Осилит ли Россия Ту-160М2?

 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
sam7> Вы это серьезно, как аргумент, приводите?
Вполне.
sam7> Лукаво не указав, на какие годы производство пришлось и состояние страны тогда.
Даже в те годы, производственные возможности и технологический потенциал той страны - на порядок превосходил все наши нынешние потуги. Одни лишь Энергия-Буран и станция Мир - это с лихвой подтверждают. Это вам не на банальной Ангаре, вкупе с Восточным, четверть века бабки пилить.

Так что, да, расскажите мне еще что-нибудь про те тяжелые годы и наши невиданные технологические и производственные достижения - ныне. Ведь если и к флоту вернуться - темпы строительства 20380 и 22350 - подтверждают ваш оптимизм! Да и мост, вот тоже...
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Политический офтопик за пределами политфорумов»
+
+2
-
edit
 

Scar

хамло

Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
ALEX777> Не знаю сколько их будет в итоге, но на 30 шт. рассчитываю. :)
Понимаю вас, а я вот когда-то на 20 штук 20380 и 15 штук 22350 рассчитывал, к 2020-му...
Был молод, глуп, наивен.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

sam7

координатор
★★★★☆
Scar> Так что, да, расскажите мне еще что-нибудь про те тяжелые годы и наши невиданные технологические и производственные достижения - ныне. Ведь если и к флоту вернуться - темпы строительства 20380 и 22350 - подтверждают ваш оптимизм! Да и мост, вот тоже...

Если бы не развал страны, фиг его знает, сколько бы их понастроили.
Ладно спор смысла не имеет, в Лидер (что один, что другой) в ближайшие годы я не верю (более того, знаю), в постройку 30 Ту - верю.
Позволите?
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
Полл>> Скар, ты если чего-то не знаешь - молчи. Сойдешь за умного.
Scar> И чего-же я не знаю?! В СМИ замалчивают ударные темпы строительства новеньких Лебедей?!
Попадешь как-нибудь на работы "с ударными темпами" - перестанешь использовать это сочетание напрочь.

Scar> У нас целый Восточный построили. "И чё?" ©
На сегодня два запуска, сейчас готовят третий.

Scar> Выходит, по разрушительной мощи, наши популисты-обещалкины - страшнее ядерной войны.
Наши впопулисты живут в перпендикулярной вселенной. Как и большая часть населения.
И разоблачения их чаще всего тоже: "Люди, молнии - не стрелы Зевса!! Это молот Тора!!" :)

sam7> в постройку 30 Ту - верю.
Если смогут в первые лет 5 держать темп хотя бы пару машин в год - это будет геройство. То есть глупые смерти, нерациональные завышенные расходы и все такое прочее.
Не мне Вам объяснять.
 57.057.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

Полл> Попадешь как-нибудь на работы "с ударными темпами" - перестанешь использовать это сочетание напрочь.
Ну вот видишь, как только доходит дело до реального строительства, и реальных его темпов - мы скатываемся в отвлеченную лирику. Об чём и я...
Полл> На сегодня два запуска, сейчас готовят третий.
Всего третий?! За один год и семь месяцев? Помолимся-же, чтобы хоть третий - не упал. А сколько с Байконура за то-же время запустили? И где Ангара? Где независимость от Казахстана и отказ от Протонов, о которых столько твердили большевики? Пока что выходит так, что: попил разбег - на рубль, удар - на копейку. Поэтому, пока не увижу реально новых Лебедей, причем строящихся с темпом, ну хотя бы, три-четыре машины в год - попридержу какие-либо надежды.
Полл> Наши впопулисты живут в перпендикулярной вселенной. Как и большая часть населения.
Дык, а я о чем? Может вернемся в нашу?! Они ведь, обещалкины эти - ею рулят. Поэтому я бы придержал оптимизм, а то может получиться так, что безжалостный паровоз суровой реальности вновь раскатает в кашу чьи-то розовые мечты...но бабло, без сомнений - освоят.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Лирику поскипал.

Scar> Всего третий?! За один год и семь месяцев?
Что на "Тюратаме", что у Маска, совсем не за несколько лет ракеты начали летать так, как сейчас летают.

