Виктор Банев
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Истоки экономических чудес
Теги:
Полл>>> Какой из вариантов трансформации политической системы в окружающем мире предлагаешь принять за образец? Ливия, Ирак, Украина, что-то иное?
Забавно...Примеры так подобраны.....тенденциозно. Как будто РФ не достойна лучшего пути - Н. Зеландии, к примеру, или Швеции. Или хотя бы Финляндии. Что-то патриоты намастырились (кураторы требуют именно с ними сравнивать?) сравнивать РФ с какими-то .....Скрыть [показать]
..
Неуважение просматривается. И неверие.
Забавно...Примеры так подобраны.....тенденциозно. Как будто РФ не достойна лучшего пути - Н. Зеландии, к примеру, или Швеции. Или хотя бы Финляндии. Что-то патриоты намастырились (кураторы требуют именно с ними сравнивать?) сравнивать РФ с какими-то .....Скрыть [показать]
..
Неуважение просматривается. И неверие.
pkl> Угу. Мои 18 исполнились в 1997 г. Сейчас вспоминаю то время и думаю: "А ведь это должны были быть лучшие годы моей жизни" 
Да перестаньте...Что за пессимизм? Может, ваши лучшие годы, это следующие 15? Или 20? Мне в 1997 было 40, было плохо, но уныния не было. А вы так вообще молодой.
Да перестаньте...Что за пессимизм? Может, ваши лучшие годы, это следующие 15? Или 20? Мне в 1997 было 40, было плохо, но уныния не было. А вы так вообще молодой.
В.Б.> Забавно...Примеры так подобраны.....тенденциозно.
Можешь привести примеры политической трансформации стран в новейшее время, которые тебе нравится?
Можешь привести примеры политической трансформации стран в новейшее время, которые тебе нравится?
drsvyat> И выводы по ситуации на Украине мне кажется сделаны ошибочные: думаю посчитали что все дело в политтехнологиях...
Они, видимо, ещё с 2012 г. считают, что дело всё в политтехнологиях, мол, возбудили народ, раскачали ситуацию. О том, что существуют объективные основания для недовольства, то ли не понимают, то ли стараются не думать.
Они, видимо, ещё с 2012 г. считают, что дело всё в политтехнологиях, мол, возбудили народ, раскачали ситуацию. О том, что существуют объективные основания для недовольства, то ли не понимают, то ли стараются не думать.
ED> И за те же годы в капстраны ездили считанные единицы горожан. Ну никто не хотел, наверное. 
ED> Причём все кого знал - не рабочие заводов. Одна из райкома комсомола, например. Другой директор (вот тот с завода, швейного).
Так, наверное, везде было. А потом они, наездившись массово, захотели, чтобы и у нас было так, как там.
ED> Причём все кого знал - не рабочие заводов. Одна из райкома комсомола, например. Другой директор (вот тот с завода, швейного).
Так, наверное, везде было. А потом они, наездившись массово, захотели, чтобы и у нас было так, как там.
В.Б.>> Забавно...Примеры так подобраны.....тенденциозно.
Полл> Можешь привести примеры политической трансформации стран в новейшее время, которые тебе нравится?
Китай. Я первый раз туда работать приехал лет 10 назад. Могу сравнивать и оценить прогресс.
Полл> Можешь привести примеры политической трансформации стран в новейшее время, которые тебе нравится?
Китай. Я первый раз туда работать приехал лет 10 назад. Могу сравнивать и оценить прогресс.
pkl> Кто, по-Вашему... нет, так: какая по-Вашему сила или социальный слой способны провести эволюционную трансформацию общества. И куда?
Никто. В этом проблема.
Нет хозяев страны, есть временщики разные.
Социальные слои - они ничего не проводят, проводят малые группы ( элиты и или около того). Социальные слои - используют, они мясо.
Никто. В этом проблема.
Нет хозяев страны, есть временщики разные.
Социальные слои - они ничего не проводят, проводят малые группы ( элиты и или около того). Социальные слои - используют, они мясо.
В.Б.>>> Забавно...Примеры так подобраны.....тенденциозно.
Полл>> Можешь привести примеры политической трансформации стран в новейшее время, которые тебе нравится?
В.Б.> Китай. Я
Третий раз в этой теме пишу:
У нас индустриализация прошла в 40 гг прошлого века.
Полл>> Можешь привести примеры политической трансформации стран в новейшее время, которые тебе нравится?
В.Б.> Китай. Я
Третий раз в этой теме пишу:
У нас индустриализация прошла в 40 гг прошлого века.
В.Б.> Китай. Я первый раз туда работать приехал лет 10 назад. Могу сравнивать и оценить прогресс.
у нас нищее крестьянство, готовое работать за гроши, кончилось к 1950 году.
