили 250 . Словаки те пачками убегали в горы (это в Крыму)

deccer> Ну, пленные - это планово, организованная перевозка. А твои небось сами рванули? Хорошо хоть доехали.

У моих прописка была в Севастополе. Из Севастополя, почти пешком, добрались до Орловской области, т.с на Родину. Бабушка говорила, что самое плохое это холод (ноябрь) и туннели на въезде в Севастополь - паровоз, копоть, дышать нечем
deccer> deccer За меня не надо, лучше за младшего сына, чтоб по весне из Росгвардии дембельнулся
Андрей1964>>> Вернётся....куда он денется?
deccer> А я знаю ...
Ну Крым это таке)))))...Море, девченки...Женится))))


deccer> А ты в курсе, что знающий английский , да слушающий радио на английском - это ж почти кандидат в "английские шпионы" со всеми вытекающими..?

В курсе)))) Есть традиция на Руси ночью слушать ВВС

deccer> Но мы то же не фашисты были, мы то че там забыли?

Ну так мы и в Африку не лезли. Да и в Европу не особо-то...Не считая 1945 года

Андрей1964>> А если нет документа, то нет и человека...или наоброт и нет учета
Ну где-то же ты был с документом ДО ЭТОГО? Где-то числился, прописан, приписан, родился, женился, в школу ходил, на работу, газеты выписывал, посылки получал, в поликлинику ходил, в больнице лежал, в комсомоле был, в ОСОАВИАХИМе. Где-то ж ты данные своего паспорта оставлял? Оставлял. Вот уже на учете.


deccer Ну, по отношению к большинству немецких пленным из Сталинградского котла - так фактически они приказ на то получили - сдаться в плен.
Андрей1964>> Ну и к чему жалость в этом случае?
Не знаю. У меня к их судьбе интереса мало.
А у ув.TEvg-2 спроси. Иметь свое мнение у нас не запрещено.


Андрей1964>> Вернётся....куда он денется?
deccer А я знаю ...
Андрей1964>> Ну Крым это таке)))))...Море, девченки...Женится))))
Дык рановато, специальности ещё нет.
deccer>> А ты в курсе, что знающий английский , да слушающий радио на английском - это ж почти кандидат в "английские шпионы" со всеми вытекающими..?
Андрей1964> В курсе)))) Есть традиция на Руси ночью слушать ВВС
В начале войны - бесполезно. Все радиоприемники, радиолы - сдать!.

Андрей1964>> .. не лезли. Да и в Европу не особо-то...Не считая 1945 года
Ты хотел сказать не считая 1939-40г?

deccer> А глазками посмотреть - оно никак? Я ж тебе документы приводил: теплый вагон и лечение - есть государственная политика СССР по отношению к большинству взятым в плен. Это не по моему. Это мнение т.Сталина, СНК СССР. Или ещё раз повторить о том , кто определял политику государства?
deccer> deccer А ! Т.е. бей его , пока он руки не поднял - это жалость такая, к немцу?
Дались вам эти военнопленные немцы. Гораздо интереснее, что происходило с гражданскими после войны..

29 мая Земский национальный комитет г. Брно (Брюнн – нем.) принял постановление о выселении проживающих в городе немцев: женщин, детей и мужчин возрастом до 16 и старше 60 лет. Это не опечатка, трудоспособные мужчины должны были остаться для ликвидации последствий военных действий (т.е. как дармовая рабсила). Выселяемые имели право взять с собой только то, что могут унести в руках. Депортируемых (около 20 тыс.) гнали в сторону австрийской границы.

 

Текст скопирован с сайта Balalaika24.ru.
При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.

Однако масштабная депортация немецкого населения из Польши постоянно откладывалась. Дело в том, что еще летом 1945-го для взрослого немецкого населения начали создавать «трудовые лагеря». Интернированные использовались на принудительных работах и Польша долгое время не желала отказываться от дармовой рабочей силы. По воспоминаниям бывших заключенных, условия содержания в этих лагерях были ужасными, процент смертности очень высок. Только в 1949 году Польша решила избавиться от своих немцев, и к началу 50-х вопрос был решен.

