Политика и экономика Прибалтики

Bredonosec> возможно. Будем посмотреть действия, а не слова.
и первые действия уже есть.
Истерика грибаускайте

Президент Литвы Даля Грибаускайте на последней пресс-конференции сделала два основных заявления, что в ближайшее время отношения между Москвой и Вильнюсом будут сложными, а также сообщила о возможной потере белорусского транзита.

По мнению политолога, доцента Высшей школы экономики Андрея Суздальцева, которым он поделился в эфире радио Sputnik, первое вытекает из второго.

Грибаускайте среди условий для восстановления отношений с Россией назвала «возврат оккупированных территорий, прекращение использования силы в своих интересах, «подкупа» политиков и отказ от вмешательства в выборы других стран».

Столь громкое заявление сделано на фоне очередных рисков для экономики Литвы, которые вызваны отказом Белоруссии от транзита через литовские порты значительного объема белорусских нефтепродуктов в пользу российских перевалочных пунктов.

«Москва поставила условием партнерам из Белоруссии, что выработанные из дешевой российской нефти нефтепродукты должны экспортироваться на мировые рынки через российские порты», - сообщил Суздальцев и добавил, что в этой связи Литва теряет транзит и немалые средства для казны.

«Они обеспокоились потерять еще один транзит через свои портовые сооружения — белорусский. И потерять большие деньги. Отсюда такое удивительное заявление Дали Грибаускайте», — резюмировал Суздальцев.

Напомним, что первые партии белорусских нефтепродуктов уже переправляются в Европу через российские порты с середины декабря этого года. Ожидается, что с января 2018 года Минск будет пользоваться российской территорией для транзита продукции нефтеперерабатывающих заводов на постоянной основе.

info> расстояние-это плата за транзит сколько то долл за каждый км

Это верно - для порожних вагонов - за осе/км.
С гружёными вагонами всё немного сложнее, но если упрощённо, то:
- для транзита, ставка зависит - от расстояния, но плата взымается - за тонну перевозимого груза.
- для внутренних перевозок/экспорта/импорта - провозная плата за вагон + (малая часть) переменная за тонну.

Доллар (или - евро), за 1 км, это справедливо для автоперевозок.

info> Вопрос в другом,что в Прибалтике продукции от Мажейкяйского НПЗ не очень много.


В Прибалтике своих грузов, тоже - немного, но именно за них и идёт драчка.
Если посмотреть на карту, то с Бугяняя до Лиепаи - совсем рядом, а вот до Драугисте (ч-з Радвилишки) - ого-го ! А это - деньги. И каждый их считает: предприниматель - сколько он положит (оставит) в карман, государство в лице "LG" - как сумеет ободрать с клиента.

Bredonosec> [b]Грибаускайте среди условий для восстановления отношений с Россией назвала «возврат оккупированных территорий, прекращение использования силы в своих интересах, «подкупа» политиков и отказ от вмешательства в выборы других стран».

Это она имела ввиду что - литовцы Вильнюсский край отдадут обратно полякам, а Мемель - немцам ?! Правильно ! Давно пора, Даля...... Теперь - есть смысл восстанавливать разобранные рельсы на перегоне Бугяняй - Вайноде.
И еще, я бы в словосочетании ""подкуп" политиков", кавычки поставил над словом "политики".

i
Amoralez> Если
я случайно узнал.что 10 проц рынка Украины занимает Мажейкяйский НПЗ
60 проц прогрузок в Клайпедос нафта дают они. Сейчас вернулись к обсуждению строительства трубопровода Мажейкяй-Клайпеда. Орлен выделяет 100 млн на него. Сырье в Мажейкяй тоже поступает по трубопроводу
Так,что LG ждут тяжелые времена в отншении нефти

Лиепая то рядом,но там нет возможности миллионы тонн нефтепродуктов перегружать
большие танкера заходить не могут

В Клайпеде часть порта заточена под грузы Ахемы это бывший Ионавский Азотас.

Да крутится все, уже лет 20 как пугают друг друга.

Amoralez> И еще, я бы в словосочетании ""подкуп" политиков", кавычки поставил над словом "политики".
это она с намеком, что скидка от рф - это типа "подкуп", а скидка от LGK - это "нормальная конкуренция" ))
Я таки напомню, что LGK делали скидки для товаров рф, блр, только если они идут в клайпедский порт, а если в калининградский, то наоборот наценку.

Bredonosec> Я таки напомню, что LGK делали скидки для товаров рф, блр, только если они идут в клайпедский порт, а если в калининградский, то наоборот наценку.

