Нужны ли России гастарбайтеры?

Barbarossa> А ведь Петр I хотел сначала столицу в Таганроге делать.

Во-во! А потом занесло его в те болота!..

Оберуч> Понятно! Буду считать, что аргументов здесь ты не привёл.
Да дело то твое, но примерную формулу расчета все видели.

Оберуч> Повторяю ещё раз - ЗП вчёрную. Не знаю как у вас в столицах (работал в Питере шесть лет назад), а у нас на югах так.
Повторяю еще раз, 2 миллиона это зарегистрированных, те. белых. И по реалиями последних 2-х лет. Проблемы с обвалом начались только года 4 назад.

Оберуч> Незнаю о чём вы говорите, я говорю о гастерах. Легально работающих из них практически не встречал.
Это твои проблемы.

Оберуч> Даже если половина из них работает по патенту, вывод ими огромных денег из экономики России это хорошо?
По патенту или официальному оформлению работает 2 из 4 миллионов. Я учитывают только 2. Если считать все 4 суммы вообще колоссальные. Вывод неизбежен. Но мастер работающие у нас быстро ассимилируются и перевозят сюда семьи.

Оберуч> Рад за ваши заводы и их белые зарплаты! Сколько там гастарбайтеров? Несколько десятков тысяч? Внушаить! На фоне нескольких миллионов-то.
10ки тысяч. Остальные также где-то оформлены.

Оберуч> Со всем этим спокойно справятся и россияне. Только ещё денег из России выводить не будут. Сейчас понятно?
Это еще плюс 2-4 миллиона к россиянам.

Оберуч> Ну так и я работаю в основном по стройкам. И говорю о том что вижу. Повторяю - ЗП чёрные, выплаты в фонды минимальны...
Если считать всю официальную ЗА то ты от сумм просто охренеешь. Я предлагал считать тебе 2 официальных миллиона по минимуму. Минимум в среднем от 15000 по Питеру.

Оберуч> В общем практически все твои аргументы это "Верь мне!". Так себе, на троечку. Не согласен?
Нет. 2 миллиона вполне официальная цифра. 4 мое предположение, да.

Оберуч> Вам не кажется, что вы движетесь к тезису "Россия должна"?
Естественно должна: двигаться вперед, становиться мощнее, в том числе и прирастать населением. Иначе через 100 лет будет отодвинута на задворки, мир развивается, если оставаться на месте, то можно безнадежно отстать.

Оберуч> Это важно, согласен! Осталось понять как это влияет на настроения и ситуацию. И влияет ли вообще. У вас есть такие данные?
У меня есть данные, что вся эта ситуация начинает напрягать население Украины. Это необходимое условие, дальнейшего сближения наших стран.

Оберуч> Возможно. Но хотя бы не помогать.
Это и называется "на зло бабушке..." - делать то, что не помогает тебе, а только вредит только из-за жажды деятельности.

Оберуч> Что я думаю? Что Россия никому ничего не должна! Пусть этот нормальный человек у себя на родине жизнь налаживает. Потому что он России потом спасибо не будет говорить за то, что она ему помогла в трудное время семью прокормить. И попав обратно под влияние своего ТВ опять плевать в спину станет, и черт его знает куда опять пойдёт, когда опять призовут.
Ты каждый день низко в ножки кланяешься работодателю за возможность прокормить семью? Добро пожаловать в реальный мир где живут реальные люди, зачастую необъективные и неблагодарные. Работать надо с такими, а не ждать пока на нашу планету заселят других.

Оберуч> ...И доказательством тому их теперешнее отношение к СССР, который их из жопы вытащил, обмыл, обогрел и все доступные места расцеловал, но они считают, что любили их неправильно. Вот, что я думаю.
Из какой? Мы все были в одной ж.. И выход из нее нам стоил больших жертв, всем. Не бесплатно оно далось.