 

По данным председателя «Союза изгнанных» Эрики Штайнбах, депортация немецкого населения из стран Восточной Европы обошлась германскому народу в 2 миллиона жизней. Это была самая масштабная и самая страшная депортация XX века. Однако в самой Германии официальные власти о ней предпочитают не вспоминать. В перечне депортированных народов крымские татары, народы Кавказа и Прибалтики, поволжские немцы.

Однако о трагедии более 10 миллионов немцев, депортированных после Второй мировой войны, молчат. Неоднократные попытки «Союза изгнанных» создать музей и памятник жертвам депортации постоянно наталкиваются на противодействие властей.

Что же касается Польши и Чехии, то эти страны до сих пор свои действия незаконными не считают и не собираются приносить какие-либо извинения и каяться. Европейская депортация преступлением не считается.

 

Общественное мнение в России и на Западе давно и привычно осудило сталинские преступления. В том числе, и массовые сталинские депортации. Настолько привычно, что, когда несколько лет назад там же, на Западе, возникла идея создать мемориал изгнанных народов и при нём научно-исследовательский центр, это вызвало неподдельное сочувствие самых широких слоёв западной общественности. Политиков, деятелей культуры, науки, искусства...

Поначалу.

А потом вдруг благородный энтузиазм стал как-то быстро меркнуть.

И знаете, почему?

Начав обсуждать концепцию создания музея, это самое общественное мнение вспомнило вдруг ещё одну депортацию.

Забытую.

Кстати, обратите внимание в связи с этим на одну любопытную деталь.

Повторю ещё раз, что преступления сталинского режима, в том числе и преступная депортация народов, обличены многократно. Однако, при всём этом об одной из его депортаций борцы с режимом обычно предпочитали (и предпочитают) молчать. Или говорили (и говорят) нехотя и скороговоркой.

 

S.I.> Дались вам эти военнопленные немцы. Гораздо интереснее, что происходило с гражданскими после войны..

Поляки просто давали несколько часов на сборы (личные вещи) после чего немцев отправляли на сборные пункты и грузили в вагоны, которые отправляли в Германию. Причём, снабжением высылаемых немцев едой и питьём, поляки совершенно не заморачивались... как и с их обогревом. В результате - по приезде в Германию, в эшелонах было полно трупов, остальные - еле держались на ногах от истощения и обезвоживания.
Советская оккупационная администрация вынуждена была снабжать продовольствием этих бедолаг. Только после неоднократных предупреждений поляки начали (зачастую - формально) хоть как-то обеспечивать едой депортируемых с территории нынешней Польши немцев.
Об этом сейчас стараются помалкивать, ("цывилизованные" нации на это - не способны), а больше - рассказывать об ужасах (не всегда подтверждённых) "сталинских" концлагерей и депортациях "репрессированных" народов.....умалчивая, правда, о причинах таких репрессий.

S.I.>> Дались вам эти военнопленные немцы.
Дык тема-то касалась судьбы военнопленных немцев . Ну, проговорить, чтоб потом не подымать вопрос ещё раз..
S.I.>>Гораздо интереснее, что происходило с гражданскими после войны..

S.I.>> Депортация немцев после 2-й мировой войны.. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
"Что же касается Польши и Чехии, то эти страны до сих пор свои действия незаконными не считают и не собираются приносить какие-либо извинения и каяться. Европейская депортация преступлением не считается."
Еще бы признали б! Наследники депортированных с исками тогда бы развернулись!

deccer> Ну где-то же ты был с документом ДО ЭТОГО? Где-то числился, прописан, приписан, родился, женился, в школу ходил,

Ну то понятно...Я то и похоронку нашёл по адресу севастопольскому. Место жительства до Севастополя я знал...А вот кем и где воевал...ни как((((. На похоронке есть номер ЭКГ. Начал рыть в военно-медицинском архиве.Так вот доков на период его гибели либо не велись, либо исчезли еще в те годы. А ты говоришь справочник((((( И я моя история не одна такая

deccer> deccer Ну, по отношению к большинству немецких пленным из Сталинградского котла - так
фактически они приказ на то получили - сдаться в плен.