у нас нищее крестьянство, готовое работать за гроши, кончилось к 1950 году.
Полл> У нас индустриализация прошла в 40 гг прошлого века.
А с десятилетием не напутали? Лет на десять?
А с десятилетием не напутали? Лет на десять?
Полл>> У нас индустриализация прошла в 40 гг прошлого века.
PSS> А с десятилетием не напутали? Лет на десять?
Нельзя сказать, что индустриализация в СССР началась в 40 гг, поскольку первые шаги были еще на закате Империи сделаны.
Но имелось в виду, что массовый переход крестьян в рабочие начался в 40 гг.
З.Ы. Тезка, если не сложно - давай общаться на "ты". Мне это будет очень приятно.
PSS> А с десятилетием не напутали? Лет на десять?
Нельзя сказать, что индустриализация в СССР началась в 40 гг, поскольку первые шаги были еще на закате Империи сделаны.
Но имелось в виду, что массовый переход крестьян в рабочие начался в 40 гг.
З.Ы. Тезка, если не сложно - давай общаться на "ты". Мне это будет очень приятно.
Iva> у нас нищее крестьянство, готовое работать за гроши, кончилось к 1950 году.
В последние годы Сталина СССР вполне себе двигался по пути нынешней КНР и имел шансы трансформироваться во вполне вменяемую ограниченно рыночную, а потом и полностью рыночную, экономику. С социальным элементом, но без совкового маразма. Из всех трех возможных правителей СССР после смерти Сталина: Берии, Маленкова, Хрущева, Хрущев был самых хреновым и слабым вариантом. Но к сожалению, именно он и победил. Именно Хрущев просрал отпущенный стране исторический шанс и направил СССР по тому пагубному пути, что и привел к его краху.
В последние годы Сталина СССР вполне себе двигался по пути нынешней КНР и имел шансы трансформироваться во вполне вменяемую ограниченно рыночную, а потом и полностью рыночную, экономику. С социальным элементом, но без совкового маразма. Из всех трех возможных правителей СССР после смерти Сталина: Берии, Маленкова, Хрущева, Хрущев был самых хреновым и слабым вариантом. Но к сожалению, именно он и победил. Именно Хрущев просрал отпущенный стране исторический шанс и направил СССР по тому пагубному пути, что и привел к его краху.
Iva>> у нас нищее крестьянство, готовое работать за гроши, кончилось к 1950 году.
U235> В последние годы Сталина СССР вполне себе двигался по пути нынешней КНР
Естественно. Поскольку это нынешняя КНР двигается по пути послевоенного СССР.
U235> и имел шансы трансформироваться во вполне вменяемую ограниченно рыночную, а потом и полностью рыночную, экономику.
Чтобы СССР трансформировался в рыночную экономику должен был возникнуть стимул. На тот момент такого стимула не было, СССР успешно развивался и если в каких-то областях отставал от Запада, то в других - превосходил.
U235> В последние годы Сталина СССР вполне себе двигался по пути нынешней КНР
Естественно. Поскольку это нынешняя КНР двигается по пути послевоенного СССР.
U235> и имел шансы трансформироваться во вполне вменяемую ограниченно рыночную, а потом и полностью рыночную, экономику.
Чтобы СССР трансформировался в рыночную экономику должен был возникнуть стимул. На тот момент такого стимула не было, СССР успешно развивался и если в каких-то областях отставал от Запада, то в других - превосходил.
Полл> Чтобы СССР трансформировался в рыночную экономику должен был возникнуть стимул. На тот момент такого стимула не было
Стимул был. Холодная война и соперничество СССР и США. К сожалению, Хрущев поставил совсем не на то, на что следовало бы.
Стимул был. Холодная война и соперничество СССР и США. К сожалению, Хрущев поставил совсем не на то, на что следовало бы.
U235> Стимул был. Холодная война и соперничество СССР и США. К сожалению, Хрущев поставил совсем не на то, на что следовало бы.
В чем "Холодная Война" была стимулом для отказа от страны-корпорации, какой был СССР, и перехода к "рыночной экономике" - то есть экономики из многих, формально не связанных общим руководством, корпораций, по типу современных США и других Западных стран?
В чем "Холодная Война" была стимулом для отказа от страны-корпорации, какой был СССР, и перехода к "рыночной экономике" - то есть экономики из многих, формально не связанных общим руководством, корпораций, по типу современных США и других Западных стран?
В.Б.> Китай. Я первый раз туда работать приехал лет 10 назад. Могу сравнивать и оценить прогресс.
Китай это СССР 1970-х с местным колоритом.
Китай это СССР 1970-х с местным колоритом.