Оберуч> Если человек кладёт здесь плитку, то это вовсе не значит, что он отказался от своей идеологии. Может да, а может нет. Просто он попал в такие условия, что ему приходится. Сидит и копит злость, такое может быть? Это опять же в среднем.
Не значит. Кто-то не откажется, а кто-то очень даже. Но невозможно выиграть битву за умы не ведя битву за умы. Обидеться на всех и гордо уйти непонятым гением можно, но оно ничего не даст: ничего не делая ничего не добьешься со 100% вероятностью.

Оберуч> Пол сотни лет прошло, а бандеровская муть обратно расцвела. Это Вам о чём-нибудь говорит?
Я не вижу прямой связи украинского национализма с бандеровцами. Последнее было распространено на небольшой, исторически оторванной от остальной Украины территории.
Поднятие на щит личности Бандеры удел небольшой прослойки маргиналов, по крайней мере на данный момент, а националистические идеи распространены гораздо шире.

Оберуч> Я так думаю, уж извините!
А я думаю, что судить о предмете гораздо лучше, когда хорошо его знаешь. Многие судят об Украине лишь на основе искаженной информации, которую дают СМИ. Точно так же судят и Украинцы.
Так что гастрабайтеры - это подспорье.

Sergofan> Может быть. А может это говорит о том, что промыв мозгов и стиль жизни за последние лет 20 так на людей подействовали, что все. Это и следующее поколение не могут даже реальность воспринять. А если так - то война неизбежна в той или иной форме.

Ну вот перед тобой человек, которому 20 лет мозги промывали. Когда воевать начнем?

Оберуч>> Понятно! Буду считать, что аргументов здесь ты не привёл.
Беня> Да дело то твое, но примерную формулу расчета все видели.
Ну на этом и остановимся, пожалуй.

Пора попробовать подвести итоги этой поднадоевшей беседы.

Беня> Повторяю еще раз, 2 миллиона это зарегистрированных, те. белых. И по реалиями последних 2-х лет.
Ну ОК! Есть надежда, что с отчислениями получше будет. Может быть... наверное...
Но не суть - в 15-16 годах проскакивали цифры о 3 миллиардах долларов перечислений из России на Украину. Не важно - это 2 мил. зарегистрированных или 4 незарегистрированных. Т.е. поддержка киевской власти + вывод из экономики России денег, которые могли бы крутиться здесь и приносить пользу внутри страны окупается тем, что пара миллионов украинцев станет россиянами да у тебя и других бизнесменов уменьшатся издержки? Я ничего не упустил? Да ещё за весь этот банкет мне и таким как я предлагается платить снижением моей зарплаты, всё верно?
Да ещё неиспользованный рычаг воздействия на хунту - оно того стоит?

Беня> Проблемы с обвалом начались только года 4 назад.
Какой обвал ты имеешь ввиду?

Оберуч>> Незнаю о чём вы говорите, я говорю о гастерах. Легально работающих из них практически не встречал.
Беня> Это твои проблемы.
Незамечал.

Оберуч>> Даже если половина из них работает по патенту, вывод ими огромных денег из экономики России это хорошо?
Беня> По патенту или официальному оформлению работает 2 из 4 миллионов. Я учитывают только 2.
Ну там дальше уже по которому кругу... Пора закругляться.

Беня> Если считать всю официальную ЗА то ты от сумм просто охренеешь.
Вот охренеть хотелось бы, да!

Беня> Минимум в среднем от 15000 по Питеру.
Вот это странно слышать - считается, что у нас так же. Ну может на тыщщу-другую меньше. Впрочем, в контексте данной беседы неважно.

Оберуч> Но не суть - в 15-16 годах проскакивали цифры о 3 миллиардах долларов перечислений из России на Украину. Не важно - это 2 мил. зарегистрированных или 4 незарегистрированных. Т.е. поддержка киевской власти + вывод из экономики России денег, которые могли бы крутиться здесь и приносить пользу внутри страны окупается тем, что пара миллионов украинцев станет россиянами...

