Польша VS Украина

kym> ...эвро ... эвро....етого ... етим

Кто-нить находит у кумушки логику в использовании "э" и "е"?

V.Stepan> Кто-нить находит у кумушки логику в использовании "э" и "е"?
Чистый рандом.

kym>> ...эвро ... эвро....етого ... етим
V.Stepan> Кто-нить находит у кумушки логику в использовании "э" и "е"?

Мне вот больше интересно то, что он раньше пасся только в "холиваре", а теперь и здесть объявился - это ему талоны на вторую ветку выдали, или работодатели зону работы расширили?

kym>> ...эвро ... эвро....етого ... етим
V.Stepan> Кто-нить находит у кумушки логику в использовании "э" и "е"?

MOJJEVEL> пользуясь тем, что приехавшие во Вроцлав заробитчане не владеют польским языком, "нанимала" их в качестве работников для строительных компаний в городе

Кстати, совершенно характерный и необъяснимый менталитет постсовка - отдавать паспорта, а потом думать, что их «поработили».

Bell>> Пусть "списочная численность" населения 42 млн. Из них порядка 11 млн. - пенсы и пусть 6 млн. дети и подростки. Остается 25 млн. населения трудоспособного возраста. И вот именно от них (в основном) надо вычитать сваливших за бугор 10 млн.
kym> Вот интересные люди..Все такие спецы по демографии что капец.. У нас даже собственная власть не может посчитать... свалили или не свалили..)))
Может-может. Но не хочет и боится.
Тоже мне проблема - провести обычную перепись населения...

kym> На самом деле все есть немного по другому. Вы считаете что раз выехал на работу в другое государство то значит свалил навсегда... у руских может и так, а у нас нет
Мы считаем не просто численность населения, а количество людей, работающих на территории Украины, которые участвуют в производстве ВВП - ВНУТРЕННЕГО валового продукта.
ВСЕ, кто уехал и РАБОТАЕТ зарубежом - НЕ участвует в производстве внутри Украины. Вернутся ли они на праздники или в отпуск - после этого не имеет принципиального значения для национальной экономики.
Когда половина работников не работает в стране, а создает ВВП других стран - это чистая потеря для своей страны.

kym> Даже немцы и поляки ето поняли и теперь в рекламе просят квалифицырованных. А квалифицырованным и в Украине платят нормально.
Неужели так сложно хотя бы просто грамотно писать, чтоб не позориться?

kym> Вообше ситуация довольно интересная Недавно встретил знакомого програмиста. Он гдето три года назад в Берлин на роботу выехал. Оказывается вернулся назад. Посчитал - что 5500 эвро в Берлине меньше чем 2000 дол в Украине. Там он мог на "черный день" отложить 600-700 эвро, а в Украине может отложить 1200-1300 дол. Вот и весь фокус.
И в чем фокус-то?
Конкретно программист может работать хоть в Германии, хоть удаленно в Индии. А в Индии он бы и 2000 баксов мог отложить
90% заробитчан в Польше работают не в высоких технологиях, а на полях, стройках, моют унитазы или пашут на производствах. И во всех этих случаях делать это удаленно физически невозможно, в отличие от этого программиста.

kym> вам русским трудно понять что такое свободное перемещение рабочей силы. Вас всю жизнь власть держала в заперти и дальше держит, наверно боятся что вы все свалите на совсем))))
Любезный, если вы ни ухом ни рылом в российских раелиях, то молчите в тряпочку.
Россия - огромная страна и уже в ней самой рабочая сила может свободно перемещаться в совершенно разные места. Можно свободно поехать на нефтянку в Сибирь на вахту и получать порядка 100 тыс. за ту же работу, за которую в Европейской части платят в 2-3 раза меньше.

kym> И кстати у поляков воопше чуть не половина свалила в основном в Великобританию и ниче никто не делает с етого проблемы.
Дурак что-ли?
В Польше катастрофически не хватает рабочей силы и по их собственным прогнозам к 2050 году по демографическим причинам бодет недостаток 5 млн. работников.

kym> Хотя у вас тоже с етим проблема - недавно гдето читал что куча ваших гражданских летчиков свалило в Китай -просто там з/п в три раза выше
Это щас что было? Доказательство тезиса "Вас всю жизнь власть держала в заперти и дальше держит, наверно боятся что вы все свалите на совсем"?

