06.01.2018 сорвана атака террористов с использованием БПЛА на авиабазу Хмеймим

Edu>>....максимально упрощенная одноразовая конструкция (из соплей дерьма и палок), однако способная донести и высыпать нагрузку "на дальность до 100 км".... Мой вариант - продвинутая инерциалка,
Wyvern-2> Два выделенных мной пункта несовместимы.
"Упрощать сложно, усложнять просто".

johnkey68> А ты Рома , за сиськи переживаешь
johnkey68> Но под цугундер форум подведут эти самоделкины ...

Ты не догоняешь.

ФСБ не терроризирует Рунет. И сайты не закрывает по левым причинам. Чтобы под цугундер через них попасть, это надо реально жёстко накосячить И ты думаешь, откуда я знаю про связь ракетомодельного и тех самоделкиных? Естественно, у меня был контакт с ними по этому вопросу.

А вот что форуму как и Рунету вообще угрожает — наши тупые чиновники с Роскомнадзором во главе. И с ними как раз влететь через сиськи, водку, баллалайки на порядки проще.

По делам, связанным с терроризмом сайты закрывают в год едва ли десятками. По делам, связанным с Роскомнадзором — сотни тысяч.

Наконец, не нужно путать. Из-за Роскомнадзора — запреты на всякие наркотики, свастику, обсуждение самоубийств и т.п. Сиськи — это уже из-за Гугла. Он не даёт крутить свою рекламу на сайтах с сиськами. А это — практически единственный источник финансирования хостинга

Wyvern-2> ...."Продвинутая инерциалка" достаточно компактная, для часового полета, даже при наличии периодической GPS-коррекции, будет стоить как все эти г**но-дроны из Хмейнима.
Очевидно, это стало причиной наших заявлений "о высокотехнологичном спонсоре". Начинка соответствовала серьезности задачи и дабы обеспечить достаточную вероятность осуществления атаки, на ней как раз, не экономили - "в ужасном бармалейском обличии билось чувствительное эльфийское сердце"

Wyvern-2> Дорогой электронный компас с коррекцией склонения, девиации и ошибок крена стоимостью в несколько сотен $ имеет погрешность курса ~1⁰ Что на дальности 50 км даст ошибку местоположения примерно в 1 километр... Толку от такого оружия - 0

Я думаю, кщееш имеет ввиду что-то типа такого

И более простые варианты, основанные на дистанционном управлении по трехмерным моделям местности, сделанным с других бпла до этого.

Вот статья примерно пятилетней(!) давности

ЗЫ Такими темпами скоро любой район свой TERCOM может заиметь...

LOT> И более простые варианты, основанные на дистанционном управлении по трехмерным моделям местности, сделанным с других бпла до этого.
Это будет уже сурьезный залет. Спонсоры прекрасно осознают, что предоставленные в качестве доказательств, зашитые ЦКМ будут иметь неприятные последствия.
им удобней выше рассмотренный вариант: "ничего не знаем/не передавали/не снабжали - бармалеи все сами раздобыли на Али"

LOT>> И более простые варианты, основанные на дистанционном управлении по трехмерным моделям местности, сделанным с других бпла до этого.
Edu> Это будет уже сурьезный залет. Спонсоры прекрасно осознают, что предоставленные в качестве доказательств, зашитые ЦКМ будут иметь неприятные последствия.

Еще 1 опция - простая инерциалка или компас долететь в направлении и камера с разпознаванием образов найти нужный объект.Есть прогресс в машинном обучении.В автомобили уже ставят камеры, которые распознают пешеходов и пищат, распознать авиабазу и самолеты тоже возможно.

к
Wyvern-2> Дорогой электронный компас с коррекцией склонения, девиации и ошибок крена стоимостью в несколько сотен $ имеет погрешность курса ~1⁰ Что на дальности 50 км даст ошибку местоположения примерно в 1 километр... Толку от такого оружия - 0


)
Как скажешь .

Edu> Это будет уже сурьезный залет.

Залет... поймите, если вы живете в крупном городе в РФ, возможно у вас на соседней улице есть фирмочка, торгующая бпла и софтом для картографирования, можете пойти и купить (ну может придецца зарегистрировать ООО "Рога и копыта" и легенду придумать). А можно ваще по интернету заказать...