Конечно! Даже если из 2 млн. только 1 млн. будет работать, то в год заработают они значительно поболее 3 млрд. дол. Так что баланс положительный.

Оберуч> Пора попробовать подвести итоги этой поднадоевшей беседы.
Угу просто посчитать.

Оберуч> Ну ОК! Есть надежда, что с отчислениями получше будет. Может быть... наверное...
Я тебе написал, что официальные гастеры с 404 полностью окупаются наши расходы на ЛДНР. ЧТД. Все остальное ненужная лирика.

Оберуч> Какой обвал ты имеешь ввиду?
Обнал. Это Т9, с планшета пишу.

Оберуч> Ну там дальше уже по которому кругу... Пора закругляться.
Именно, просто посчитай.

Оберуч> Вот это странно слышать - считается, что у нас так же. Ну может на тыщщу-другую меньше. Впрочем, в контексте данной беседы неважно.
Это минимально допустимый. Я уже писал. Заплатишь меньше вызовут в комиссию по труду. А потом могут налоговую напустить. При этом нужно показывать ежегодный рост.

drsvyat> Естественно должна: двигаться вперед, становиться мощнее, в том числе и прирастать населением.
Ну это-то она должна самой себе. Ну т.е. кому-то другому она не должна ничего, что правильно.

drsvyat> У меня есть данные, что вся эта ситуация начинает напрягать население Украины. Это необходимое условие, дальнейшего сближения наших стран.
Ну во-первых, напрягать должна была уже давно, по-хорошему говоря, а не только начинать. Ну это придиразмы, конечно. Во-вторых, ухудшение экономической ситуации, в том числе и манипуляциями с заробитчанами, население Украины напрягать станет быстрее. Подталкивать к решению существующих проблем. Хоть и выглядит по людоедски, как сегодня уже здесь прозвучало (Беню приложили, мне понравилось). Но ведь будет ещё хуже если придёт калибровать и вводить дивизии. Хотя бы и потому, что разрубивший таким образом этот узел, будет устраивать всё к своей выгоде, а не к выгоде маленького украинца.

Оберуч>> Возможно. Но хотя бы не помогать.
drsvyat> Это и называется "на зло бабушке..." - делать то, что не помогает тебе, а только вредит
Ну как выше написал - считаю ровно наоборот.

drsvyat> только из-за жажды деятельности.
Ну это точно не так.

drsvyat> ... Работать надо с такими, а не ждать пока на нашу планету заселят других.
Ну опять же не уверен, что России надо с ними работать.

drsvyat> Из какой? Мы все были в одной ж.. И выход из нее нам стоил больших жертв, всем. Не бесплатно оно далось.
Если Вы имеете ввиду Великую Отечественную, то да. А раньше мы бывали в разных ж... и на разной глубине. Да и после 45-го промышленность УССР восстанавливали всем Союзом, в долги, чтоб купить оборудование для той промышленности влазил Союз, а долги отдавала уже РФ. И я что-то не припоминаю "спасибо" из Украины, а предъявы и обвинения помню.

drsvyat> Не значит. Кто-то не откажется, а кто-то очень даже. Но невозможно выиграть битву за умы не ведя битву за умы. Обидеться на всех и гордо уйти непонятым гением можно, но оно ничего не даст: ничего не делая ничего не добьешься со 100% вероятностью.
Философия красивая штука, но не практичная. Хрен знает зачем нужны нам те умы...

drsvyat> Я не вижу прямой связи украинского национализма с бандеровцами. Последнее было распространено на небольшой, исторически оторванной от остальной Украины территории.
drsvyat> Поднятие на щит личности Бандеры удел небольшой прослойки маргиналов, по крайней мере на данный момент, а националистические идеи распространены гораздо шире.
Да хрен же редьки ведь не слащще. Прослойка-непрослойка, а Украиной ворочает.

drsvyat> Так что гастрабайтеры - это подспорье.
Да терпеть-то надоело уже! При СССР терпели помощь одним братьям, сейчас давайте снова по-помагаем, только теперь другим братьям. Тогда всё кончилось пшиком, сейчас-то почему должно выйти по-другому?