Учитывая, что с Белоруссией литовские власти ч.н. - пос****сь, то имеем следующее:
- уход белорусских грузов в Россию, Украину и (возможно) - Польшу;
- китайский транзит (какая-то (малая) часть из Достыка пойдёт на Клайпеду), но основную массу заберёт "Большой камень" (сами знаете кого...) и от туда прямая дорога в ЕС и ВБ. "Бролюкасы" остаются в стороне.....

Если учесть то обстоятельство, что (как и нам)с 2020 г прекращается кормёжка финансирование из структурных фондов ЕС, то единственный выход - увеличить плату за калаинградский транзит, и драть в три шкуры с тех кто еще не уехал из Литвы на заработки.

Amoralez> увеличить плату за калаинградский транзит, и драть в три шкуры с тех кто еще не уехал из Литвы на заработки.
Вы еще забыли добавить,что построят 6 паромов и ТСПГ - транзит отпадет

что Вы называете кормежкой из фондов ЕС?
они что дают на зарплаты,на продукты или что?

ЕС дает на региональные проекты,дороги,трубопроводы,помогает малым предприятиям и т п.
причем не дарит бизнесу, а дает ввиде кредитов,которые нужно отдавать

info> ЕС дает на региональные проекты,дороги,трубопроводы,помогает малым предприятиям и т п.


На развитие инфраструктуры и развитие новых производств (там не слишком большой спиок).
Просто, после 20-го года их будет ремонтировать/содержать - не на что. Про развитие (поддержку) малого и среднего бизнеса - можно будет сразу же забыть. Бюждет будут безжалостно резать и повышать налоги, хотя этих денег тоже не хватит на всё.

Amoralez> Просто, после 20-го года их будет ремонтировать/содержать - не на что.
Вам простой пример. Вы представляете себе поток машин на трассе Вильнюс-Клайпеда?
За проезд денег не берут, а вот надо бы брать. Это нормальная практика,даже в РФ есть платные дороги.
Я не думаю,что каждое правительство не просчитывает ситуацию и возможные последствия.

Где то нажмут,где то отпустят. Это уже длится много лет. Если Латвией можно делать,образно выражаясь,что хочещь. То все думают и о Калининградской обл,которая снабжается практически только через Литву.
Так же все думают о транзите фур через Литву,а их очень много и другой возможности попасть в Европу нет.
10 отходов в неделю, а это от 80 до 150 фур на каждом. по самым скромным подсчетам - это 100000 тн в месяц. в одну сторону и 100000 в другую, а там российские и белорусские грузы... Поэтому разговоры это одно,а дела потихоньку крутятся


Поэтому будут периодически катить все друг на друга и все будет так,как и было. Это политика.
Экономически транзит через Прибалтику всем выгоден.

info> Поэтому будут периодически катить все друг на друга и все будет так,как и было. Это политика.
info> Экономически транзит через Прибалтику всем выгоден.

Если, автомобильный, то - (пока что) да. С железной дорогой - немного иначе и там намного большие деньги объёмы перевозок.
Например, стоимость перевозки по РЖД 20* контейнера следующего из Китая (Достык) в ЕС (ч-з Белоруссию) составляет порядка 220-240 долл. сша. Автомобилисты за такие деньги 146% - не поедут, ну и + на ж/д - маршрутизация (большая скорость перевозки).

Сейчас основным маршрутом становятся перевозки из Китая по территориям Казахстана-России-Белоруссии - Польши - далее -> перестановка на европейскую колею и "распыление" по ЕС.....
Прибалтика выпадает из этого процесса, т.к. "пирог" уже поделён. Можно называть это очередным "картельным сговором", но те же самые поляки за транзит кому угодно горло порвут. Без всякой политики и и сключительно - за (их) деньги.
Вариант перевалки к-ров в Клайпеде легко парирутся льготным ж/д тарифом по направлению к портам Бронка, Усть-Луга, Высоцк.....кроме того, ЛДЗ (наконец-то) вышло из многолетнего запоя летаргического сна и пытается отхватить крохи от того каравая, который проплыл мимо рта спящей ЛДЗ. Да и финнов забывать не надо.
Уверяю Вас: драка (натуральнейшая) между прибалтийскими республиками за крохи от транзита, еще - впереди.

P.S. А некоторые наши северные соседи (финики) уже подумывают на тему: как им поучаствовать в транзите грузов для СМП !

Amoralez> Вариант перевалки к-ров в Клайпеде легко парирутся льготным ж/д тарифом
ледокольная проводка сьедает скидки. Много значит и время доставки. Здесь Клайпеда вне конкуренции.Не замерзает. Порт хорошо оборудован.
Amoralez> Уверяю Вас: драка
Все в мире завязано на деньги. Дороже тарифы-дороже становятся товары,сразу сплывает вопрос поиска более дешевого поставщика. Политика политикой,а бизнес-бизнесом
Amoralez> P.S. А некоторые наши северные соседи (финики) уже подумывают на тему: как им поучаствовать в транзите грузов для СМП !