Вопрос когда они его получили


deccer> Не знаю. У меня к их судьбе интереса мало.
deccer> А у ув.TEvg-2 спроси. Иметь свое мнение у нас не запрещено.

Мне тоже как плоско-параллельно. Что у ТВэга спросить? И какой ответ получить от этого спеца
deccer> Андрей1964>> Вернётся....куда он денется?

deccer> Дык рановато, специальности ещё нет.
Себя-то в его помнишь? Тепло, море, холостой (пока))))

deccer> В начале войны - бесполезно. Все радиоприемники, радиолы - сдать!.

Это да, был соответствующий приказ...Но англичане вещали-то еще до войны. Где-то читал об этом

deccer> Ты хотел сказать не считая 1939-40г?

Ну наш вылаз в 39-40 это детский лепет

TEvg-2> Они были обыкновенными людьми. В данном случае они бомбили транспортные колонны. Наши летчики тоже запросто бомбили подобные цели. Сверху не видно кто там едет. Да и хлебушек могут съесть дети, а могут - вражеские солдаты.

Особенно привлекательной целью для них красные кресты на палатках госпиталей. А немецкие истребители, снизившись над колоннами беженцев, с превеликим удовольствием расстреливали их из пулеметов- и детей, и женщин. Но ведь хлебушек могут дети могут вырасти во вражеских солдат, а женщины -родить новых детей, так же, Тевг?
Ты за своими предками не прячься. Это твой родственник воевал в расчете 76-мм, не ты. А ты, ИМХО, предаешь его память и гадишь (пока словесно) на его могилу.

Meskiukas> И почему слабоумная либералистическая мразь никак не может понять элементарного? Да просто во первых, слабоумные, а во вторых, потому, что МРАЗЬ!
Всё же хотелось узнать, КТО эта мразь и падаль вонючая! Хотя догадываюсь. Сдохни мразь и весь твой род пусть сдохнет в страшных мучениях, на помойке!

Meskiukas> Всё же хотелось узнать, КТО эта мразь и падаль вонючая! Хотя догадываюсь.

Ты чего разбушевался? Из-за минуса? Не стоит...значит ты попал в точку

Андрей1964>> Ну то понятно...Я то и похоронку нашёл по адресу севастопольскому.
Мы нашли на сайте МО РФ, архивный раздел.
Андрей1964>> А ты говоришь справочник((((( И я моя история не одна такая
deccer Ну, по отношению к большинству немецких пленным из Сталинградского котла - так
фактически они приказ на то получили - сдаться в плен.
Андрей1964>> Вопрос когда они его получили
Южная группа войск получила приказ о капитуляции от генерал майора Роске 31 января 1943г.
"Во второй половине дня 31 января под натиском войск 65-й и
21-й армий генералов Батова и Чистякова капитулировала центральная группа блокированных войск генерал-полковника Гейтца."
Северная группа войск генерал-полковника Штрекера была разбита 2 февраля и капитулировала так сказать мелкими частями.

Андрей1964>> Что у ТВэга спросить?
Что-то про жалость ты говорил..
Андрей1964>> И какой ответ получить от этого спеца
Вот какой даст ответ - такой и получи. Всяк имеет право на СВОЕ мнение. Ты, узнав его мнение, узнав то, откуда такое мнение, можешь свое мнение изменить - бывает и так, иль укрепиться в своем мнении - и такое бывает.