Беня> Я тебе написал, что официальные гастеры с 404 полностью окупаются наши расходы на ЛДНР. ЧТД. Все остальное ненужная лирика.
О как! Ты знаешь наши расходы на ЛДНР? Владимир Владимирович, перелогиньтесь.
Тебе не мешало бы быть по-скромнее: "Я тебе написал..." и дальше "ЧТД" - сила аргументов просто сшибает своим напором!
И это -

Т.е. поддержка киевской власти + вывод из экономики России денег, которые могли бы крутиться здесь и приносить пользу внутри страны окупается тем, что пара миллионов украинцев станет россиянами да у тебя и других бизнесменов уменьшатся издержки? Я ничего не упустил? Да ещё за весь этот банкет мне и таким как я предлагается платить снижением моей зарплаты, всё верно?
Да ещё неиспользованный рычаг воздействия на хунту - оно того стоит?

 

прокомментировать никак не хочешь?

Ладно, мне кажется я всё понял...

drsvyat>рефлективно не считая баланс положительных и отрицательных факторов.
тю, а что, вы посчитали и вышел положительный баваланс?
drsvyat> Конечно: украинская рабочая сила более квалифицированная в среднем и легче поддается ассимиляции чем жители Средней Азии. Или в этом есть сомнения?
Это спорное утверждение, можно нарыть сообщений о худшем качестве и меньшей добросовестности украинцев, так что есть сомнения, кроме того, где гарантии не внедрения всяких патриотов украины в важные точки государства, типа папы коли вместе со всей семьей на газпромовскую зарплату, и вообще ппродвижения своих гнилых идеалов, чем по сути сейчас понемногу и занимаются, при этом все эти гастарбайтеры налогов не платят, как и их наниматели надлежащим образом, нагружают инфраструктуру страны, как и среднеазиатские копать не копать, от них продохнуть невозможно, и всему этому нужно радоваться, один вопрос - где высокооплачиваемые рабочие места для местных, если гастарбайтеры выбиввют все дешевое?

Оберуч> О как! Ты знаешь наши расходы на ЛДНР? Владимир Владимирович, перелогиньтесь.
Так из официальных никто скрыта и не делает. А неофициальные больше значительно, по тому что еще торговлю углем и прочее придется учитывать. А так да, я уже понял, что тебе просто лень несколько арифметических действий сделать, чтобы понять масштаб сумм. По этому и отрицаешь очевидные вещи, не смотря на аналогичные примеры с Польшей и Венгрией которые разве, что насильно "карточки поляка" и прочее не раздают. По факту получая готовых юнитов без затрат на их детство и обучение. И это притом, что там протоукрам еще язык учить приходится, а у нас нет.

Беня> С чего бы то вдруг? Наоборот, Тиран должен всегда подчеркивать, что он из народа. Я когда Тираном стану, буду раз в месяц с бомжами на вокзале бухать, правда бомжи будут гримированные из БДТ, но кто об этом узнает то.

Кстати интересное замечание,народу то при тиране жить вроде как и полегче,я имею в виду народ,а не тех которые "мы народ" ибо эти тиранам то и не нужны
и вообще когда там империя уже образуется а?А то у Колинды климакс небось прет во весь рост

drsvyat> Ага их расходы рассово неправильные в отличии от расходов граждан России
А вот передергивать то и нехорошо.Мне пофиг их национальность,их расходы КАССОВО неправильные,они как правило налогов не платят,расходов не несут,а потом увезут наши денежки,обернут их там,у себя,а потом эти рубли вернутся к нам же,вот только отоварятся они уже
нефтью,газом,металлом

O.O.> А вот передергивать то и нехорошо.Мне пофиг их национальность,их расходы КАССОВО неправильные,они как правило налогов не платят,расходов не несут,а потом увезут наши денежки
После работы бригады узбеков (с бригадиром-гражданином) остались пара домов в селе. Когда у работодателей (обычных сельчан) закончились деньги, бригада перебралась в город, нанялась на строительную фирму, на работу по отделке одного из этажей многоквартирного дома. Ладно, сельский колым был серым, безналоговым. Но в городе-то, налоговая составляющая была заведомо выполнена - проверяющих пруд-пруди. К тому-же работники были как положено оформлены в ФМС.

