Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине

Balancer> Боюсь, что и 0.5% настроенных враждебно в Крыму может быть преувеличением. Иначе бы столь бескровной операции не получилось бы.
Balancer> 5% враждебности к России по состоянию на 2014-й год — это, скорее, уровень «майданной» Украины.

Не знаю чего тут боятся - тут радоваться надо . Хотя с 0.5% я всё-таки немного не согласен: 1.04% по АР Крым и 1.37% по Севастополю за «Свободу» это, всё-таки, явно враждебные, анти-российские избиратели.

Но вот мне интересно - сколько сейчас в Харьковской области антиукраинского населения, примерно? Ну, скажем, ± лапоть? Наверное уж поболее 5%, правда? При этом диверсантов - не видно. Так вот с какой радости в Одессе набралась бы эта «критическая масса» бандеровцев готовых воевать с местными «оккупантами»?

ПС. Ответил бы ты ТТ, а не мне. Он вообще считает что в Одессе, а не в «майданных» областях 50 на 50. Я то, как раз, отстаиваю намного более мелкие цифры...

IDiO> Хотя с 0.5% я всё-таки немного не согласен: 1.04% по АР Крым и 1.37% по Севастополю за «Свободу» это, всё-таки, явно враждебные, анти-российские избиратели.

Ну, 1% от 0.5% отличается мало

IDiO> Но вот мне интересно - сколько сейчас в Харьковской области антиукраинского населения, примерно?

Тут важно ещё с терминами определится. «Антиукраинский» и «антимайданный» — даже в России не синонимы. А уже на самой Украине и подавно.

IDiO> Наверное уж поболее 5%, правда? При этом диверсантов - не видно. Так вот с какой радости в Одессе набралась бы эта «критическая масса» бандеровцев готовых воевать с местными «оккупантами»?

Я не берусь оценивать вероятности. Но диверсии на Украине были бы почти наверняка. Тут же не только численность важна, но и убеждённость, агрессивность и т.п. Даже та же поддержка из-за границы была бы. Думаю, периодически что-то взрывали бы и расстреливали. В относительных числах было бы меньше, чем в той же Чечне, но Украина и поболее будет. Так что в абсолютных числах было бы громче, чем в Чечне с нулевых годов.

IDiO> ПС. Ответил бы ты ТТ, а не мне. Он вообще считает что в Одессе, а не в «майданных» областях 50 на 50.

Да много у нас таких на форуме, кто Украину этническим врагом считает, не осознавая, что никакой строго проведённой границы между «западенцами», не отличающимися от поляков и «восточниками», не отличающихся от тех же краснодарцев или ростовчан — нет.

И конкретно с ТТ мы на эту тему много пикировались. Но никакие аргументы с цифрами не помогают, если человек уверовал в пролетарское чутьё:

IDiO>> Но вот мне интересно - сколько сейчас в Харьковской области антиукраинского населения, примерно?
Balancer> Тут важно ещё с терминами определится. «Антиукраинский» и «антимайданный» — даже в России не синонимы. А уже на самой Украине и подавно.

Имеется ввиду «антимайданный» настолько, чтобы стать условно «антиукраинским» - как в ЛДНР. Уверен что это не жалкие доли процента. Ну нету, как ты сам заметил, настолько твёрдой границы между Донбассом (где более половины) и Харьковщиной.

Balancer> Я не берусь оценивать вероятности. Но диверсии на Украине были бы почти наверняка. Тут же не только численность важна, но и убеждённость, агрессивность и т.п. Даже та же поддержка из-за границы была бы. Думаю, периодически что-то взрывали бы и расстреливали. В относительных числах было бы меньше, чем в той же Чечне, но Украина и поболее будет. Так что в абсолютных числах было бы громче, чем в Чечне с нулевых годов.

Всё, конечно, может быть, но я серьёзно в этом сомневаюсь. Убеждённость и агрессивность в юго-восточных областях практически не могла настолько вырасти к 14-у году. Не было ещё всей этой дикой вышиваночной карусели пения всеукраинского гимна «х**ло» по всем каналам и газетам, круглосуточно. Такого накала русофобии ещё, наверное, даже на западе не было - что там уж говорить про даже не «ораньжевые» области. Если что-то бы и взрывали где-нибудь, то думаю это было-бы на уровне нынешнего Северного Кавказа. Да, нужно держать войска и ментов на чеку, но и жить можно.

