Нужны ли России гастарбайтеры?

Беня> Укрогастрбайтеры, коих за 2 миллиона сначала событий просто окупают все затраты на ЛДНР.
Каким образом? Можно пояснить механизм, как это работает? А то я-то считаю что наоборот - гастарбайтеры для экономики страны нифига не полезны.

Оберуч> А то я-то считаю что наоборот - гастарбайтеры для экономики страны нифига не полезны.
Если бы это так было, их бы страна отлавливала и на границе, и внутри себя.
А гастарбайтеров по сути ни на границе не ловят, ни внутри.

Оберуч>> А то я-то считаю что наоборот - гастарбайтеры для экономики страны нифига не полезны.
Полл> Если бы это так было, их бы страна отлавливала и на границе, и внутри себя.
Полл> А гастарбайтеров по сути ни на границе не ловят, ни внутри.

Хотелось бы всё-таки механизм, пжалста?
А то я вижу лишь падение зарплат россиян на фоне готовых работать за шапку сухарей гастарбайтеров, отток миллиардов долларов из страны, в том числе и по-факту во враждебное нам государство. Да ещё каковы социальные отчисления с тех зарплат в пенсионный и прочие фонды?

п.с. Думается, что такая ситуация с гастарбайтерами у нас в том числе и как остатки советского интернационального сознания, братского. Которое теперь трещит по всем швам.

Оберуч> Хотелось бы всё-таки механизм, пжалста?
Ты же сам ниже пишешь: "А то я вижу лишь падение зарплат россиян на фоне готовых работать за шапку сухарей гастарбайтеров,"
Вот для страны это благо, когда неквалифицированная рабочая сила дешева.

Оберуч> отток миллиардов долларов из страны, в том числе и по-факту во враждебное нам государство. Да ещё каковы социальные отчисления с тех зарплат в пенсионный и прочие фонды?
Приток миллионов рабочих рук, транзит газа в Европу, восстановление части кооперации.
Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу: наше государство живет вовсе не за счет налогов.
Я уже много раз говорил, что налогообложение у нас в стране можно просто отменить, скомпенсировав для бюджета это изменением учетной ставки рефинансирования.
Вопрос только в том, куда деть ту прорву бездельников, что сейчас упорно работают на высокооплачиваемых работах в бухгалтериях и консалтинге, налоговых органах.
И как щучить преступников, которые сейчас садятся за невозможность провести свои доходы через систему налоговой проверки.

Оберуч> Каким образом? Можно пояснить механизм, как это работает? А то я-то считаю что наоборот - гастарбайтеры для экономики страны нифига не полезны.
Крайне простым. Посчитай их кол-во. Посчитай минимальный размер ЗП (а у официальных он далеко не минимальный), посчитай выплаты с него. Совокупность практически 40%. Прикинь сколько на одного человека на еду, на проживание и на мелкие расходы в месяц.

Ты можешь считать все что тебе угодно. Но даже поляки и венгры считают по другому. Гастербайтеры, особенно близкие по менталитету, крайне полезны в условиях плохой демографии. А протоукры в РФ ассимилируются полностью уже в первом поколении, бо разница искусственная. Придуманный язык, псевдокультура.

Полл> Если бы это так было, их бы страна отлавливала и на границе, и внутри себя.
Европейцы даже арабов с неграми в свое время себе чуть ли не заводили. Другой вопрос процесс из под контроля вышел. Ну и не ассимилируются они практически. Даже турки очень плохо. Плюс разница в культуре.

Беня> Европейцы даже арабов с неграми в свое время себе чуть ли не заводили.
Вообще-то завозили:

Полл> Вообще-то завозили:
Я про сейчас. Но разница, да невелика.

Полл> Ты же сам ниже пишешь: "А то я вижу лишь падение зарплат россиян на фоне готовых работать за шапку сухарей гастарбайтеров,"
Полл> Вот для страны это благо, когда неквалифицированная рабочая сила дешева.
Вооот! снижение уровня моей зарплаты. Предлагается считать это благом, а я несогласен!
"Дешевизна неквалифицированной рабочей силы" становится какой-то дежурной плакатной фразой. Типа "миру-мир" во времена оные. Казалось бы чего-то объясняющая, а на самом деле - нет. Зарлаты везде формируются с оглядкой на эту пресловутую стройку, у простого человека выбор вариантов невелик. Т.е. у подавляющего большинства людей.
Я мог бы примеры с цифрами по-приводить, но в моей сфере (промальпинизм) с гастарбайтерами пересекался считанные разы, а пересказывать ситуацию у работяг-соседей не хотелось бы, чтоб не получился "испорченный телефон".
Вот и получается, что такая ситуация выгодна только работодателям, т.е. небольшому проценту россиян. Которые доходами делиться, естественно, не желают.
Полл> Приток миллионов рабочих рук,
Своих навалом.
Полл> транзит газа в Европу, восстановление части кооперации.
гастарбайтеры здесь причём?
Полл> Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу
Та ладно! За умную вещь я только спасибо скажу.