Андрей1964>> Себя-то в его помнишь? Тепло, море, холостой (пока))))
Пока - у него залив во льду, мороз с ветром и 24кг на плечах по тревоге
deccer В начале войны - бесполезно. Все радиоприемники, радиолы - сдать!.
Андрей1964>> Это да, был соответствующий приказ...Но англичане вещали-то еще до войны. Где-то читал об этом
Вещать-то может и вещали, да в деревне все одно не слышно!
deccer Ты хотел сказать не считая 1939-40г?
Андрей1964>> Ну наш вылаз в 39-40 это детский лепет
А по каким критериям ты оцениваешь/делишь - вот это детский, а вот то - взрослый?
По суммарным потерям - сборник Кривошеева в помощь, по приобретенным территориям? А ли по тому, как Лига наций отреагировала?

Андрей1964> Ты чего разбушевался? Из-за минуса? Не стоит...значит ты попал в точку

НЕТ!!! Из-за самого факта существования гниды жалеющей погань, злейших врагов. Их по хорошему сразу надо было в распыл. Пусть минусуют что-то другое, но святое, трогать не смеют.

П.В.К.> Немецкие военнопленные под Сталинградом. Февраль 1943 года.
П.В.К.> [](Твиттер)

А ведь их перед выводом из Сталинграда старались покормить.


"В ночь со 2 на 3 февраля капитулировавшие полки, идя в плен, концентрировались в районе совхоза Сталинградский, в нескольких километрах от Тракторного. Здесь мы их принимали, производили подсчёт, выдавали по 250 грамм хлеба, давали конвой и направляли их в тыл в Дубовку."

deccer> Мы нашли на сайте МО РФ, архивный раздел.

Так и я на ОБД....Адрес на похоронке поставил все на свои места. Были сомнения

deccer> Южная группа войск получила приказ о капитуляции от генерал майора Роске 31 января 1943г.

Так и я к тому, что в плен немцы попадали обмороженными и голодающими отнюдь не из-за прихоти советского командования

deccer> Что-то про жалость ты говорил..

Я????

deccer> Пока - у него залив во льду, мороз с ветром и 24кг на плечах по тревоге

Я тя умоляю Я срочную в Донузлаве тянул (ветер и не жарко)))) зимой)))), но на танцы бегали дай дорогу

deccer> Вещать-то может и вещали, да в деревне все одно не слышно!

Ну так ты согласен, что слышать могли?

deccer> По суммарным потерям - сборник Кривошеева в помощь

Сейчас, к сожалению, скачать не могу((((( Кривошеев сделал сравнительный анализ потерь в Сев.Африке и в Европе за 39-40? Раздельно СССР и Германии с союзниками?

Андрей1964>> Так и я к тому, что в плен немцы попадали обмороженными и голодающими отнюдь не из-за прихоти советского командования
deccer Что-то про жалость ты говорил..
Андрей1964>> Я????
Цитирую: Андрей1964 Ну и к чему жалость в этом случае?
deccer Пока - у него залив во льду, мороз с ветром и 24кг на плечах по тревоге
Андрей1964>> Я тя умоляю Я срочную в Донузлаве тянул (ветер и не жарко)))) зимой)))), но на танцы бегали дай дорогу
Да мы ещё не про все детские шалости наших пацанов узнали! А про танцульки и пр. ещё не скоро узнаем!
deccer Вещать-то может и вещали, да в деревне все одно не слышно!
Андрей1964>> Ну так ты согласен, что слышать могли?
Согласен. Но! Акромя специальнообученных людей, слышать английское радио могли единицы, кои распостранять услышанное могли лишь с риском для жизни. В основном только советские печать, радио . Ну и слухи.. Как же без них.
deccer По суммарным потерям - сборник Кривошеева в помощь
Андрей1964>> Сейчас, к сожалению, скачать не могу(((((
Тогда на первосыток - в википедию!

[показать]

deccer> 11 февраля 2018г в Кронштадте.
Тут и бушевать не о чем. Только вот кресты надо было покрасить под берёзовые.