Bell> В Польше катастрофически не хватает рабочей силы и по их собственным прогнозам к 2050 году по демографическим причинам бодет недостаток 5 млн. работников.

Хохлами компенсируют. Поляки вообще молодцы, негров не пускают, тока белых. В Германии понаехавшие пособия вымогают, а в польше хохлы пашут как папы карло.

Bell> 10% от чего?
От людей молодого и среднего возраста.
Кстати пенсионеры тоже уезжают - к детям.


Bell> 40, Карл!
Ошибка в вычислениях: 10% от 42 - 4,2. 4,2 от 25 - 17%
Фактически думаю 10%.

Bell> Что характерно, в такой ситуации экономическая обстановка в стране будет гарантированно ухудшаться, что будет опять подталкивать оставшийся народ валить с вны.
В жизни нет гарантий. На данный момент есть разнонаправленные тенденции. Я бы сказал, что обстановка зависла, а не ухудшается.
Bell> Это система с положительной обратной связью.
Нет.
Уже хотя бы потому, что бывало и хуже.

Bell> Ну вон уже сейчас в 2 раза насчитали легко.
За 50 лет. И это уже ужасно. А ты похоже жаждешь геноцида, без него подобные темпы депопуляции малодостижимы.
Даже в 90-е и начало 2000-х Украина теряла не более 1% населения в год.

Bell> Потери только по естественным демографическим причинам за следующие 10 лет будут не менее 3 млн., потому что уже в этом году превышение смертности над рождаемость достигло 200 тыс., а оно неменуемо будет расти и очень быстро.
И превысит относительные уровни 90-х?

Bell> Ну если только прилетят инопланетяне и опродотворят всех баб. А заодно подкинут стопицот миллиардов долларов.
Какие инопланетяне помогли выправить ситуацию в начале 2010-х?

Bell> 3 млн. на недорождаемость и 10 млн. съе...вшихся - и вауля! Вес взят!
Кто примет эти 10 млн.? Европа (после нынешнего миграционного кризиса)? Россия (с существующей миграционной политикой и ФМС)?

Bell> Вот как раз пенсионная реформа является абсолютной необходимостью именно из-за вышеуказанного качественного ухудшения ситуации с соотношением работающих и иждивенцев всех видов и падением объемов пенсионных отчислений. Ситауция как раз качественно новая...
Да ни разу не новая, 20 лет об этом говорят из них 6 лет делают. Уж можешь мне поверить

Bell> Собсно с медициной похожая ситуация - нафиг столько врачей и больниц, если лечить некого.
Ситуация с медициной не намного хуже, чем в Севастополе, уж поверь мне. Т.е. хуже но не в разы. Скажу что даже в 2015 г. многие врачи из Крыма уехали именно на Украину причем не по убеждениям, а в бегстве от новых условий работы: штрафы, бюрократия, переатестация.
Тут или Украина недорабатывает или "Крим - це Україна" или эффективные менеджеры везде одинаковы.

Bell> Тоже мне проблема - провести обычную перепись населения...
Это не гарантирует результата: ты сохранил украинский паспорт и рассчитываешь под шумок получать еще украинскую пенсию, зачем родственникам говорить, что ты имеешь еще гражданство и уже не вернешься?
Потому все так и сложно с оценкой численности населения.

Bell>> Тоже мне проблема - провести обычную перепись населения...
drsvyat> Это не гарантирует результата: ты сохранил украинский паспорт и рассчитываешь под шумок получать еще украинскую пенсию, зачем родственникам говорить, что ты имеешь еще гражданство и уже не вернешься?
drsvyat> Потому все так и сложно с оценкой численности населения.

