Украинские пограничники обстреляли и задержали грузовое судно из Абхазии в Черном море

Fettel> В общем как-то так:
Fettel> - Я на метро ехал, увидел в окошко красивые дома, вышел. Около бара какого-то они начали приставать. Я не заходил даже. А я же не понимаю, что они говорят. Ну начали толкаться, смеяться, ножиком угрожать... деньги отняли.
Fettel> - Там есть красивые дома?

Не в деньгах сила Брат!

 

(впрочем, Не братья)

Fettel> Какой шторм с 20 декабря, дай Бог памяти, скорость ветра была с 5 до 8 м/c. И во время шторма они потеряли ход и не дали SOS? С чего бы это?

Судя по их заявлениям, у них на руках отличные козыри в виде задокументированных треков. Возможно кто-то очень умный решил подставить ВМСУ по полной программе и сейчас всплывут легальные документы на перевозку и законный покупатель в Болгарии. В итоге нападение со стрельбой в международных водах на торговое судно. На Западе это оценят.

Otstoiy> "Воины света" похоже допрыгались.
Otstoiy> Экипаж задержанного ВМСУ судна: «Нас незаконно захватили в нейтральных водах, это беспредел»   | Новости Одессы
Ключевая фраза: Мы шли курсом из Абхазии в Варну с грузом сигарет, документы на груз есть

Otstoiy> При хороших адвокатах владелец судна заявит о пиратстве в международных водах.
При хороших адвокатах надо будет доказать происхождение сигарет в великой сигаретной стране Абхазия, доказать тот факт, что те бумаги, которые называются экипажем документами являются таковыми для импорта в страну ЕС сигарет... Ну и самое главное, чтобы суд поверил в историю экипажа...

I.M.> При хороших адвокатах надо будет доказать происхождение сигарет в великой сигаретной стране Абхазия, доказать тот факт, что те бумаги, которые называются экипажем документами являются таковыми для импорта в страну ЕС сигарет... Ну и самое главное, чтобы суд поверил в историю экипажа...

Уважаемый, растаможивание происходит по прибытие в порт назначения, а не в открытом море. Т.е. владелец и команда судна пока ничего не нарушили, и не должны доказывать. Они шли по своим делам и никого не волнует куда и зачем, т.к. документы на судно и на груз есть. Тем более Украину, которая не являлась конечным пунктом. Но, повторяю, возможно проведена идеальная операция по дискредитации ВМСУ и сейчас будут предъявлены железобетонные документы.
Вот насчет суда вы верно заметили. Единственный шанс Украины, что западный суд вместо правосудия опять устроит комедию двойных стандартов.

Fettel> Целое сражение со стрельбой.
Fettel> "Прилуки", "Аккерман", "Бердянськ" и контрабандные сигареты.

Возникают вопросы: почему судно задерживал корабль ВМСУ?
Кто его наделил такими полномочиями?
Почему судно, пользующееся свободой судоходства, задержано в международных водах?
Не является ли это актом пиратства или это простое должностное преступление - превышение полномочий?
Что по этому поводу говорит украинское законодательство?

VAS63> Что по этому поводу говорит украинское законодательство?
Что по этому поводу говорит международное законодательство?
Статья 58 Конвенции ООН по морскому праву (Монтего-Бэй, 1982 год)
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗОНЕ
1. В исключительной экономической зоне все государства как прибрежные, так и не имеющие выхода к морю, пользуются, при условии соблюдения соответствующих положений настоящей Конвенции, указанными в статье 87 свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря, относящимися к этим свободам, такими, как связанные с эксплуатацией судов, летательных аппаратов и подводных кабелей и трубопроводов, и совместимыми с другими положениями настоящей Конвенции.