Balancer> Но никакие аргументы с цифрами не помогают, если человек уверовал в пролетарское чутьё

Ну вот именно это меня и достаёт. С одной стороны влезаю на англоязычные форумы, где верят что никто не может добровольно пойти воевать против святой, демократической Украины, влезаю в споры «1 на 100» с всей оравой (на том же реддите), потом прихожу сюда и вижу... да тоже самое! Только тут все уверены, что ну их нахрен, этих злобных бандеровских тварей из... Харькова . Пусть друг-друга поперережут!

IDiO> Ну вот именно это меня и достаёт. С одной стороны влезаю на англоязычные форумы ... влезаю в споры «1 на 100» с всей оравой

А прикинь, каково мне, когда у меня ещё и английский через Гуглотранслейт Но я как-то выработал линию поведения, стараясь не ввязываться в пустопорожние срачи — это лишено смысла. Просто доношу информацию и периодически отвечаю на вменяемые вопросы. А набросы просто игнорирую

Хотя я не на Reddit пишу, а на US Message Board - Political Discussion Forum , PoliticalForum.com - Forum for US and Intl Politics и Politics Forum.org | PoFo . Ну и до кучи блог-записи дублирую в Facebook-группу и частично в ZeroNet (ссылка через прокси, вообще это бессерверная p2p-сеть).

IDiO> EDIT: Пардон, не та картинка.

Нельзя экстраполировать эти цифры на степень поцреотизма за*биноукраинцев. Свобода и остальная нацистская шелупонь не конкуренты большим украинским партиям, которые давно переняли риторику и идеологию бандеровской сволоты. Перекрасившиеся рыги стали умеренными бандеровцами.

Майдан граждане украины могли не поддерживать, а территориальную целостность могли поддерживать. Самые ярые поборники *биныкраины - русскомовныая вырусь. 50 на 50 на самом деле вполне адекватные цифры, не берем в расчет хатаскрайников, а политически активные на юге и востоке примерно так соотносятся. В виду лучшей организации майдаунов и их поддержке слабым, но государством наши сукины сыны проиграли. Впрочем их и не поддерживал никто. Я тоже многого не понимаю, почему поступили так как поступили. Видимо посчитали Украину конченной, а шиитскую ось (Иран, Ирак, Сирия, Ливан) более перспективной для российского империализма. Типа сама развалится пока мы с шиитами мутки мутить будем, рынок > 140 миллионов человек, нефть и газ Ирака и Ирана.

Zybrilka> Для справки:
Zybrilka> "19 февраля 2013 года Вооруженные Силы РФ впервые за 20 лет провели внезапную проверку боевой готовности. В ней по указанию министра обороны РФ Сергея Шойгу приняли участие около 7 тыс. военнослужащих Центрального военного округа, несколько сотен единиц военной техники и около 40 летательных аппаратов различного назначения." ©

Извини, что влезаю. Но думаю на твои вопросы ответит тебе Гальванер1062. А вот эту цитату ты привел немного зря. Т.к. та самая первая проверка вскрыла такой трындец, что в ах** в шоке были очень большие дяди. Да, ее не зря провели, но там гордиться нечем вообще. Т.к. если из 10 танков танковой роты завелось 4, потом просто героическими усилиями через несколько часов завели 5-й... Ну это как бы не фонтан. И командир роты не слетел только потому, что ротой командовал уже как целых всего 3 дня. Но и у него, и у более высшего командования задницы болели долго и сильно.

И такая картина была по всем пунктам и большинству частей. А были вещи и хуже.

Так что... Но вообще речь шла немного о другом. Мы были должны иметь политические и экономические планы относительно и Крыма и Украины вообще, причем несколько и на разные варианты развития. Вот о чем речь. И если по Крыму они ± были, то по остальному был полный ноль. А готовность и время развертывания воинских частей - это всего лишь один штришок из общей и очень большой картины.

Sergofan> Извини, что влезаю. Но думаю на твои вопросы ответит тебе Гальванер1062.
Sergofan> Так что... Но вообще речь шла немного о другом. Мы были должны иметь политические и экономические планы относительно и Крыма и Украины вообще, причем несколько и на разные варианты развития. Вот о чем речь.