LOT> Залет... поймите, если вы живете в крупном городе в РФ, возможно у вас на соседней улице есть фирмочка, торгующая бпла и софтом для картографирования, можете пойти и купить ...
Т.е речь о "софте для картографирования",то есть ЦКМ, достаточный для построения маршрута/полета ударного БПЛА?
Для написания подобного софта как понимаю, необходима сурьезная техника, аппаратура и весьма специфические мероприятия.
Какая из "контор" способна осуществить подобное в непосредственной близости (по маршруту подлета) к Хмеймиму? Реально могу предположить лишь пару

Edu> Для написания подобного софта как понимаю, необходима сурьезная техника, аппаратура и весьма специфические мероприятия.
Неправильно понимаешь.

VB>> Посадить такую фигню, скорее всего можно вызвав сбой управляющего микроконтроллера тем или иным способом...

У современных БЛА сбой контроллера быстро восстанавливается, при его отказа САУ переходит в режим аварийной посадки. Далее очень многое зависит от назначения объекта, ЦН и др.

VB>> ... что кстати коррелирует с информацией о подрыве боевой нагрузки у некоторых из посаженных дронов...

Не, черные далеко не дураки, пмсм в указанных случаях просто срабатывала стандартная ветка алгоритма САУ для режима "Аварийная посадка". С какой целью - понятно.

VB>> ...В том смысле, что посадка могла на самом деле являться простым падением, жесткость, которого зависит от ряда исходных параметров.

Не, скорее всего (это ударники!) САУ была либо вдрызг повреждена, либо она приняла решение что БЛА задачу по конкретной цели не сможет выполнить и тогда - вниз и срабатывание от контактного взрывателя.

кщееш> Фигня планирует. Попадание в двигатель приводит к посадке по самолётому.

Для многоразовых средней паршивости и выше - да. Но здесь явно были одноразовые ударники и алгоритм должен быть проще, типа не можешь выполнить задачу - убейся.

Edu> Для написания подобного софта как понимаю, необходима сурьезная техника, аппаратура и весьма специфические мероприятия.
Edu> Какая из "контор" способна осуществить подобное в непосредственной близости (по маршруту подлета) к Хмеймиму? Реально могу предположить лишь пару
Да в интернете навалом сайтов где всякие рукоблуды делятся опытом, для их потребностей организуется мелкое производство и в результате возникает техника а уж софт просто пишут и отлаживают всем миром.

Как пример по сабжу, Plane Home — Plane documentation В варианте PXFmini "мозги" включают Raspberry PI, собственно плату и GPS/compass модуль общей ценой до 200 евро (все покупается в готовом виде, остается только воткнуть разьемы). Задача для школьника. И это только один пример из многих.

VB>> Если игра стоит свеч, то я думаю, что уже очередь стоит из желающих по Израилю попробовать.
Bredonosec> а нахрена?
Bredonosec> Просто из бытового антисемитизма?
Bredonosec> Или чтоб стать картонным злодеем из комиксов?

Эти вопросы не мне, а тем кто по Израилю "Кассамами" пуляет задавать надо.
Я их ввиду имел.
И они доступ к этим не шибко по нынешним временам сложным технологиям от коллег в других странах региона без проблем получат, я думаю.
Только мне все-таки кажется, что они такой вариант уже прорабатывали и сочли не эффективным.

В общем всё упирается в вопрос насколько профессиональное изделие было использовано в этой атаке. Но ответ на этот вопрос могут дать только те, у кого в руках трофеи. Они же и выводы делают, о том кто это всё мог соорудить.

Я абсолютно согласен, что не так уж сложно сейчас сделать всё по уму используя общедоступные компоненты. Меня только несколько смущала оценка стоимости в 50к рублей системы которая и по подложке летит (радар/лидар?) и астронавигацию с пеленгацией радиомаяков имеет.

Но в любом случае, на мой взгляд применять такие системы против защищенных объектов довольно бессмысленно (скорость и высота полета, обнаружение современными средствами защиты), что собственно эта атака и показала.

Sergofan> Людей не вернешь...

Но ведь по поводу 31, официальная версия не с дронами связана. И если сбили сейчас, то и 31 могли это сделать.