Не так все просто пока с СМП. Ледоколы это еще не все. Нужно иметь суда ледового класса, инфраструктуру и т п Вот тогда можно обеспечивать поток

Например в данный момент вся жизнь на СМП - это Сабетта и Карское море Дудинка

Транзит это одно. Но много грузов идет в РФ из-за границы. И будут ли согласны менять схемы доставки отправители-это тоже вопрос не малый

Amoralez>> Вариант перевалки к-ров в Клайпеде легко парирутся льготным ж/д тарифом
info> ледокольная проводка сьедает скидки. Много значит и время доставки. Здесь Клайпеда вне конкуренции.Не замерзает. Порт хорошо оборудован.

Видимо, финны о ледовой проводке не переживают ? Спецставка на перевозку контейнеров по КЗХ и РЖД - творит чудеса !

info> Не так все просто пока с СМП. Ледоколы это еще не все. Нужно иметь суда ледового класса, инфраструктуру и т п Вот тогда можно обеспечивать поток
info> Например в данный момент вся жизнь на СМП - это Сабетта и Карское море Дудинка
info> Транзит это одно. Но много грузов идет в РФ из-за границы. И будут ли согласны менять схемы доставки отправители-это тоже вопрос не малый



Я не о сиюминутной реации финнов, а о том, что они думают на перспективу: какими будут направления грузопотоков (и их объёмы) через лет 5-10. И они готовы серьёзно в это вкладываться. Поверьте, строить ж/д в условиях Заполярья - дорого. Оч-чень дорого, но они видят в этом перспективу.

Amoralez> Видимо, финны о ледовой проводке не переживают ? Спецставка на перевозку контейнеров по КЗХ и РЖД - творит чудеса !
ну сами понимаете - сравнивать контейнерный поезд с пусть даже 50 контейнерами и доставку судном сразу 5000 контейнеров -наверное не стоит


Amoralez> Я не о сиюминутной реации финнов, а о том, что они думают на перспективу: какими будут направления грузопотоков (и их объёмы) через лет 5-10. И они готовы серьёзно в это вкладываться.
из статьи понятно,что они и норвеги хотят присоединиться к Rail Baltica

Доставка грузов в Мурманск,а он всегда быд базовым портом для Арктики-это не транзит,а доставка какого то оборудования и пр. Транзит это погрузился в Китае и выгрузка в Роттердаме или Питере, без перевалки в Мурманске на жд вагоны

Кто же против,чтобы все это осуществилось и заработало. Все были бы при деле.

info> Экономически транзит через Прибалтику всем выгоден.
Папрашу расшифровать слово Всем...после 20-го года будут выгодны только пассажирские перевозки из Литвы..потом резкий спад, когда население все съ*бет...

info> ну сами понимаете - сравнивать контейнерный поезд с пусть даже 50 контейнерами и доставку судном сразу 5000 контейнеров -наверное не стоит

Это - пробная поездка. Тестирование ж/д графика, подвязки под него локомотивов, таможенные и др. формальности. В дальнейшем - можно отправить столько поездов, сколько их способен переработать терминал Котка.
То же самое и по другим направлениям.

info> из статьи понятно,что они и норвеги хотят присоединиться к Rail Baltica


(Если кратко по содержанию статьи)
Финны своевременно сообразили, что в ближайшей перспективе поток грузов по СМП будет нарастать и это будут не только - углеводороды.
Они правильно расчитали чтобы снимать все сливки с молока - надо иметь собственную корову , что если проложить ж/д до Мурманска (у финов колея ж/д 1520 мм), то....перед ними открываются очень неплохие перспективы области грузопотоков.
Будьте уверены, там будет всё комплексно развиваться и строиться: ж/д - на севере, портовые терминалы в Финляндии и естессно не забудут они о ледоколах.
Rail Baltica имеет колею 1420 мм и тянуть её финам через всю Финляндию к Мурманску будет очень дорого и утомительно.

Amoralez> Rail Baltica имеет колею 1420 мм и тянуть её финам через всю Финляндию к Мурманску будет очень дорого и утомительно.
так это в статье написано.что они еще тоннель под Финским заливом рассматривают,для присоединения к Rail Baltica

Все это дело очень далекого далекого будущего.
АПЛ тоже рассматривали для перевозок по СМП....