Scar> Дык, а я о чем? Может вернемся в нашу?! Они ведь, обещалкины эти - ею рулят.
Обещалкины могут рулить толпой.
На физику красивые жесты, эпичные позы и громкие фразы не действуют.
 57.057.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

sam7> Если бы не развал страны, фиг его знает, сколько бы их понастроили.
А какой смысл обсуждать, что было бы, если бы, да ка-бы?... Мне вот, альтернативная история - безразлична. Куда интересней, поучительней и актуальней смотреть на то, что сейчас реально происходит. И с провальной программой строительства флота, в том числе.
sam7> Ладно спор смысла не имеет, в Лидер (что один, что другой) в ближайшие годы я не верю
Ну хоть здесь мы сходимся. Да и нафиг этот Лидер, ИМХО, не нужен. Лично я был-бы до *опы рад, если бы действительная серия 22350 состоялась. Хоть с литерой М, а хоть и без неё.
sam7> Позволите?
Ну...вы так говорите, как-будто я вам запрещал. В конце-концов, это ведь вы в разговор со мной вступили, с возражениями насчет моих, как я искренне считаю, обоснованных сомнений. Верьте - на здоровье. А я с этим делом завязал - а то одни расстройства, от разбитых надежд.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

Полл> Что на "Тюратаме", что у Маска, совсем не за несколько лет ракеты начали летать так, как сейчас летают.
Ты всерьез сравниваешь старый Союз, с его не менее старым наземным комплексом - с Фэлконом, который Маск делал впервые?! И ты всерьез сравниваешь частника - с целой государственной космической индустрией и программой?! Вот видишь, до чего мы скатились - для нас построить стартовый комплекс Семерки Союза, как и сами удачные пуски этого Союза - уже почитается за достижение. Деградация, как она есть.
Полл> Обещалкины могут рулить толпой.
Полл> На физику красивые жесты, эпичные позы и громкие фразы не действуют.
Вот потому-то и фиг нам всем, а не: серии корветов, фрегатов, новая конкурентоспособная РН, модуль "Наука", корабль "Федерация" и много чего еще. И возобновленное строительство, причем с вменяемыми темпами, 160-ых - я отношу туда-же. Рад буду ошибиться, но к сожалению, со мной это крайне редко бывает.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

sam7

координатор
★★★★☆
Scar> А какой смысл обсуждать, что было бы, если бы, да ка-бы?...

А это сильно отличается от Вашего "не построят"?
Не сильно отличается от украинских заверений по Крымскому мосту.
Может построят, может не построят.
Я встрял только из-за Вашего категорического заявления, что не построят.
Вы же не знаете будущее.
 11.011.0

xab

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
Scar> Я вот подчеркну даже, СССР - тридцать четыре машины.

В январе 1992 года Борис Ельцин принял решение о возможной приостановке продолжавшегося серийного выпуска Ту-160
 


Твои отсылки к СССР - дешевый демагогический передерг.
Иди лучше про индикаторы и фьючерсы на политическом чеши, ты в них так же как в авиации разбираешься.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Scar> Ты всерьез сравниваешь старый Союз, с его не менее старым наземным комплексом - с Фэлконом, который Маск делал впервые?!
Ты не обратил внимание на название, которое я использовал.

Scar> И ты всерьез сравниваешь частника - с целой государственной космической индустрией и программой?!
Да.

Scar> Вот видишь, до чего мы скатились - для нас построить стартовый комплекс Семерки Союза, как и сами удачные пуски этого Союза - уже почитается за достижение. Деградация, как она есть.
Ты даже не представляешь, какая, насколько и с кем.

Scar> Рад буду ошибиться, но к сожалению, со мной это крайне редко бывает.
Вообще-то регулярно.
Как с обсуждения количества боеспособных единиц во флоте к 2020 годам началось, так и не прекращается.
:)
 57.057.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

sam7> А это сильно отличается от Вашего "не построят"?
Ну, а сильно эмпирический опыт, основанный на исторических реалиях, от сослагательного наклонения отличается? Ну, вот и мои слова - примерно также отличаются от "если бы у бабушки были колёса".
sam7> Не сильно отличается от украинских заверений по Крымскому мосту.
Я-то всё думал, когда обсуждение наших современных технологических "подвигов" и "достижений" съедет к "чётамухохлов?". Ну вот, съехало - теперь я спокоен.
sam7> Вы же не знаете будущее.
Знал? Или угадал? Решайте сами. Но пока я буду придерживаться той точки зрения, что и в случае с Ту-160 - я знаю/угадаю.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Scar> Ведь если и к флоту вернуться - темпы строительства 20380 и 22350 - подтверждают ваш оптимизм!