Статья 87
СВОБОДА ОТКРЫТОГО МОРЯ
1. Открытое море открыто для всех государств, как
прибрежных, так и не имеющих выхода к морю. Свобода открытого моря осуществляется в соответствии с условиями, определяемыми в настоящей Конвенции, и другими нормами международного права.
Она включает, в частности, как для прибрежных государств, так и для государств, не имеющих выхода к морю:
a) свободу судоходства;
b) свободу полетов;
c) свободу прокладывать подводные кабели и трубопроводы, с
соблюдением Части VI;
d) свободу возводить искусственные острова и другие
установки, допускаемые в соответствии с международным
правом, с соблюдением Части VI;
e) свободу рыболовства, с соблюдением условий, изложенных в
Разделе 2;
f) свободу научных исследований, с соблюдением частей VI и
XIII.

Статья 89
НЕПРАВОМЕРНОСТЬ ПРЕТЕНЗИЙ НА СУВЕРЕНИТЕТ НАД ОТКРЫТЫМ МОРЕМ
Никакое государство не вправе претендовать на подчинение какой-либо части открытого моря своему суверенитету.

Fettel> Какой шторм с 20 декабря, дай Бог памяти, скорость ветра была с 5 до 8 м/c.

Ну с 20-го бывало и посвежее, чем 8 м/с. Не шторм конечно, но поддувало
Вот 28-го шли с Очакова на Скадовск

VAS63> Что по этому поводу говорит украинское законодательство?

А говорит:

Раздел 4. Прилежащая зона

Статья 33

Прилежащая зона

1. В зоне, прилежащей к его территориальному морю и
называемой прилежащей зоной, прибрежное государство может
осуществлять контроль, необходимый:
а) для предотвращения нарушений таможенных, фискальных,
иммиграционных или санитарных законов и правил в пределах его
территории или территориального моря;
b) для наказания за нарушение вышеупомянутых законов и
правил, совершенное в пределах его территории или территориального
моря.
2. Прилежащая зона не может распространяться за пределы
двадцати четырех морских миль от исходных линий, от которых
отмеряется ширина территориального моря.

VAS63>> Что по этому поводу говорит украинское законодательство?
Fettel> А говорит:
Fettel> Раздел 4. Прилежащая зона
Это НЕ украинское законодательство. Это конвенция ООН.
На Украине есть закон о прилежащей зоне?
В нем предусмотрено право украинских кораблей в прилежащей зоне на задержание пользующихся правом мирного прохода иностранных судов?
В нем предусмотрено право открытия огня украинскими военными кораблями (а не уполномоченными на это пограничниками) по пользующимся правом свободы судоходства в открытом море иностранным судам?

azlok> О каком конструктивном диалоге и законе можно говорить с убийцами, мародерами, грабящими своих же бывших соотечественников. Вот теперь еще и пиратство.

Лучше отстраниться от ярлыков и огульных характеристик, взглянув на ситуацию с позиций международных законов. Тогда вердикт однозначен: ВМС Украины совершили международное преступление по нескольким пунктам.
1) Произошло силовое задержание гражданского судна вне тервод Украины.
2) При задержании вне тервод судно обстреляно из АУ.
3) Задержание провел корабль, не являющийся пограничным, т.е. не имеющий прав по международным законам.
4) После задержания судно не было осмотрено на месте, а отконвоировано в порт.
5) После осмотра (без обнаружения запрещенных грузов) судно было не отпущено, а арестовано.
Какие возможны последствия? Перспективы суда для Украины безнадежные. При иске владельца в трибунал по морскому праву там выпишут космические штрафы. Решения трибунала по искам Украины к России тоже очевидны. Введут мораторий на передачу ВМСУ любых кораблей, катеров и даже надувных лодок. Произойдет снижение грузопотоков через украинские порты. Плюс проблема с болгарами. Поэтому дилемма для Украины такая: откупиться от владельца судна любыми суммами или ждать катастрофы.

azlok> OFF Кхм, Убито более 10 тысяч...

Согласен, но эти вопросы лучше снести в политику. Здесь тема ВМСУ и текущий вопрос об их преступлении.