Еще как гарантирует, и еще какие удивительные результаты (поэтому киевские и боятся перепись проводить): люди, которые проводят переписи не вчера родились, и переписи не на такой первой стремительно дичающей территории проводятся. Это же не в армии построение и перекличка, там уйма всяких поправочных коэффициентов, о которых долго и нудно могут специалисты по этой статистике рассказывать. Там целая наука. Если было бы все так просто, то в СССР с его жёсткой системой прописки вообще не надо было бы переписи проводить – паспортистки подали бы сведения и все дела. Однако ж проводили, действительно было тогда интересно “кое-что” уточнить.

Каких только поправок при переписи не делали. Например, по необработанным данным получалось, что в СССР неженатых мужчин на два миллиона больше, чем незамужних женщин. Одним из примеров “проколов” обработчиков приводят оценку привычки женщин автоматически занижать свой возраст. Обработчики знали об этом, но не подозревали, что на столько: когда легкомысленно установили пенсионный возраст для женщин в 55 лет, в значительной степени опираясь не результаты переписи, за пенсией явилось столько еще вчера “молодых” мадам, что Совмин был в шоке.

B
Bell> Когда половина работников не работает в стране, а создает ВВП других стран - это чистая потеря для своей страны.
Шо Вы постоянно считаете ВВП... Его еще надо уметь правильно считать. Работники в чужой стране создают ВВП а потом часть етого ВВП вывозят к себе на родину у виде з/п. А родина получает чистую валюту без кредитов и прочей хрени. Експорт рабочей силы давно проровнен к еспорту продукции и имеет самый высокий профит. и тоже увеличивает ВВП родины, бо увеличивает покупательную спроможность населения


Bell> 90% заробитчан в Польше работают не в высоких технологиях, а на полях, стройках, моют унитазы или пашут на производствах. И во всех этих случаях делать это удаленно физически невозможно, в отличие от этого программиста.
Вы тоже ни ухом ни рылом польско украинских реалиях, а пробуете чтото коментировать... украинцы уже пооткрывали в польше кучу фирм берут участие в тендерах и выигрывают их... и восновном на етих фирмах работают украинцы... тоесь весь набор от директора секретарки до уборщицы - каждому свое

Bell> Россия - огромная страна и уже в ней самой рабочая сила может свободно перемещаться в совершенно разные места. Можно свободно поехать на нефтянку в Сибирь на вахту и получать порядка 100 тыс. за ту же работу, за которую в Европейской части платят в 2-3 раза меньше.

Bell> В Польше катастрофически не хватает рабочей силы и по их собственным прогнозам к 2050 году по демографическим причинам бодет недостаток 5 млн. работников.
Ети работники по польских даных в год 20 млрд дол в польшу присылают - ето больше чем чистый профит Газпрома от продажы газа.... так хто тут дурак... считать правильно надо
kym>> Хотя у вас тоже с етим проблема - недавно гдето читал что куча ваших гражданских летчиков свалило в Китай -просто там з/п в три раза выше
Bell> Это щас что было? Доказательство тезиса "Вас всю жизнь власть держала в заперти и дальше держит, наверно боятся что вы все свалите на совсем"?
Ето как раз доказывает что свободный рынок труда тяжело в заперти держать. украинский безвиз ето зделал для всех, а у вас основная маса в заперти, а только высококвалифицырованные удирают.

>Обработчики знали об этом, но не подозревали, что на столько: когда легкомысленно установили пенсионный возраст для женщин в 55 лет, в значительной степени опираясь не результаты переписи

Довольно странная, непонятная мне логика.

kym>Работники в чужой стране создают ВВП а потом часть етого ВВП вывозят к себе на родину у виде з/п. А родина получает чистую валюту без кредитов и прочей хрени. Експорт рабочей силы давно проровнен к еспорту продукции и имеет самый высокий профит.

Ну да. Тока Маркс говорил что рабсилу надо воспроизводить, а какое уж тут воспроизводство. Работягами торговать это примерно то же самое что заводы на металлолом пилить.