Это так. Рост бесконечный! СССР фрегаты и корветы не судостроил производил

А лебеди. Ну а что лебеди? В современной реальности решают

Can the Heavy Bomber Score Big? - Dice, WTF is this plane?
Can the new Battlefield 1 BF1 Sikorsky Ilya Muromets Heavy Troll Bomber Plane score big? The new Russian DLC - In The Name of the Tsar. Strategic Bomber Loadout This is gameplay from the Playstation 4 PS4 Pro. Operations on the unbalanced Galicia map -- Twitter - https://twitter.com/niccaman Wanna learn how to crush with the plane?

А развитие такое, ракеты, корветы, ракеты, немножко фрегатов, а там как пойдёт.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 18.12.2017 в 23:15
+
-
edit
 
Scar> Даже в те годы, производственные возможности и технологический потенциал той страны - на порядок превосходил все наши нынешние потуги.
Это когда производство встало? :)
Или когда то горби то ебном подписывались обязательства прекратить производство, демилитаризовать, и т.д.? ))

>Одни лишь Энергия-Буран и станция Мир - это с лихвой подтверждают.
когда буран готовился к взлету, уже было ясно, что программа закрыта.
Потому что денег нет совсем, и потому что это уже не нужно властям.

>Это вам не на банальной Ангаре, вкупе с Восточным, четверть века бабки пилить.
на восточном четверть века пилят? Надо же. Оказывается, его начали строить еще с момента развала ссср? ))
Какие еще новости споёте сегодня? ))

Scar> Так что, да, расскажите мне еще что-нибудь про те тяжелые годы
для вас наиболее легкие? ) В какой бригаде состояли-с?
>Ведь если и к флоту вернуться
то это слишком инерциальная штука, чтоб о ней судить.
А там, где не инерциальная - где требовалось не просто варить коробки, а делать что-то новое - там всё встало намертво. Как с Варягом.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #19.12.2017 22:47  @Полл#18.12.2017 18:29
+
-
edit
 
Полл> Если смогут в первые лет 5 держать темп хотя бы пару машин в год - это будет геройство. То есть глупые смерти, нерациональные завышенные расходы и все такое прочее.
А почему столь странно? На заводе совсем некому делать? Цикл производства может быть и 2 года, но глупые смерти при 2 машинах в год? С чего?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Scar> Был молод, глуп, наивен.

Должен заметить - Вы замечательно сохранились!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  57.057.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Обещалкины могут рулить толпой.
Полл> На физику красивые жесты, эпичные позы и громкие фразы не действуют.

Но они действуют на нее экономикой, на ту - бумагой, на которой кой чего написано (правильно распределено) в виде сумм денежных знаков. Как мне давно сказал один импортный брокер - "Бумажный рубль режет сталь".
 44

+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
m.0.> Как мне давно сказал один импортный брокер - "Бумажный рубль режет сталь".
Только большое богатство давало большую свободу; настолько большое, что проблемы дележа, справедливого или нет, просто не существовало. Все социальные и экономические системы Земли в конечном счете предлагали ту или иную модель этого проклятого дележа: сколько — рабочим, сколько — крестьянам, сколько — капиталистам, и сколько — гомосексуалистам. Кое где удавалось добиться относительной стабильности, но рано или поздно приходили люди с ружьями — из соседнего дома или из соседней страны — и заявляли: все — наше. Этого всего было настолько мало, что едва ли сотая часть населения Земли могла не беспокоиться о завтрашнем дне. Причем речь шла не о безопасности, а лишь о куске хлеба и крыше над головой.
____________________________________
Сколько бумажных денег не хватило Ливии, чтобы разрезать сталь летящих на нее КР и истребителей-бомбардировщиков?
 57.057.0
RU Мыш_и_к #26.01.2018 10:10
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

Наверное сюда.
Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) работает над проектом сверхзвукового авиалайнера, в котором могут быть использованы технологии, примененные в стратегическом ракетоносце Ту-160.