Otstoiy> Лучше отстраниться от ярлыков и огульных характеристик, взглянув на ситуацию с позиций международных законов. Тогда вердикт однозначен: ВМС Украины совершили международное преступление по нескольким пунктам.
Однозначен это как? Прочитал словоблудие задержанных и сотворил за праздничным столом для всех "однозначный" вердикт?
Otstoiy> 1) Произошло силовое задержание гражданского судна вне тервод Украины.
Задержание судна произошло в 11,5 милях на траверзе Курортного, и если ты думаешь, что техническими средствами это расстояние не отслеживалось, то ты очень глубоко ошибаешься.
Otstoiy> 2) При задержании вне тервод судно обстреляно из АУ.
По поводу "вне тервод" обсудили... По поводу обстрела, еще один фэйк. Даже обиженный экипаж в своем интервью не указал, куда конкретно в судно попали, так как такового "мальчика" и небыло...
Ответ на 3 и 4 пункт умышленно опускаю, я не компетентен комментировать операцию.
Otstoiy> 5) После осмотра (без обнаружения запрещенных грузов) судно было не отпущено, а арестовано.
Судно шло из Очамчиры в Варну, но оказалось "слегка" правее курса на траверзе Курортного в терводах Украины, без документов на явно контрабандный груз (на судне обнаружено 1737 ящиков сигарет без акцизных марок. Документов же на груз не было вообще.).
У Чорному морі затримано іноземне судно з майже 1740 ящиками контрабандних сигарет
Не знал, что из этого следует вывод: облобызать экипаж и отпустить, при этом извинившись в глубоком реверансе...
Otstoiy> Какие возможны последствия? Перспективы суда для Украины безнадежные.
Эвон как
Otstoiy> При иске владельца в трибунал по морскому праву там выпишут космические штрафы.
Ага, заставят международным трибуналом Украину наклеить на контрабандные сигареты болгарские акцизные марки
Otstoiy> Решения трибунала по искам Украины к России тоже очевидны. Введут мораторий на передачу ВМСУ любых кораблей, катеров и даже надувных лодок. Произойдет снижение грузопотоков через украинские порты. Плюс проблема с болгарами. Поэтому дилемма для Украины такая: откупиться от владельца судна любыми суммами или ждать катастрофы.
Ото поперло на развитие мысли, прям как аля Нью Васюки по нетленному произведению классиков

I.M.> Задержание судна произошло в 11,5 милях на траверзе Курортного, и если ты думаешь, что техническими средствами это расстояние не отслеживалось, то ты очень глубоко ошибаешься.

Вы эту карту хорошо изучали?

Не сомневаюсь, что в ВМСУ знали о нахождении судна вне тервод Украины. Но ваших "воинов света" не интересуют такие мелочи. Доказательством тому являются попытки ваших погранцов лезть в наши терводы в Каркинитском заливе или высадиться на наши нефтяные платформы.

Otstoiy> Доказательством тому являются попытки ваших погранцов лезть в наши терводы в Каркинитском заливе или высадиться на наши нефтяные платформы.

Otstoiy> Вы эту карту хорошо изучали?
Что ты там на ней конкретно видишь? Название судна, расстояние от берега на момент начала преследования, расстояние до берега на момент перехвата? Что конкретно? То что ты называешь картой, без детального расклада по времени, без знания фактической обстановки и имевшим место событиям по части информативности не более чем Черный квадрат Малевича.
Otstoiy> Доказательством тому являются попытки ваших погранцов лезть в наши терводы в Каркинитском заливе или высадиться на наши нефтяные платформы.
Ваши-ваши Расскажи пожалуйста в варианте "доказательств" в таком случае хотя бы об одной попытке высадиться на платформы... А то сотрясений воздуха много, а фактов - кот наплакал, сплошные политические кривотолки, по любому поводу, будь-то задержание контрабанды, или же "плавный" переход на платформы.

Otstoiy>> При хороших адвокатах владелец судна заявит о пиратстве в международных водах.
I.M.> При хороших адвокатах надо будет доказать происхождение сигарет в великой сигаретной стране Абхазия...
В современных реалиях достаточно начинающего адвоката, чтобы доказать, что государства Абхазия не существует, а есть оккупация Россией части территории Грузии. И, вообще, действия пограничников Четырестачетвертии вполне оправданы, судно задержано в рамках борьбы с пиратством, ибо под флагом несуществующего государства шло. Кстати, прикордонникам об этом так и следовало объявить. И перед Джоржией бы прогнулись в рамках взаимной любви и отвлечения от проблем с выдачей Саакашвили. Но дело обернулось обычным шмоном, отъемом и передербаном. Чисто хохляцкий подход. (Хохляцкий - прилагательное, не относящееся к национальностям и этносам. прим.автора.)

Android> В современных реалиях достаточно начинающего адвоката, чтобы доказать
В современных реалиях достаточно начинающего адвоката, чтобы доказать, что данное судно ничего не нарушало.
Вопрос задержания в открытом море судна, пользующегося правом свободы судоходства, мы уже рассмотрели выше .
Предположим на секунду, что треки на АИС липовые, карта поддельная и абхазское судно (как кстати его название?) по какой-то причине (моряки утверждают, что из-за поломки двигателя) зашло в воды Украины?
Читаем дальше Конвенцию ООН по морскому праву:

Статья 17
ПРАВО МИРНОГО ПРОХОДА
При условии соблюдения настоящей Конвенции суда всех государств, как прибрежных, так и не имеющих выхода к морю, пользуются правом мирного прохода через территориальное море.
Статья 18
ПОНЯТИЕ ПРОХОДА
1. Под проходом понимается плавание через территориальное море с целью:
a) пересечь это море, не заходя во внутренние воды или не становясь на рейде или у портового сооружения за пределами внутренних вод; или
b) пройти во внутренние воды или выйти из них, или стать на таком рейде или у такого портового сооружения.
2. Проход должен быть непрерывным и быстрым. Однако проход включает остановку и стоянку на якоре, но лишь постольку, поскольку они связаны с обычным плаванием или необходимы вследствие непреодолимой силы или бедствия, или с целью оказания помощи лицам, судам или летательным аппаратам, находящимся в опасности или терпящим бедствие.

 

И что же мы видим? Действия задержанного судна могут служить иллюстрацией к данным статьям об использовании права мирного прохода.

I.M.> Ваши-ваши Расскажи пожалуйста в варианте "доказательств" в таком случае хотя бы об одной попытке высадиться на платформы...

Вот например сюжет вашего ТВ. Все подробно с с 4.23.

Otstoiy> На Западе это оценят.

Запад не оценит даже если эти гамадрилы на своей АЭС аварию устроят, типа все нормально, так и должно быть. Хватит апеллировать к какому-то абстрактному западу. Некоторые так и остались в 1991 году по уровню политической наивности.

Otstoiy> Но, повторяю, возможно проведена идеальная операция по дискредитации ВМСУ и сейчас будут предъявлены железобетонные документы.

Еще один хитрый план?

Otstoiy> Вот насчет суда вы верно заметили. Единственный шанс Украины, что западный суд вместо правосудия опять устроит комедию двойных стандартов.

Пишите в спортлото, шансов больше. Скорее всего действительно контрабандистов накрыли, возможно не имеющих отношения к поставкам на Украину. Обычная текучка и удобная возможность потренироваться для ВМСУ.

VAS63> Действия задержанного судна могут служить иллюстрацией к данным статьям об использовании права мирного прохода.
То-есть, судно под флагом ИГИЛ (запрещенная в РФ контора) или вымышленного государства Барбосса у которого черный флаг с черепушкой и скрещенными костями тоже пользуется правом мирного прохода? Абхазия для "мирового сообщества" не менее несуществующее государство, что и Барбосса с Джеком "Воробьем". И пограничники 404 могла бы обыграть эту ситуацию с задержанием, но победила жадность, а флаг Абхазии ни каких вопросов не вызвал и выходит, что Украина хоть и косвенно, но признает Абхазию.

.
Android> а флаг Абхазии ни каких вопросов не вызвал и выходит, что Украина хоть и косвенно, но признает Абхазию.

Не было никакого абхазского флага, под флагом Танзании. Непонятно какая страна была указана в документах местом происхождения товара, то что не все чисто понятно, но по документам мог быть легальный груз турецких или российских сигарет в Болгарию. Контрабандисты хитрые, документы могли оформить как надо.