Спасибо, что правильно поняли меня. Именно о долгосрочном прогнозе развития событий я и говорил. А что касается осанны мудрости и предусмотрительности руководства- хотелось бы заметить, что вплоть до момента перехода мудана в неконтролируемую фазу стоял вопрос об окончательном выводе ЧФ из Севастополя. Почему-то мои оппоненты в этом споре не хотят это вспоминать. Именно поэтому я и не считаю, что происшедшие в Крыму было спланировано заранее. Я считаю, что это была импровизация, где-то на грани гениальности, где-то на грани фола, но именно импровизация. Все же случившееся после Крыма - попытки ответа на действия противной стороны. Иногда удачные, иногда - не очень.

IDiO>> EDIT: Пардон, не та картинка.
TT> Нельзя экстраполировать эти цифры на степень поцреотизма за*биноукраинцев. Свобода и остальная нацистская шелупонь не конкуренты большим украинским партиям, которые давно переняли риторику и идеологию бандеровской сволоты. Перекрасившиеся рыги стали умеренными бандеровцами.

Это всё после 14-го. После! До, во время и сразу после майдана всей этой бандеровской химеры на юго-востоке Украины замечено не было, практически совсем. То что сейчас, через годы пропаганды и с осознанием того что это нынче стильно, модно, молодёжно и вообще легчайший способ чего-то в жизни добиться - это всё стало повсеместным вплоть до Харькова, не означает что так было изначально. Даже во время ВОВ в каждой деревне полицаи были.

TT> Майдан граждане украины могли не поддерживать, а территориальную целостность могли поддерживать. Самые ярые поборники *биныкраины - русскомовныая вырусь. 50 на 50 на самом деле вполне адекватные цифры, не берем в расчет хатаскрайников, а политически активные на юге и востоке примерно так соотносятся.

Да никогда в жизни, блин! Иначе мы бы в Донецке с пригородами видели реальную партизанщину за укров! Потому что разница между донецким населением и (скажем) харьковским - минимальна. Не может так быть что в Донецке <5%, а в Харькове - все 50. Глупости это паникёрские!

Гальванер1062> Спасибо, что правильно поняли меня. Именно о долгосрочном прогнозе развития событий я и говорил.

одно дело прогноз развития событий - другое дело планирование своих действий и выполнение планов - да так што бы штаны свои не надорвать
судя по результатам и тенденциям - очень даже норм получилось по нашим возможностям

с.т.> судя по результатам и тенденциям - очень даже норм получилось по нашим возможностям

Вообще, итак прогресс огромный. Ещё в 2008-м большинство уверенно говорили, что Россия сольёт и утрётся. В 2014-м, когда началось в Крыму и до того, как там «вежливые» появились, я сидел едва дыша, боясь сглазить. И сам приход «вежливых» был полной неожиданностью даже для ярых патриотов — это был совершенно невероятный на тот уровень ожиданий уровень для России. И по решительности, и по подготовке, и по оснащению.

А теперь, вот, этого уже мало. Задним числом требуют, чтобы вчера оно было больше «Дай воды напиться, хозяйка, а то так есть хочется, что аж переночевать негде»

Почитайте, что тогда писали, вспомните настроение:

Sergofan> А вот эту цитату ты привел немного зря. Т.к. та самая первая проверка вскрыла такой трындец, что в ах** в шоке были очень большие дяди. Да, ее не зря провели, но там гордиться нечем вообще. Разве я говорил, что надо гордиться выявленными результатами?
Суть в том, что такая проверка все же была проведена. А до этого конь не валялся, что совсем не айс.
Не будь этих учений (за весь 2013 год), не факт, что референдум в Крыму закончился бы мирно.
То есть подготовка велась, и длилась она не одну неделю.

Balancer> Почитайте, что тогда писали, вспомните настроение:

Кстати, наш товарищ по топику













Последнее совсем шикарно Ну и дальше по топику...