TEvg-2> Довольно странная, непонятная мне логика.
У страны есть некая сумма денег для пенсионеров. Есть законодательно установленные суммы, которые должны выплачиваться каждому пенсионеру.
Как получить число пенсионеров? Взять имеющуюся сумму денег и поделить на среднюю сумму в одни руки.
А как потом привязать полученное число получателей пенсии к живым людям?
Меняя пенсионный возраст.

Полл> У страны есть некая сумма денег для пенсионеров. Есть законодательно установленные суммы, которые должны выплачиваться каждому пенсионеру.
Полл> Как получить число пенсионеров? Взять имеющуюся сумму денег и поделить на среднюю сумму в одни руки.
Полл> А как потом привязать полученное число получателей пенсии к живым людям?
Полл> Меняя пенсионный возраст.

Бред же. Есть количество денег допустим для 10 миллионов пенсионеров. Провели перепись выходит что народу старше 60 тока 7 лимонов. Что делать? а) увеличиваем пенсии б) снижаем налоги и с ними пенсионный фонд в) наиболее реалистичный способ - платим пенсии 7 лимонам, оставшиеся деньги пускаем на производство танков и помощь братской Анголе.

TEvg-2> Бред же. Есть количество денег допустим для 10 миллионов пенсионеров. Провели перепись выходит что народу старше 60 тока 7 лимонов. Что делать?
Как ты понял, в реальности используют вариант "г" - понижают пенсионный возраст так, чтобы пенсионеров стало "нужные" 10 миллионов.

kym>> ...эвро ... эвро....етого ... етим
V.Stepan> Кто-нить находит у кумушки логику в использовании "э" и "е"?

Да просто все. Клава в русской раскладке. "Э" игнорируется. Когда забывается- использует.

drsvyat> За 25 лет Украина пережила не лучшие годы, в том числе войну и потерю территорий
Которую сама, на собственной территории, развязала.
И потеряла ЛНДР по собственной глупости и жлобству. Ведь изначально они хотели всего-навсего остаться в 404 на федеративных правах. Киев сам усугубил конфликт.

Bell>> Когда половина работников не работает в стране, а создает ВВП других стран - это чистая потеря для своей страны.
kym> Шо Вы постоянно считаете ВВП...
Потому что нас интересует влияние выезда народа с вны на ее экономику.

kym> Его еще надо уметь правильно считать. Работники в чужой стране создают ВВП а потом часть етого ВВП вывозят к себе на родину у виде з/п. А родина получает чистую валюту без кредитов и прочей хрени. Експорт рабочей силы давно проровнен к еспорту продукции и имеет самый высокий профит. и тоже увеличивает ВВП родины, бо увеличивает покупательную спроможность населения
Это где он приравнен? В Северной Корее? Рабство мечты. Зачем Госдеп борется с северокорейскими лагерями в России - Московский Центр Карнеги - Фонд Карнеги за Международный Мир
Про возврат зарплаты это все сказки для убогих.
Сама по себе зарплата составляет только часть прибавочной стоимости, которую создают работники. Нормальной соотношение всей зарплаты в организации к ее выручке (то есть именно к численному размеру добавочной стоимости) порядка 20-40%. Но это всей з/п в организации, где очень много остается местным руководителям высшего и среднего звена. Так что до заробитчан доходит от силы 20% созданного ими ВВП Польши.
И домой они отправляют только часть того, что им выплатят там, потому что на месте все равно приходится часть тратить. Ну пусть 70% удается сберечь.
Итого получается, что до Украины доходит 15% созданного ВВП.
15 вместо 100, если бы они работали на Украине.
Ясно?

Ок, там они могут производить на бОльшую сумму, чем на Украине, согласен. Но не в несколько же раз Так что полюбому минус.