Ещё раз спрошу за отток денег на Украину. Сумму сравнивают с теми 3-мя миллиардами, данных Януковичу. Каждый год! Уже поэтому - нафик оно надо!

Оберуч> Вооот! снижение уровня моей зарплаты. Предлагается считать это благом, а я несогласен!
Товарищ Сталин решил бы эту проблему просто - сослал бы тебя в Гулаг.
Жаль, что сейчас не время товарища Сталина, многие вопросы тогда решались проще.


Оберуч> Вот и получается, что такая ситуация выгодна только работодателям, т.е. небольшому проценту россиян. Которые доходами делиться, естественно, не желают.
Такая ситуация, когда быть неквалифицированной рабочей силой значить жить в нищете - стране выгодна. Несмотря на то, что попавших под этот пресс людям тяжело.

Оберуч> Своих навалом.
То-то на более-менее сложную или ответственную работу вакансии висят годами.

Оберуч> Ещё раз спрошу за отток денег на Украину. Сумму сравнивают с теми 3-мя миллиардами, данных Януковичу. Каждый год! Уже поэтому - нафик оно надо!
Чтобы "отток денег на Украину" был, нужно чтобы была прибыль, из которой этот отток формируется.

Оберуч> Ещё раз спрошу за отток денег на Украину. Сумму сравнивают с теми 3-мя миллиардами, данных Януковичу.
Зато приносят они нам добавленной стоимости куда больше.

Оберуч> Ещё раз спрошу за отток денег на Украину. Сумму сравнивают с теми 3-мя миллиардами, данных Януковичу. Каждый год! Уже поэтому - нафик оно надо!
Чем отток денег на Украину хуже оттока денег в Среднюю Азию? Почему надо бороться именно с первым?

Оберуч>> Каким образом? Можно пояснить механизм, как это работает? А то я-то считаю что наоборот - гастарбайтеры для экономики страны нифига не полезны.
Беня> Крайне простым. Посчитай их кол-во. Посчитай минимальный размер ЗП (а у официальных он далеко не минимальный), посчитай выплаты с него.
Я то надеялся, что ты посчитаешь. Ну когда за механизм объяснять будешь. Начинаю подозревать, что ты и сам его не понимаешь.
Официально работающих крайне малый процент, погоды не делающий.
Выплат практически никаких - работают вчёрную.
Беня> Совокупность практически 40%.
тут не понял, совокупность чего?
Беня> Прикинь сколько на одного человека на еду, на проживание и на мелкие расходы в месяц.
Этот пункт вычеркиваем - россиянин тоже тратил бы эти деньги здесь.
Беня> Ты можешь считать все что тебе угодно. Но даже поляки и венгры считают по другому.
Про поляков с венграми - они отдают украинцам ненужные себе рабочие места, так как могут заработать в центральной Европе, а украинцы нет (практически). Так что конкурируют с украинцами не на равных. У нас не так, никаких привилегий россияне не имеют, отдают свои рабочие места. Тем самым спонсируя укрорейх, я об этом уже писал выше Поллу. Вот хотя бы по этому - на кой ляд нам эта ситуёвина?
Беня> Гастербайтеры, особенно близкие по менталитету,
Да ты верно шутишь! Это потомки протоукров-то?

Беня> А протоукры в РФ ассимилируются полностью уже в первом поколении,
Выдаёшь желаемое за действительное. Никаких данных про это ещё нет. Тупо потому, что поколение это 25 лет, минимум. Приехавшие к нам в 90-е это не потомки протоукров, это украинцы.

Опять же вернувшись к теме украинских гастарбайтеров - имеем сильный рычаг влияния, не используем. К примеру, нарушили укры минские соглашения - получите первую партию заробитчан! А то курят тут в неположенных местах да дорогу переходят где попало. Стягиваете тяжелую технику к линии разграничения - готовиться второй партии, тем, что бумажки мимо урны кидают.