АМГ1963> Но в городе-то, налоговая составляющая была заведомо выполнена - проверяющих пруд-пруди. К тому-же работники были как положено оформлены в ФМС.

Очень смешно!!!видиш ли я водитель автобуса,и меня тож пару раз подряжали гастеров-азиатов возить,да и меж собой общаемся,их начальники всегда просят объезжать все посты ГИБДД,все места где только могут быть сотрудники полиции,и с объекта их днем вообще не выпускают,им даже за куревом бегают либо оформленые,либо местные,и ночевать их возят куда нибудь в промзону,подальше от глаз
Несколько раз видел как проверка накрывала строительный притон азиатов,так выпрыгивали и со второго этажа,право слово как тараканы и в ближайшую лесополосу бежать

O.O.> Несколько раз видел как проверка накрывала строительный притон азиатов,так выпрыгивали и со второго этажа,право слово как тараканы и в ближайшую лесополосу бежать
Сейчас проще. Крупные строители и прочие компании с большим кол-вом азиатов нанимают специальные рекрутинговые агенства, которые им рабов официально привозят. А они в свою очередь под крылом у соответствующих служб. Трясут мелкие бригады которые не под крышей.

Беня> Сейчас проще. Крупные строители и прочие компании с большим кол-вом азиатов нанимают специальные рекрутинговые агенства, которые им рабов официально привозят. А они в свою очередь под крылом у соответствующих служб. Трясут мелкие бригады которые не под крышей.

Ну у нас город то небольшой,наверное и это все тоже присутствует,ладно хоть с глаз убрали эту шатию-братию,честно говоря напрягает когда по городу шляются банды галдящих азиатов,ведущие себя вызывающе,да и сидящие у церквей азиатки с полуголыми детьми требующие подачек,тоже не айс,ведь дошло до кровавых жертвоприношений в столице,а это уж совсем не в какие ворота не лезет.У себя там,пусть хоть культ Уицилопочтли исповедуют,но в чужой монастырь то со своим уставом лезть неприлично как то

Оберуч> Да ещё за весь этот банкет мне и таким как я предлагается платить снижением моей зарплаты, всё верно?
Когда я некоторое время назад высказался в таком же стиле,меня тут чуть ли не в нацисты стали записывать
Вообще плохо понимаю,почему я должен кого то любить и оплачивать их лояльность,вполне достаточно что они лично мне просто пофиг
как мне кажется пофигизм и нацизм разные вещи,а уж подсчет своих денег и выводы сделанные на этой основе вообще не должны возбраняться...


Оберуч> Оберуч>> Незнаю о чём вы говорите, я говорю о гастерах. Легально работающих из них практически не встречал.
может один из десяти,в лучшем случае
кстати сказать та работа за которую они берутся,СТАНОВИТСЯ низкооплачиваемой именно в рез их деятельности

Беня> тебе просто лень несколько арифметических действий сделать, чтобы понять масштаб сумм. По этому и отрицаешь очевидные вещи, не смотря на аналогичные примеры с Польшей и Венгрией

Я не знаю таких арифметических действий, которые при этом всём -

Т.е. поддержка киевской власти + вывод из экономики России денег, которые могли бы крутиться здесь и приносить пользу внутри страны окупается тем, что пара миллионов украинцев станет россиянами да у тебя и других бизнесменов уменьшатся издержки? Я ничего не упустил? Да ещё за весь этот банкет мне и таким как я предлагается платить снижением моей зарплаты, всё верно? 
Да ещё неиспользованный рычаг воздействия на хунту - оно того стоит?