Все это нужно в первую очередь для вывоза углеводородов.

info> так это в статье написано.что они еще тоннель под Финским заливом рассматривают,для присоединения к Rail Baltica

Карта ж/д Финляндии

Посмотрите где на карте находится Рованиеми.

Они хотят соединить ж/д север Скандинавии и Мурманск. Видимо для этого у них будет свой терминал (для шведов и норвегов) где будет производиться смена колёсных пар 1420/1520 мм, далее - в Мурманск.
Возможно, часть грузов будет прибывать морем в финские порты и дальше по ж/д в Мурманск.
Тем более, что в России до Алакурти ж/д уже имеется.

Всего требуется построить порядка 250-300 км ж/д.

Amoralez> Всего требуется построить порядка 250-300 км ж/д.

Это удобно для экспорта в РФ
А мы говорим о транзите.

На ДВ своего леса и бумаги хватает

Время покажет.

Amoralez>> Всего требуется построить порядка 250-300 км ж/д.
info> Это удобно для экспорта в РФ
info> А мы говорим о транзите.
info> На ДВ своего леса и бумаги хватает
info> Время покажет.
В отличии от наших прибалтийских коллег, финны демонстрируют десятилетиями недюжинный прагматизм и стойкость к внешнему влиянию....учитесь у них, маленькие прибалтийские тигры..а то скоро поводок то натянется и горлышко сдавит, очень боно будет.

Amoralez>
сегодня разговорился с машинистом тепловоза. Рассказывает.. на смену затупает 13 бригад. смена 12 часов. за 12 часов в среднем делают одну поездку в Кену и обратно или Мажейкяй и обратно.
В Кену белорусские бригады пригоняют вагоны из РБ, перецепка и в порт.
в среднем 60-65 вагонов состав т е одна смена обслуживает 800 вагонов в одну сторону и 800 в другую
За сутки получается 1600 вагонов в одну сторону и 1600 вагонов в другую. что получается 3600 вагонов дает только Клайпедское депо. их в Литве несколько

Эти более 3000 вагонов оборачиваются в порту и по его словам, 6 мес тому,вагонов было меньше, поток увеличивает и Мажейкяй и Кена. Но в порт еще ездят и вильнюсские бригады и Каунасские. т е вагонов прокручивается еще больше

Amoralez> Учитывая, что с Белоруссией литовские власти ч.н. - пос****сь, то имеем следующее:
- со временем из названия темы уберут слово «экономика» всего-то и делов

johnkey68> - со временем из названия темы уберут слово «экономика» всего-то и делов

Сразу вспоминается ленинское "политика есть самое концентрированное выражение экономики". Не будет экономики — не станет и политики

Amoralez>>
info> сегодня разговорился с машинистом тепловоза. Рассказывает.. на смену затупает 13 бригад. смена 12 часов. за 12 часов в среднем делают одну поездку в Кену и обратно или Мажейкяй и обратно.
info> В Кену белорусские бригады пригоняют вагоны из РБ, перецепка и в порт.
info> в среднем 60-65 вагонов состав т е одна смена обслуживает 800 вагонов в одну сторону и 800 в другую
info> За сутки получается 1600 вагонов в одну сторону и 1600 вагонов в другую. что получается 3600 вагонов дает только Клайпедское депо. их в Литве несколько
info> Эти более 3000 вагонов оборачиваются в порту и по его словам, 6 мес тому,вагонов было меньше, поток увеличивает и Мажейкяй и Кена. Но в порт еще ездят и вильнюсские бригады и Каунасские. т е вагонов прокручивается еще больше

Цифирь не совсем точная. Если с количеством вагонов в составе 60-65 еще можно согласиться, но только - для наливных грузов, то в остальных случаях цифры будут примерно в районе 50-55 вагонов (если не нарушать весовую норму) в составе, а с контейнерами будет - еще меньше ! Увеличивать длинну поезда (кол-во вагонов) волюнтаристкими методами нам не даём полезная вместимость приёмо-отправочных путей. Эта величина на б. ПБЛТ ж.д. была 57 условных вагонов. Я не думаю что, за эти годы были реконструированы все станции на LG и увеличена длина их путей.
Кроме того, не надо забывать о том, что количество грузовых поездов в дневное и ночное время - отличается. В первую очередь из-за пассажирских поездов + в графике заложены "окна" для проведения ремонта. Думаю, что кол-во грузовых поездов будет порядка 20 пар (в среднем) в сутки.

З.Ы. И всего этого вас хотят лишить из-за слишком длинного "помела" одной неуравновешенной бабы ?

johnkey68> - со временем из названия темы уберут слово «экономика» всего-то и делов


Заменят словом "подвал".