Bell>> 90% заробитчан в Польше работают не в высоких технологиях, а на полях, стройках, моют унитазы или пашут на производствах. И во всех этих случаях делать это удаленно физически невозможно, в отличие от этого программиста.
kym> Вы тоже ни ухом ни рылом польско украинских реалиях, а пробуете чтото коментировать... бла-бла-бла

Представьте себе, что в Польшу приехало 100 украинцев. Понятно, что на самом деле в страну над Вислой нас приехало значительно больше. Но если бы это была группа только из 100 человек, вот как бы она выглядела. Посмотрите нашу статистику.
Где бы они работали?

32 украинца нашли бы работу на производстве (заводе или фабрике)
29 человек были бы задействованы в сервисных службах, на уборке, а так же в строительстве
16 попали на сельскохозяйственные работы
13 трудоустроились в торговых сетях или на складах
10 получили бы работу в сфере высокой квалификации

 

Это я еще авансом все эти 10% в высокие технологии кинул.

Bell>> В Польше катастрофически не хватает рабочей силы и по их собственным прогнозам к 2050 году по демографическим причинам бодет недостаток 5 млн. работников.
kym> Ети работники по польских даных в год 20 млрд дол в польшу присылают
Этих работников в Польше НЕ ХВАТАЕТ для развития собственной экономики и в Польше на это жалуются.

kym> Ето как раз доказывает что свободный рынок труда тяжело в заперти держать. украинский безвиз ето зделал для всех, а у вас основная маса в заперти, а только высококвалифицырованные удирают.
Потому что остальным и тут неплохо
В том-то и дело - масштабы бегства граждан из страны обратно пропорционально качеству жизни в стране. У нас нет такой потребности, а у жителей Украины - она есть.

Полл> Как ты понял, в реальности используют вариант "г" - понижают пенсионный возраст так, чтобы пенсионеров стало "нужные" 10 миллионов.

Зачем?? Кому нужно 10 лямов пенсов, если можно обойтись 7-ю??

TEvg-2> Зачем?? Кому нужно 10 лямов пенсов, если можно обойтись 7-ю??
В первую очередь - пенсионерам.

Полл> В первую очередь - пенсионерам.

А они то тут причём? Они ничего не решают, за них всё решают. Мне бабки тоже нужны, да никто не даёт. Давайте я решу, а мне пенсию дадут? Я скромный, 8 тырами удовлетворюсь.
Ну допустим бабы коварно выбили пенсию в 55. Почему же совмин не поправил пенсвозраст когда понял что напортачил?

У полячек пенсия тоже на 5 лет раньше, чем у мужиков. А у них почему?
Почему пенвозраст не понизили всем поровну, если так жаждали большого количества пенсионеров?

Bell>> 10% от чего?
drsvyat> От людей молодого и среднего возраста.
drsvyat> Кстати пенсионеры тоже уезжают - к детям.
Куда, к каким детям они уезжают?
В Италию, Португалию или в Польшу? Помогать мыть жопы и унитазы?
Реально в большинстве случаев родителей могут забирать только в Россию и только в случае собственного выезда на ПМЖ. В России примерно половина всех заробитчан и наслько на ПМЖ далеко не все из них. Так что доля родителей там совсем небольшая, сотни тысяч. На 10 млн всех выехавших можно пренебречь.

Bell>> 40, Карл!
drsvyat> Ошибка в вычислениях: 10% от 42 - 4,2. 4,2 от 25 - 17%
drsvyat> Фактически думаю 10%.
Не надо думать. Надо знать.
Масса свидетельств, расчетов и фактов говорит о выезде порядка 10 млн. человек. 32-35 млн. наличного населения вместо 42+.
Нет там никакой ошибки. 11 млн пенсионеров - открытые официальные данне, в ветке про демографию ссылки есть. Половозрастной состав, в смысле детей и подроствок - тоже совершенно открытые данные.
Вот "Демографічний щорічник Населення України за 2016 рік" http://database.ukrcensus.gov.ua/PXWEB2007/.../2017/naselen_2016.pdf
На 1 января 2017 г. число лиц в возрасте от 0 до 16 лет включительго 7,250 млн.