получают положительный результат! Ты два раза от комментов этого ушёл, т.е. надо полагать сам всё прекрасно видишь.
И польши с венгриями в пример не приводи обо Россия - не Польша. Поляки имеют возможность найти более высокооплачиваемую работу в ценральноевропейских странах и потому отдают низкооплачиваемую у себя гастерам, а россияне - нет! Полагаю, что если начать считать у них, то и получится положительный баланс между тем, что перевели в Польшу, и тем, что отдали украинцам. А россияне... ну ты понял!

Беня> Зря не сделал, кстати. Питер хоть и красивый, но климат здесь врагу не пожелаешь.

Так я думаю, каналов он бы в Таганроге нарыл и Дворцов понастроил. Но тем не менее, Таганрог не сильно от России отличается в плане з/п. И за счет климата деловая активность длится дольше, чем в ЦФО например.

O.O.> Когда я некоторое время назад высказался в таком же стиле,меня тут чуть ли не в нацисты стали записывать
А меня ГУЛАГом пуганули В шутку... вроде...

O.O.> может один из десяти,в лучшем случае
O.O.> кстати сказать та работа за которую они берутся,СТАНОВИТСЯ низкооплачиваемой именно в рез их деятельности
Совершено верно!
И присутствие их на рынке труда уменьшает не только их, копать-некопать, зарплату, но и оочень многих других. Я об этом там выше писал, никак не откоментировали. Но и спорить тоже не стали.

Оберуч> А меня ГУЛАГом пуганули В шутку... вроде...
Это типа в каждой шутке,есть доля шутки...

Оберуч> . Я об этом там выше писал, никак не откоментировали. Но и спорить тоже не стали.

А потому как сложно оспаривать очевидное
Люди иной раз зарапортовываются и начинают в "гневе праведном"рвать тельняшку на грудях,что очень глупо и не продуктивно,а всего то надо просто посчитать и посчитать СВОИ деньги...

Оберуч>> . Я об этом там выше писал, никак не откоментировали. Но и спорить тоже не стали.
O.O.> А потому как сложно оспаривать очевидное

а потому как утомляет по 100 раз одну и туже фигню комментировать ))

с.т.> а потому как утомляет по 100 раз одну и туже фигню комментировать ))

Ну даааа,читали мы коменты,о дружбе народов...о любви к ближнему...да хрен я клал на все это,большой и с прихлопом,меня МОЙ кошелек интересует,а эти из за границы мене ПОФИГУ!!!
Понимаеш,пофиг,я не желаю им ни добра,ни зла,лиш бы меня они не трогали и мне жить не мешали,а гастеры давая урвать на своем труде единицам,мешают жить тысячам законопослушных Россиян,пусть приезжают,становятся россиянами и в добрый путь

O.O.> Ну даааа,читали мы коменты,о дружбе народов...о любви к ближнему...да хрен я клал на все это,большой и с прихлопом,меня МОЙ кошелек интересует,а эти из за границы мене ПОФИГУ!!!

дружба народов и любовь к ближнему это полная фигня, я всё это всё о кошельке твоём и моём

O.O.> Понимаеш,пофиг,я не желаю им ни добра,ни зла,лиш бы меня они не трогали и мне жить не мешали,а гастеры давая урвать на своем труде единицам,мешают жить тысячам законопослушных Россиян,пусть приезжают,становятся россиянами и в добрый путь

как тебе низкооплачиваемые работники мешают жить? кому они мешаю жить? кладя плитку? подметая? работая подсобниками и слесарями ? ))
поднимая нашу экономику и расширяя рублёвую зону?

так они же и становятся россиянами, не сразу же сначала получают экономический базис, перевозят семью, потом гражданство получают...