Полл> В чем "Холодная Война" была стимулом для отказа от страны-корпорации, какой был СССР, и перехода к "рыночной экономике" - то есть экономики из многих, формально не связанных общим руководством, корпораций, по типу современных США и других Западных стран?
Необходимость выдержать экономическое соревнование с США. Централизованная экономика начала пробуксовывать еще при Сталине и умным людям, тем же Косыгину и Маленкову, это было видно уже тогда. Но до упертого партвождя Хрущева это так и не дошло.
Необходимость выдержать экономическое соревнование с США. Централизованная экономика начала пробуксовывать еще при Сталине и умным людям, тем же Косыгину и Маленкову, это было видно уже тогда. Но до упертого партвождя Хрущева это так и не дошло.
TEvg-2> Китай это СССР 1970-х с местным колоритом.
нет, гораздо раньше.
Крестьянство в СССР закончилось раньше.
Приток из деревни в город серьезно сократился к 1959 году.
А Китай пока крестьянская страна.
нет, гораздо раньше.
Крестьянство в СССР закончилось раньше.
Приток из деревни в город серьезно сократился к 1959 году.
А Китай пока крестьянская страна.
U235> Но до упертого партвождя Хрущева это так и не дошло.
Косыгинские реформы сожрали позже, ЕМПНИ.
Косыгинские реформы сожрали позже, ЕМПНИ.
В.Б.> Забавно...Примеры так подобраны.....тенденциозно. Как будто РФ не достойна лучшего пути - Н. Зеландии, к примеру, или Швеции. Или хотя бы Финляндии. Что-то патриоты намастырились (кураторы требуют именно с ними сравнивать?)
А что в них лучшего, окромя длительного стабилизеца? Так ВВП устроил тоже стабилизец, все радовались, а теперь вот бухтят.
Что хорошего в Н. Зеландии?
А Швеция, да была и отчасти остается развитой и толстой страной, но в последние лет надцать мы наблюдаем стагнацию/деградацию.
А что в них лучшего, окромя длительного стабилизеца? Так ВВП устроил тоже стабилизец, все радовались, а теперь вот бухтят.
Что хорошего в Н. Зеландии?
А Швеция, да была и отчасти остается развитой и толстой страной, но в последние лет надцать мы наблюдаем стагнацию/деградацию.
U235> Централизованная экономика начала пробуксовывать еще при Сталине и умным людям,
Показать на какой-нибудь экономической статистике эту пробуксовку сможешь?
Показать на какой-нибудь экономической статистике эту пробуксовку сможешь?
U235> Централизованная экономика начала пробуксовывать еще при Сталине и умным людям, тем же Косыгину и Маленкову, это было видно уже тогда. Но до упертого партвождя Хрущева это так и не дошло.
Чего??? Именно при Хрущеве началась децентрализация экономики. К концу 60х все его наработки отменили и начался застой
Чего??? Именно при Хрущеве началась децентрализация экономики. К концу 60х все его наработки отменили и начался застой
х
Это сообщение редактировалось 21.01.2018 в 17:47
TEvg-2>> Китай это СССР 1970-х с местным колоритом.
Iva> нет, гораздо раньше.
Iva> Крестьянство в СССР закончилось раньше.
Iva> Приток из деревни в город серьезно сократился к 1959 году.
Iva> А Китай пока крестьянская страна.
Да нифига не крестьянская уже. Закончились и у них крестьяне если чо.
Тока пока это не сказывается. Т.е. бывшие крестьяне ещё живы и ишачат, тока они уже нифига не крестьяне. Кругом изобилие. Автомобили Жигули.
Вот 10 лет назад когда Банев увидел Китай это был СССР 1960-х. Местами нищебродство, но кругом все строится, темпы, рост, тайконавт в космосе. Теперь он говорит прогресс офигенный. Ну да есть прогресс.
Iva> нет, гораздо раньше.
Iva> Крестьянство в СССР закончилось раньше.
Iva> Приток из деревни в город серьезно сократился к 1959 году.
Iva> А Китай пока крестьянская страна.
Да нифига не крестьянская уже. Закончились и у них крестьяне если чо.
Тока пока это не сказывается. Т.е. бывшие крестьяне ещё живы и ишачат, тока они уже нифига не крестьяне. Кругом изобилие. Автомобили Жигули.
Вот 10 лет назад когда Банев увидел Китай это был СССР 1960-х. Местами нищебродство, но кругом все строится, темпы, рост, тайконавт в космосе. Теперь он говорит прогресс офигенный. Ну да есть прогресс.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Именно Хрущев просрал отпущенный стране исторический шанс и направил СССР по тому пагубному пути, что и привел к его краху.
на мой взгляд шанс просрал Брежнев.
на мой взгляд шанс просрал Брежнев.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