С ленты. вру

При этом следующая новость от туда же
Ту-160 заменят летающим крылом

ПАК ДА, предназначенный для выполнения задач самолетов дальней авиации (Ту-160, Ту-95МС и Ту-22М3), обойдется дешевле сверхзвукового Ту-160, поскольку принадлежит дозвуковому классу самолетов.
 


Пассажиров пересаживаем на сверхзвук, а военных на дозвук?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
LV Amoralez #26.01.2018 10:33  @Мыш_и_к#26.01.2018 10:10
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

М.и.к.> Пассажиров пересаживаем на сверхзвук, а военных на дозвук?

Зачем сверхзвук самолёту который не собирается прорывать ПВО противника на сверхмалых высотах, а будет летать над своей территорией ? Впрочем, это - хотелки военных .Они так видят и думают.
Сверхзвук для пассажиров предусматривался: в 90-х годах, КБ "Туполев" прорабатывало вариант бизнес-джета на основе самолёта Ту-22М3, но далее чертежей дело не продвинулось.
Пассажирский на базе Ту-160, это скорее всего - "Борт №1", а остальным его эксплуатация будет оч-чень дорогой..

С конверсией Ту-22М3 и Ту-160 в пассажирские самолёты вопрос - можно решить, но здесь есть одно "НО" - ограничения по шуму и вредным выбросам. :(
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
RU Мыш_и_к #26.01.2018 10:51  @Amoralez#26.01.2018 10:33
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

М.и.к.>> Пассажиров пересаживаем на сверхзвук, а военных на дозвук?
Amoralez> Зачем сверхзвук самолёту который не собирается прорывать ПВО противника на сверхмалых высотах, а будет летать над своей территорией ? Впрочем, это - хотелки военных .Они так видят и думают.

Вроде как незабвенный Б-2 должен был прорывать ПВО на сверхмалой.
Но получается сейчас военные хотят просто платформу для запуска КР по факту.


Amoralez> Пассажирский на базе Ту-160, это скорее всего - "Борт №1", а остальным его эксплуатация будет оч-чень дорогой..
Amoralez> С конверсией Ту-22М3 и Ту-160 в пассажирские самолёты вопрос - можно решить, но здесь есть одно "НО" - ограничения по шуму и вредным выбросам. :(

В статье говорится о том, что хотят создавать новые самолеты. Возможно на одном конвеере с боевыми Ту-шками. Хотя согласен, сверхзвуковые паксовозы скорее вопрос престижа, типа у нас есть...
С выбросами вопрос. Борт №1 обязаны в любом случае пустить или могут заявить, что слишком шумный и вредный?
 63.0.3239.13263.0.3239.132

U235

старожил
★★★★★
Amoralez> Пассажирский на базе Ту-160, это скорее всего - "Борт №1", а остальным его эксплуатация будет оч-чень дорогой..

И даже тут будут вопросы: сейчас на Борту N1 обычно не только Президент, но и его многочисленная свита и даже журналисты передвигаются. А тут дай Бог, чтоб хотя бы Президент с личной охраной и спецсвязью влез.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  58.058.0
RU спокойный тип #26.01.2018 10:55  @Мыш_и_к#26.01.2018 10:51
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
М.и.к.> Вроде как незабвенный Б-2 должен был прорывать ПВО на сверхмалой.
М.и.к.> Но получается сейчас военные хотят просто платформу для запуска КР по факту.

на замену ту-95
а собствено почему нет?
 57.057.0
RU U235 #26.01.2018 10:56  @Мыш_и_к#26.01.2018 10:51
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
М.и.к.> С выбросами вопрос. Борт №1 обязаны в любом случае пустить или могут заявить, что слишком шумный и вредный?

Борт №1 идет как государственное специальное воздушное судно, а не авиалайнер. У некоторых вон он вообще к военной авиации относится. Так что на них ограничения по шумам, эмиссии и прочим не действуют. Президент мог бы и сейчас спокойно на Ил-62, например, летать.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  58.058.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Amoralez

аксакал

U235> Президент мог бы и сейчас спокойно на Ил-62, например, летать.

Да, но с ветерком, только на Ту-160 !
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru