Ъ: Вследствие обстрела Хмеймим были уничтожены 7 российских самолётов

Bredonosec>> только желтушные агитлистки, вбрасывающие на вентилятор по внешнему заказу.
Balancer> Т.е. оставить только «Красную Звезду», «Труд» и «Правду»?
Bredonosec>> А прессу, которая именно информирует, а не набрасывает, никто не трогает.

Вот уже просил перечислить таких поименно, чтоб ориентироваться хоть.

Balancer> То есть Прессцентр Минобороны прикрыть? А то они на набросах попадались уже.

Оставить Прессцентр Минобороны, МИДа, Газпрома\Роснефти и Пескова. Остальных прикрыть на$рен, чтоб желтизной не баламутили народ. Для народа достаточно зомбоящика.

D.2.>> Так это не наброс, это война.
stas27> Ну так на мой незамутнённо-диванный взгляд воевать на войне выстрел в воздух очень редко полезен, разве нет?

Ну почему в воздух-то? Война-то информационная, пока.

stas27> И никакого полезного выхлопа представить себе я не могу (кроме приятной теплоты в душе по поводу "О, как троллить научились!".

Так явная часть инфовойны из троллинга и состоит: первый кто успел - называет другого какашкой, кто не успел - вынужден опровергать-оправдываться.
А кто оправдывается - тот проиграл. Если только вместо оправданий не наносит ответный удар

diakin> Не понял что ты хочешь сказать.
ну да, уже внезапно "не понял".
Насколько типичные отмазки...

Bredonosec>> он нагло и толсто набросил. Всего навсего. В очередной раз.
diakin> ой-ой-ой. Вот написал бы он - "повредили или уничтожили" и не было бы всех этих воплей и зубовного скрежета.
не ойойой и не скрежет. Просто обьясняю, что место сего пипифакса - на гвоздике в сортире. Не более того. В роли "источника" с тем же успехом можно использовать забор возле пивной.

diakin> Для чего ему наброс,
этот вопрос я задавал ранее, но вы сделали вид, что "не поняли".

diakin> Ну побурлила общественность,
напомню еще раз. В сша за такое их бы упекли на много лет.

diakin> Просто новость тянула на сенсацию, вот и тиснули сгоряча не подумав.
переобуваетесь в прыжке?
Всего вчера вы настаивали, что сие есть самая что ни на есть истина.
А теперь "ну наврали, ну давайте простим, они же сгоряча!"
тьфу.

>Для народа достаточно зомбоящика.
судя по вашим заявам, вам действительно его достаточно. И вы считаете, что все обязаны жрать это дерьмо, потому рьяно его еще и разбрызгиваете. И возмущаетесь, когда люди вам предлагают оставить его себе.

Balancer> Ага, сейчас ещё дойдёшь до того, что обстрела не было и жертв не было.
Не дойду. Наехать могли и в суматохе.
Хотя кщееш неплохую версию выдал. На тему фейерверка по пьяни.
Могу сказать только одно: ни минометные мины, ни бомбы такой эффект не делают по одному только своему осколочному воздействию. Здесь ни единой пробоины от шрапнели. А завернуто даже вверх, а не вниз, будь исключительно фугасная, упавшая сверху.

Bredonosec>> только желтушные агитлистки, вбрасывающие на вентилятор по внешнему заказу.
Balancer> Т.е. оставить только «Красную Звезду», «Труд» и «Правду»?
Зачем утрировать? Врежь одному по кошельку - остальные начнут внимательнее следить за тем, что пишут. Кто не станет - тоже получит.
В отношении сми это тоже действует.

Bredonosec>> А прессу, которая именно информирует, а не набрасывает, никто не трогает.
Balancer> То есть Прессцентр Минобороны прикрыть? А то они на набросах попадались уже.
мы ходим по кругу?

>Ага. И ещё аккуратную дырочку до какого-то резервуара (топливо? масло?) пробили насквозь до струи.
Ты очереди на видео видел? Куда попало и чем попало. В том числе и 30мм, судя по редким одиночным.

>А, разве, разведчики там не мотаются итак постоянно?
около российской базы? А на каком основании?

diakin>> Не понял что ты хочешь сказать.
Bredonosec> ну да, уже внезапно "не понял".
Bredonosec> Насколько типичные отмазки...

Ну людям свойственно не понимать друг друга.

Bredonosec> не ойойой и не скрежет. Просто обьясняю, что место сего пипифакса - на гвоздике в сортире. Не более того. В роли "источника" с тем же успехом можно использовать забор возле пивной.

Ну хорошо, у каждого свое мнение, основанное на убеждениях. Не препятствую.

diakin>> Просто новость тянула на сенсацию, вот и тиснули сгоряча не подумав.
Bredonosec> переобуваетесь в прыжке?
Bredonosec> Всего вчера вы настаивали, что сие есть самая что ни на есть истина.

Вот я и говорю, что один пишет одно, а другой читает другое.
Тиснули сгоряча не подумав о формулировках, чтоб подстелить соломку.

Bredonosec> судя по вашим заявам, вам действительно его достаточно. И вы считаете, что все обязаны жрать это дерьмо, потому рьяно его еще и разбрызгиваете. И возмущаетесь, когда люди вам предлагают оставить его себе.

Ну, приехали , так приехали. Тема себя исчерпала.

D.2.> Так это не наброс, это война.

Вот, прямо только что писал американцам на их форуме и в буфере обмена ещё оригинальный текст, так что прямо самокопипастом:

Прессцентр нашего Министерства обороны работает очень нестабильно в плане уровня и качества пропаганды После очень тонкого и умного хода с демонстрацией Су-24 № 29, одновременно, сперва совершенно нормальный и корректный доклад об атаке дронов террористов, а потом — провальный намёк на возможность причастности США. Да, вероятность участия в этом американских спецслужб есть (хотя лично я оцениваю такую вероятность невысокой), но доказательств нет никаких, аргументы приведены крайне слабые... Наше Минобороны ведёт себя в этом заявлении как Госдеп США. Исключая лишь то, что пока не скатилось в этом случае до прямой лжи. Прямое силовое противостояние в информационной войне с США невозможно — на стороне США большинство мировых СМИ. Поэтому нам надо вести менее выгодную в короткой перспективе, но более выгодную в далёкой перспективе политику открытости и правды. И вот тут, хотя тенденция к этому есть, подобные редкие провалы подрывают саму суть информационной войны. Если делаешь ставку на правду, то не только нельзя врать, но нельзя даже категорично утверждать недоказанное. Один случай нарушения такого правила подрывает десятки остальных, с реальной правдой.

diakin> Оставить Прессцентр Минобороны, МИДа, Газпрома\Роснефти и Пескова. Остальных прикрыть на$рен, чтоб желтизной не баламутили народ.

Ещё придётся не просто заблокировать Facebook/Twitter/Google+/Telegram/WhatsApp/etc, но вообще перейти к Интернету по белым списках с доступом только к сертифицированным сайтам. То есть вариант даже не Украины, а КНДР Иначе информация будет распространятся через соцсети, при чём куда более искажённая.

diakin> Для народа достаточно зомбоящика.

Уже нет. ТВ как источник информации сейчас имеет вес только у пожилого поколения.

Самое забавное, что после принятия всех перечисленных мер, сам Бредоносец выпадет из российского информационного поля Если он сможет доносить до России своё слово, то и любой его сосед, но уже топящий на НАТО, тоже сможет. И это будет провал всей системы

Форумы Авиабазы, конечно, тоже пойдут под бан. На втором этапе, после всех крупных СМИ и соцсетей, но перед всякими чатами и мессенджерами

Bredonosec> мы ходим по кругу?
Bredonosec> Ъ: Вследствие обстрела Хмеймим были уничтожены 7 российских самолётов (6/14) [Форумы Balancer.Ru]

«Не мы, а ты»

>>Ага. И ещё аккуратную дырочку до какого-то резервуара (топливо? масло?) пробили насквозь до струи.
Bredonosec> Ты очереди на видео видел? Куда попало и чем попало.

Так дырка-то откуда? От фейерверка?

>>А, разве, разведчики там не мотаются итак постоянно?
Bredonosec> около российской базы? А на каком основании?

Вот, честно, как на духу, ты первый раз слышишь, что там постоянно крутятся американские разведчики? Может, ты ещё не слышал, что они и боевую авиацию в воздухе держат? И даже с нашими самолётами регулярно пересекаются?

Balancer> Если делаешь ставку на правду, то не только нельзя врать, но нельзя даже категорично утверждать недоказанное. Один случай нарушения такого правила подрывает десятки остальных, с реальной правдой.

Тут соглашусь полностью. Хоть и клише (да и сам фильм я совершенно не люблю) но сила действительно в правде. Репутация очень дорогого стоит. Быть правдивым, тем не менее, когда выигрываешь--легче. Можно сколько угодно говрить об информвойне и операциях влияния, но реальность своё возьмёт, не мытьём так катаньем. И ту ещё один нюанс и фактор "За"--США проиграли все свои войны 21 века (ну и до этого тоже), Россия все свои--выиграла.

Bredonosec> офф, но с как минимум некоторыми сотрудниками русвесны общался, там тоже любят гнать лажу, раскручивая курнягина вместо поиска решений для пользы дела.. Вплоть до прямой лжи или призывов к откровенно вредным вещам.

Да, есть такое там, увы. Поэтому я и не пишу туда. Я, в принципе, вообще мало куда пишу, кроме Американских медиа.

ЗЫ. А кто такой Курнягин? Если Кургинян--так то демагог ещё тот, хотя мысли неглупые у него бывают, тут не откажешь.

diakin>> Оставить Прессцентр Минобороны, МИДа, Газпрома\Роснефти и Пескова. Остальных прикрыть на$рен, чтоб желтизной не баламутили народ.
Balancer> Ещё придётся не просто заблокировать Facebook/Twitter/Google+/Telegram/WhatsApp/etc, но вообще перейти к Интернету по белым списках с доступом только к сертифицированным сайтам. То есть вариант даже не Украины, а КНДР Иначе информация будет распространятся через соцсети, при чём куда более искажённая.

Для начала можно просто в рамках кампании по борьбе с фейковыми новостями фильтровать новостную ленту Яндекса, Рамблера и иже с ними. Чтоб туда просто не попадали новости от непроверенных источников. Откуда там Коммерсант черпал-то. А попадали только из вышеупомянутых проверенных )))
Тогда отсечется основная масса пользователей, а в ФСБук и прочие это все таки продвинутые пользователи.

diakin>> Для народа достаточно зомбоящика.
Balancer> Уже нет. ТВ как источник информации сейчас имеет вес только у пожилого поколения.

Зомбоящик конечно полный ад, вот зачем вливать людям эти помои и мракобесие. Сериалы эти ментовские бесконечные, фейковые псевдонаучные передачи про непознанное, помойные политические ток-шоу, где кто кого переорет. ТВ это же такой мощный инструмент, уж лучше бы образовательные программы пускали, общественно-информационные, типа как открыть свой малый бизнес со всякими позитивными примерами, поддержкой и прочим. А сейчас ТВ просто дно.

Balancer> Самое забавное, что после принятия всех перечисленных мер, сам Бредоносец выпадет из российского информационного поля Если он сможет доносить до России своё слово, то и любой его сосед, но уже топящий на НАТО, тоже сможет. И это будет провал всей системы
Balancer> Форумы Авиабазы, конечно, тоже пойдут под бан. На втором этапе, после всех крупных СМИ и соцсетей, но перед всякими чатами и мессенджерами


Да в общем-то форумы и Авиабазы в том числе это не средства массовой информации. Ну сколько там постоянных читателей\писателей. Это для только продвинутых или причастных к теме. Они не формируют общественное мнение.
Да и вообще, СМИ конечно зажимают, но как-то вяловато. При желании могли бы давно все это провернуть и кто б им что сказал. А то законы какие-то принимают, через Думу проводят. Не очень хотят значит.

Balancer>> Уже нет. ТВ как источник информации сейчас имеет вес только у пожилого поколения.
diakin> Зомбоящик конечно полный ад, вот зачем вливать людям эти помои и мракобесие. Сериалы эти ментовские бесконечные, фейковые псевдонаучные передачи про непознанное, помойные политические ток-шоу, где кто кого переорет. ТВ это же такой мощный инструмент, уж лучше бы образовательные программы пускали, общественно-информационные, типа как открыть свой малый бизнес со всякими позитивными примерами, поддержкой и прочим. А сейчас ТВ просто дно.

как и в фб/тви/..., все зависит от "настройки ленты". у меня на 1-2 кнопке евроспорт1/2, на 3-... дискавери и виасаты, где-то на 10 евроньюс, матч и че-то про дачу мне норм.
пс пришел к родителям, а там конечно, как пел уотерс, 13 channels of shit on the TV to choose from

Balancer> Прессцентр нашего Министерства обороны работает очень нестабильно в плане уровня и качества пропаганды

У нас страна работает нестабильно во всех планах, а ты претензии к военным высказываешь на американских форумах

Balancer> После очень тонкого и умного хода с демонстрацией Су-24 № 29, одновременно, сперва совершенно нормальный и корректный доклад об атаке дронов террористов, а потом — провальный намёк на возможность причастности США.

Ну вот как намёк может быть провальным?!
И на что намёк? Может наше Минобороны намекает, что американцы, коли уж гоняли разведчика, могли-бы и поделиться информацией добытой?
"А вы что подумали?" © анекдот

Balancer> Да, вероятность участия в этом американских спецслужб есть (хотя лично я оцениваю такую вероятность невысокой),
Balancer> ... поскипано ...

Странно от тебя слышать такие выводы

diakin>> Для народа достаточно зомбоящика.
Balancer> Уже нет. ТВ как источник информации сейчас имеет вес только у пожилого поколения.

Ты ориентируешься на свой круг.
И смешиваешь источник информации и её оценку

diakin> Да в общем-то форумы и Авиабазы в том числе это не средства массовой информации.

Поэтому Авиабаза пойдёт под закрытие вторым этапом. Хотя у неё читателей куда больше, чем у иных областных газет Сейчас в месяц около 150 тыс. посетителей. Зарежут социальные сети — посетителей будет много больше

diakin> Это для только продвинутых или причастных к теме. Они не формируют общественное мнение.

1. «Продвинутые и причастные» как раз часто формируют ядро мнения. Являются первоисточником информации.

2. Речь не про работу Авиабазы как единственного источника. Речь о тысячах таких источников. Все вместе они уже весьма мощный инструмент распространения информации.

diakin> Да и вообще, СМИ конечно зажимают, но как-то вяловато.

Активное зажимание СМИ, повторюсь в который раз, работает только во вред в информационной войне сегодня. Без полного зажимания Интернета в духе КНДР, при зажатии СМИ произойдёт просто более активный переход в область слухов. Что куда хуже.

D.2.> У нас страна работает нестабильно во всех планах, а ты претензии к военным высказываешь на американских форумах

Это просто кусок в конкретном контексте дронов и заявлений Минобороны

D.2.> Ну вот как намёк может быть провальным?!

Если намёк является слишком примитивным набросом, то это провал в стратегии правды в информационной войне.

Balancer>> Да, вероятность участия в этом американских спецслужб есть (хотя лично я оцениваю такую вероятность невысокой),
D.2.> Странно от тебя слышать такие выводы

Просто бритва Оккама.

Balancer>> Уже нет. ТВ как источник информации сейчас имеет вес только у пожилого поколения.
D.2.> Ты ориентируешься на свой круг.
D.2.> И смешиваешь источник информации и её оценку

Нет. Статистика.

МОСКВА, 7 августа. /ТАСС/. Россияне чаще всего выбирают телевидение в качестве источника новостей (69%), однако его популярность поддерживается в основном за счет пожилой аудитории (87% респондентов старше 60 лет). Как свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликованные в понедельник на сайте организации, молодежь предпочитает пользоваться интернетом (82% россиян в возрасте 18-24 года).

...

Интернет уже стал основным источником информации для россиян от 18 до 24 лет и от 25 до 34 лет (82% и 59% соответственно), обогнав по популярности региональное телевидение во всех возрастных категориях (46% против 44%). "Показатели по социальным сетям и блогам близки к этому: 41% всех опрошенных часто узнает из них необходимые сведения (среди представителей самой молодой возрастной группы - 81%)", - отмечает ВЦИОМ.

 

Balancer> Уже нет. ТВ как источник информации сейчас имеет вес только у пожилого поколения.
Balancer> Статистика.

Ну если считать "пожилым поколением" всех кому за 25 уже в группе "25-34" статистика почти одинаковая, и чем старше, тем больше смотрят ТВ

Balancer>> Ага, сейчас ещё дойдёшь до того, что обстрела не было и жертв не было.
Bredonosec> Не дойду. Наехать могли и в суматохе.
Bredonosec> Хотя кщееш неплохую версию выдал. На тему фейерверка по пьяни.
Bredonosec> Могу сказать только одно: ни минометные мины, ни бомбы такой эффект не делают по одному только своему осколочному воздействию. Здесь ни единой пробоины от шрапнели. А завернуто даже вверх, а не вниз, будь исключительно фугасная, упавшая сверху.

На ГА один из компетентных участников (если я не ошибаюсь) конкретно сказал, что это было попадание в воздухе, от ЗУ, и было это попадание раньше 31.12.

D.2.>> Ну вот как намёк может быть провальным?!
Balancer> Если намёк является слишком примитивным набросом, то это провал в стратегии правды в информационной войне.

Но ты же не знаешь цели этого "наброса"?

Balancer> Просто бритва Оккама.

Я про то, что странно слышать выводы по неполной информации именно от тебя

Balancer> Нет. Статистика.

молодежь предпочитает пользоваться интернетом,

 

чтобы смотреть телевизионные каналы и слушать радио?
Эту сторону вопроса ВЦИОМ исследовал?

Balancer>> Нет. Статистика.
D.2.> чтобы смотреть телевизионные каналы и слушать радио?
D.2.> Эту сторону вопроса ВЦИОМ исследовал?

В каком месте слов «источник информации» содержится необходимость смотреть ТВ-каналы и слушать радио?

Balancer> В каком месте слов «источник информации» содержится необходимость смотреть ТВ-каналы и слушать радио?

Я про необходимость не упоминал.
А что в интернете является источником информации?
СМИ, блоги, форумы, соцсети ... СМИ - текстовые, звуковые, видео.
Что не так-то? Или в исследовании ВЦИОМа есть детализация?

UPD. Кстати, твоё утверждение "ТВ как источник информации сейчас имеет вес только у пожилого поколения" несправедливо и не следует из исследования ВЦИОМа. Или требует пояснения, что значит "вес" в твоём понимании.
ВЦИОм (Пресс-выпуск) утверждает, что:
- "уже сегодня сеть является главным источником новостей для 62% 18-24-летних, 47% 25-34-летних"
- но при этом "Несмотря на снижение интереса, телепередачи центральных каналов остаются в лидерах рейтинга доверия средствам массовой информации: три четверти россиян (75%) им верят"

D.2.> Я про необходимость не упоминал.

Тогда я не понял твой пассаж про интернет для просмотра телевидения молодёжью.

D.2.> А что в интернете является источником информации?
D.2.> СМИ, блоги, форумы, соцсети ... СМИ - текстовые, звуковые, видео.

Всё это.

D.2.> UPD. Кстати, твоё утверждение "ТВ как источник информации сейчас имеет вес только у пожилого поколения" несправедливо и не следует из исследования ВЦИОМа. Или требует пояснения, что значит "вес" в твоём понимании.

Контекст, очевидно, об основном источнике информации.

D.2.> - но при этом "Несмотря на снижение интереса, телепередачи центральных каналов остаются в лидерах рейтинга доверия средствам массовой информации: три четверти россиян (75%) им верят"

Ну так сам посмотри, какую долю населения составляет молодёжь.

И я ещё раз процитирую основную мысль: Россияне чаще всего выбирают телевидение в качестве источника новостей (69%), однако его популярность поддерживается в основном за счет пожилой аудитории (87% респондентов старше 60 лет)

...

Кстати:

Уровень доверия к аналогичной информации из Интернета ниже, ей верит 73% россиян против 10% сомневающихся. Ещё 18% затруднились дать однозначный ответ.