Bell>> Что характерно, в такой ситуации экономическая обстановка в стране будет гарантированно ухудшаться, что будет опять подталкивать оставшийся народ валить с вны.
drsvyat> В жизни нет гарантий. На данный момент есть разнонаправленные тенденции. Я бы сказал, что обстановка зависла, а не ухудшается.
Уменьшается количество и качество рабочей силы, уменьшается количество платежеспособных потребителей на территории, снижаются налоги и т.д.

еще раз
Bell>> Это система с положительной обратной связью.

drsvyat> Нет.
drsvyat> Уже хотя бы потому, что бывало и хуже.
Что бывало? Велекая отечественная бывала?
Так потом вся страна восстанавливала оккупированные и разрушенные территории. Под чутким руководством тов. Сталина. Че-то я сомневаюсь, что щас что-то такое светит

Bell>> Ну вон уже сейчас в 2 раза насчитали легко.
drsvyat> За 50 лет. И это уже ужасно. А ты похоже жаждешь геноцида, без него подобные темпы депопуляции малодостижимы.
Я жажду? Что ты! Сами-сами!

drsvyat> Даже в 90-е и начало 2000-х Украина теряла не более 1% населения в год.
Но этот 1% численно составлял пол-миллиона. В этом году только 200 тыс. То есть еще есть к чему стремиться!

Bell>> Потери только по естественным демографическим причинам за следующие 10 лет будут не менее 3 млн., потому что уже в этом году превышение смертности над рождаемость достигло 200 тыс., а оно неменуемо будет расти и очень быстро.
drsvyat> И превысит относительные уровни 90-х?
Ну да. А что такого? Рожать перестанут, а умирать - только прибавят.

Bell>> Ну если только прилетят инопланетяне и опродотворят всех баб. А заодно подкинут стопицот миллиардов долларов.
drsvyat> Какие инопланетяне помогли выправить ситуацию в начале 2010-х?
После 2002 года начали рожать те, кто родился в бэби-бум 70-х. Посмотри внимательно на половозрастную пирамиду, по ней все четко видно:

И что произошло в 90-х, и чего ждать в 2020-х.
Рождаемость через 7-8 лет упадет до 200 тыс., а смертность последнего советского поколения останется такой же высокой, как сейчас.

Bell>> 3 млн. на недорождаемость и 10 млн. съе...вшихся - и вауля! Вес взят!
drsvyat> Кто примет эти 10 млн.? Европа (после нынешнего миграционного кризиса)? Россия (с существующей миграционной политикой и ФМС)?
Примут с радостью Польша, Прибалтика, Чехия, Словакия и Россия.
Польша сейчас спокойно проглатывает 1-1,5 млн., а Россия 4-5 млн. только украинцев (и еще больше узбеков, таджиков, армян и пр.)
Даже только перечисленные страны легко и непринужденно проглотят еще 10 млн. скакуасов за ближайшие несколько лет.

Bell>> Вот как раз пенсионная реформа является абсолютной необходимостью именно из-за вышеуказанного качественного ухудшения ситуации с соотношением работающих и иждивенцев всех видов и падением объемов пенсионных отчислений. Ситауция как раз качественно новая...
drsvyat> Да ни разу не новая, 20 лет об этом говорят из них 6 лет делают. Уж можешь мне поверить
Ты делаешь вид, как-будто не понимаешь смысла текста...
В Белоруссии и в России такая же фигня с демографической ямой 90-х, но такой же дикой реформы они не устраивают.

TEvg-2> У полячек

У полек

Несмотря на многочисленные споры, единственным уместным словом, произнесенным о женщине из Польши, является существительное «полька». Термин «полячка» считается не только грубым, но и устаревшим. Причем еще с первой половины XX в., что было зафиксировано в словарях того времени. Однако при написании художественных произведений, описывающих времена Пушкина или период, когда существительное «полячка» активно использовалось в речи, допустимо применение этого слова. Из всего этого можно сделать вывод, что, выбирая между вариантами «полька» или «полячка», всегда нужно отдавать предпочтение первому, если это не историческое художественное произведение.