VB> В общем всё упирается в вопрос насколько профессиональное изделие было использовано в этой атаке. Но ответ на этот вопрос могут дать только те, у кого в руках трофеи. Они же и выводы делают, о том кто это всё мог соорудить.
Внезапно

Userg> Внезапно
Userg> Минобороны заметило самолет-разведчик США во время атаки на Хмеймим - РИА Новости, 09.01.2018

Ну не вскрыть систему защиты баз и не уточнить ТТХ матчасти, даже если не участвовали, а только приблизительно знали о такой возможности.

VB> Ну не вскрыть систему защиты баз и не уточнить ТТХ матчасти, даже если не участвовали, а только приблизительно знали о такой возможности.

ИМХО вокруг любой функционирующей базы постоянно какой-нибудь шпион крутится, не тот так другой - а уж около настолько активной их должно быть не один и даже не два.
"А вдруг что-нибудь интересное пропустишь!" ©

Edu> Это будет уже сурьезный залет.
К моменту масштабной атаки всем уже будет пофиг.

Сентябрь> ИМХО вокруг любой функционирующей базы постоянно какой-нибудь шпион крутится
ага, перед атакой прилетает, а после улетает ...чисто случайно!

Edu> Это будет уже сурьезный залет. Спонсоры прекрасно осознают, что предоставленные в качестве доказательств, зашитые ЦКМ будут иметь неприятные последствия.

С чего ты решил? 3D модели ныне уже строят прямо на лету. Надо только не отбрасывать их, а сохранять.

Mishka> С чего ты решил? 3D модели ныне уже строят прямо на лету.

На лету строится облако точек, не модель. Работать с этим тоже можно, но несколько иначе.

Mishka> Надо только не отбрасывать их, а сохранять.

Вот тут не понял.

s.P.> На лету строится облако точек, не модель. Работать с этим тоже можно, но несколько иначе.
Точек в трёхмерном пространстве. С камеры.

s.P.> Вот тут не понял.
Там просто вычисляется облако точек в трёхмерном пространтсве с видео — высота и опасность вычисляются на ходу. Как вышли за пределы, так потеряли. Но никто не меншает их жёстко привязывать к GPS/ГЛОНАСС координатам и сохранять. Далее, сравнивать текущие точки и в памяти, а по разнице предпринимать действия.

Я чуток для другого проектом проектом с GPS/ГЛОНАСС занимался:
Amazon.com: Raspberry Pi 3 Essentials Kit - On-board WiFi and Bluetooth Connectivity – 2.5A Power Supply - 32 GB Samsung Evo+: Computers & Accessories — $70

Amazon.com: DIYmall UBLOX Micro GPSV5 NEO-M8N GPS Module GNSS HMC5983 SAW LNA Triple Band Antenna ANT: GPS & Navigation — работает одновременно с GPS И ГЛОНАСС (или по выбору), с регулируемым временем опроса до 10 Гц — $29, с внешней антенной даже в моём подвале иногда даёт 3D fix. Кстати, следующий (по возможностям) UBlox высокоточный чип (но уже $150) может работать в паре с другим в режиме differential GPS.

Ну или всё в антенне — Amazon.com: Hobbypower Ublox NEO-M8N GPS Module with Compass + GPS Folding Antenna Mount Holder for APM2.8 APM 2.6 Pixhawk PX4 Flight Controller + 1 Hobbypower strap: Toys & Games — $29.

Raspberry Pi 3+ работает от простой зарядки на 18650 несколько часов. Если мало, то можно взять тот пай, который 0. Но в этом уже линь, 2 гига памяти, всякие драйвера для вот таких GPS модулей (6 USB, WiFi, 100 мегабитка сеть, HDMI) — у меня дома сейчас после моего проекта работает моим VPN раутером для связи с работой. Камер для него тоже навалом, софта из серии Open Source — тоже хватает. Память у меня сейчас две 32 ГБ микро карточки — одна для операционнки и программ, другая для данных.

Mishka>> С чего ты решил? 3D модели ныне уже строят прямо на лету.
s.P.> На лету строится облако точек, не модель. Работать с этим тоже можно, но несколько иначе.

На нашей планете действует гравитация. Поэтому облако точек однозначно определяет поверхность. И относительную скорость.