Оберуч> Опять же вернувшись к теме украинских гастарбайтеров - имеем сильный рычаг влияния, не используем. К примеру, нарушили укры минские соглашения - получите первую партию заробитчан! А то курят тут в неположенных местах да дорогу переходят где попало. Стягиваете тяжелую технику к линии разграничения - готовиться второй партии, тем, что бумажки мимо урны кидают.
Ты предлагаешь вероятного противника снабжать живой силой в случае подготовки им к войне.
У тебя все желания такие?

Полл> Товарищ Сталин решил бы эту проблему просто - сослал бы тебя в Гулаг.
Ой-ли?! А не зажравшихся ли буржуа, не желающих делиться? Тупо транспортные издержки меньше
Полл> Жаль, что сейчас не время товарища Сталина, многие вопросы тогда решались проще.
Полл>
Это даа!
Оберуч>> Вот и получается, что такая ситуация выгодна только работодателям, т.е. небольшому проценту россиян. Которые доходами делиться, естественно, не желают.
Полл> Такая ситуация, когда быть неквалифицированной рабочей силой значить жить в нищете - стране выгодна.
Наверное я не понятно там написал, сорриньки! Попробую ещё раз. Дело не в неквалифицированных лодырях, тунеядцах, алкоголиках. От зарплаты неквалифицированного рабочего (сферический строитель в вакууме) отталкиваются при назначении зарплат рабочим в том числе и на заводах (и даже оборонных). Если на стройке платят работяге 25 т.р. , то на авиазаводе токарю 22 т.р. После обучения есс-но. Рынок, мать его ети! Или токарь - по-вашему тоже некваифицированая работа. (примеры из нашей провинциальной таганрогской жизни)
Оберуч>> Своих навалом.
Полл> То-то на более-менее сложную или ответственную работу вакансии висят годами.
Мож с балансом требования\вознаграждения что-то не так, не думали? И как, украинцы, таджики помогают? На сложной или ответственной.
Оберуч>> Ещё раз спрошу за отток денег на Украину. Сумму сравнивают с теми 3-мя миллиардами, данных Януковичу. Каждый год! Уже поэтому - нафик оно надо!
Полл> Чтобы "отток денег на Украину" был, нужно чтобы была прибыль, из которой этот отток формируется.
Этот отток формируется на стройках, маршрутках и тому подобное. Россияне справятся, я вас уверяю.

Оберуч>> Ещё раз спрошу за отток денег на Украину. Сумму сравнивают с теми 3-мя миллиардами, данных Януковичу.
DustyFox> Зато приносят они нам добавленной стоимости куда больше.

Повторюсь, этот отток формируется на стройках, логистических центрах и т.д. Россияне с такой работой справятся. Надо только хозяевам бизнеса доходами делиться, а с этим, понятно, большие проблемы! Лучше укрорейх поспонсируем немного.

Оберуч> Ой-ли?! А не зажравшихся ли буржуа, не желающих делиться?
Нет, конечно. Зажравшиеся буржуи, быстро поняв расклады, встали на лыжи и слиняли из страны.

Оберуч> Если на стройке платят работяге 25 т.р. , то на авиазаводе токарю 22 т.р. После обучения есс-но. Рынок, мать его ети! Или токарь - по-вашему тоже некваифицированая работа. (примеры из нашей провинциальной таганрогской жизни)
Токарю какого разряда платят 22 т.р.?
Если токарь высокого разряда - он получает сегодня и полтинник, и более.

Полл>> То-то на более-менее сложную или ответственную работу вакансии висят годами.
Оберуч> Мож с балансом требования\вознаграждения что-то не так, не думали? И как, украинцы, таджики помогают? На сложной или ответственной.
С балансом дело очень швах, но украинцы и таджики помогают сильно. Иначе бы у нас в стране был вой о необходимости повышать минимальную зарплату.

Оберуч> Этот отток формируется на стройках, маршрутках и тому подобное. Россияне справятся, я вас уверяю.
А сейчас россияне, которые бы справились в этих областях - справляются в других областях.

drsvyat> Чем отток денег на Украину хуже оттока денег в Среднюю Азию? Почему надо бороться именно с первым?

Тем, что власть там настроена резко враждебно к нам. Очевидно же! Но я так понимаю Вам есть что мне сказать на эту тему, слушаю внимательно!

Полл> Ты предлагаешь вероятного противника снабжать живой силой в случае подготовки им к войне.
Нет. Снабжать соратниками батоно Михо. Или кто там щас из наших...
Полл> У тебя все желания такие?
Нет. Ещё хочу новый двухподвесный лисапед и карбоновый морской каяк! Поможешь чем?

Оберуч>> Ой-ли?! А не зажравшихся ли буржуа, не желающих делиться?
Полл> Нет, конечно. Зажравшиеся буржуи, быстро поняв расклады, встали на лыжи и слиняли из страны.
На лыжи встали олигархи. А остались буржуа. И зажрались.

Полл> Токарю какого разряда платят 22 т.р.?
Не знаю точно, каким-то начинающим, сразу после обучения. В период обучения, естественно ещё меньше.

Полл> Если токарь высокого разряда - он получает сегодня и полтинник, и более.
В перспективе обещают в районе 40. Рассказывают и про станочников с зарплатами 70-80. Но для этого надо дневать и ночевать на заводе. Нафик нужна такая работа!..

Полл>>> То-то на более-менее сложную или ответственную работу вакансии висят годами.
Оберуч>> Мож с балансом требования\вознаграждения что-то не так, не думали? И как, украинцы, таджики помогают? На сложной или ответственной.
Полл> С балансом дело очень швах,
Вот в этом и корень!

Оберуч>> Этот отток формируется на стройках, маршрутках и тому подобное. Россияне справятся, я вас уверяю.
Полл> А сейчас россияне, которые бы справились в этих областях - справляются в других областях.
Ну а пока в моём окружении полно народу с высшим образованием, работают руками. И единицам удалось уйти куда-то ИТРом. Потому что прогресс сейчас очень сильно не стоит на месте, и нужно быть постоянно в теме.

Оберуч> На лыжи встали олигархи. А остались буржуа. И зажрались.
Да, стали, понимаешь, требовать зарплату не назначенную рабкомом, а "справедливую"!!
В курсе, сколько стачечников пошло в ГУЛАГ?

Оберуч> В перспективе обещают в районе 40. Рассказывают и про станочников с зарплатами 70-80. Но для этого надо дневать и ночевать на заводе. Нафик нужна такая работа!..
Иди свое дело создай.
Посмотри, сколько потребуется вкалывать, чтобы иметь гарантированный доход в 70-80 тысяч.

Оберуч> Ну а пока в моём окружении полно народу с высшим образованием, работают руками. И единицам удалось уйти куда-то ИТРом. Потому что прогресс сейчас очень сильно не стоит на месте, и нужно быть постоянно в теме.
Ага, нужно.
Вон Мишка говорит, что в день у него около 20 важных писем. А иначе никак.
Так что всю жизнь нужно учится, если хочешь не руками работать.

Оберуч> Тем, что власть там настроена резко враждебно к нам. Очевидно же!

Т.е. действовать сугубо по принципу, по которому действуют украинские власти: "на зло бабушке...", т.е. рефлективно не считая баланс положительных и отрицательных факторов.
Понятно.
Оберуч> ...Но я так понимаю Вам есть что мне сказать на эту тему, слушаю внимательно!
Конечно: украинская рабочая сила более квалифицированная в среднем и легче поддается ассимиляции чем жители Средней Азии. Или в этом есть сомнения?

Полл> В курсе, сколько стачечников пошло в ГУЛАГ?
Неа! Больше, чем буржуев?

Полл> Иди свое дело создай.
Полл> Посмотри, сколько потребуется вкалывать, чтобы иметь гарантированный доход в 70-80 тысяч.
Я смотрю на разных своих работодателей и оцениваю их доход сильно больше 80 т.р. Я, как промальп, всегда ржу, когда работодатель мне начинает рассказывать как он вкалывает. Вкалывает!

Оберуч>> Ну а пока в моём окружении полно народу с высшим образованием, работают руками. И единицам удалось уйти куда-то ИТРом. Потому что прогресс сейчас очень сильно не стоит на месте, и нужно быть постоянно в теме.
Полл> Ага, нужно.
Полл> Вон Мишка говорит, что в день у него около 20 важных писем. А иначе никак.
Полл> Так что всю жизнь нужно учится, если хочешь не руками работать.
Это всё очень понятно и естественно! Вопросов здесь нет и быть не может.

Оберуч> Неа! Больше, чем буржуев?
Намного.

Оберуч> Я смотрю на разных своих работодателей и оцениваю их доход сильно больше 80 т.р. Я, как промальп, всегда ржу, когда работодатель мне начинает рассказывать как он вкалывает. Вкалывает!
Ну так вперед, стань сам работодателем - будешь ржать, вспоминая самого себя до этого эпохального события.

Полл>> Посмотри, сколько потребуется вкалывать, чтобы иметь гарантированный доход в 70-80 тысяч.
Оберуч> Я смотрю на разных своих работодателей и оцениваю их доход сильно больше 80 т.р.

Всегда считал глупым считать чужие доходы, если не готов их экстрОприировать.

экспроприировать