Balancer> В 2014-м, когда началось в Крыму и до того, как там «вежливые» появились, я сидел едва дыша, боясь сглазить. И сам приход «вежливых» был полной неожиданностью даже для ярых патриотов — это был совершенно невероятный на тот уровень ожиданий уровень для России. И по решительности, и по подготовке, и по оснащению.

Согласен. Я несколько дней на взводе сидел и тихо хихикал как придурок - от счастья. Если бы на этом и закончили - наверное я бы до сих пор восхищался фантастическим стратегическим мышлением российского правительства. Но ведь нет - сначала какие-то мутные люди начали по Донецку бегать (ЧВК или что, не помню уже), потом начались антимайданы и явное неприятие хунты повсюду...

Balancer> А теперь, вот, этого уже мало. Задним числом требуют, чтобы вчера оно было больше «Дай воды напиться, хозяйка, а то так есть хочется, что аж переночевать негде»

Дык нет же, не задним! Ибо тогда после Крыма Русская Весна покатилась по миру (ну или - по Украине) во всю, а Россия подтянула войска к границе (тогда ещё никаких санкции не было, хотя скоро ввели курам на смех персональные запреты на въезд высшим чиновникам) и направила дохрена военторга в Донецк. Было ощущение подъёма - вот сейчас бандеровцев погонят восвояси...

Нужно же помнить хронологию событии. В один момент - действительно превзошли все ожидания, но в следующий - уже как-то вдруг резко замялись.

Если это было сделано для того чтобы задобрить западных «партнёров» то это был явный просчёт. Они наоборот кинулись бить ногами со всей мощью, оправившись от сиюминутного охренения. Ну а если нет, то я не понимаю причины.

IDiO> Если это было сделано для того чтобы задобрить западных «партнёров» то это был явный просчёт. Они наоборот кинулись бить ногами со всей мощью, оправившись от сиюминутного охренения. Ну а если нет, то я не понимаю причины.

Я думаю, что просто расчёт был именно на Крым. Конкретная цель, конкретный результат. А Донбасс случился сам по себе. И мог бы не случиться, как не случилась появившаяся было Харьковская республика. Как чуть-чуть не выстрелил Мариуполь. Донбасс был готов упасть в руки, но Россия на него не рассчитывала.

Balancer> Я думаю, что просто расчёт был именно на Крым. Конкретная цель, конкретный результат. А Донбасс случился сам по себе. И мог бы не случиться, как не случилась появившаяся было Харьковская республика. Как чуть-чуть не выстрелил Мариуполь. Донбасс был готов упасть в руки, но Россия на него не рассчитывала.

Вот сам взял и не выстрелил? Донецку, когда сильно прижали, «не выстрелить» не дали. Да и пока войска стояли на границе и Совет Федерации принимал разрешение на ввод войск в саму Украину - пастор и компания сидели достаточно тихо и ничего особо летального на юго-восток не направляли. Боялись они, в Киеве, ответных действии до обморока, первые колонны украинских солдат разоружались местными рабочими и крестьянами (это к слову о опасности украинской военщины для российских войск в тот момент), а Мариуполь успешно проводил референдум. Потом в Славянск пришёл вооружённый Стрелков с бригадой (что тоже вряд ли было уж абсолютно собственной инициативой).

Сказав «а», не побойся сказать и «б», особенно если от этого зависят тысячи русских жизней. И дело тут не в том что я какой-то нацист и русские жизни для меня в сто раз важнее всех остальных - просто если уж декларируешь свою приверженность «Русскому Миру» - будь добр вписываться за людей которые в это поверили и схватились за оружие ради этой идеи.

Полл> броневой стали на Украине нет

Есть, другой вопрос - что от прокатанного листа до готового бронекорпуса дистанция огромного размера, и на этой дистанции они доедают последние остатки советского потенциала.

IDiO> Само-собой государства не до конца потерявшие волю к жизни не распадаются.

Воля к жизни - это лирика. Если экономика не обеспечивает надстройку государства - государство распадется.

Sergofan>> То, что можно было бы предотвратить теперь приходится разгребать, и банкуем не мы.


У вас ошибка в оценке ситуации - проблема как раз в том что пытались предотвратить (активно подкармливая и встраивая в свою экономику) - то что предотвратить нельзя.

Sergofan> Видя кто в руководстве. Рогозин блин займется :-( Или Леша Клован. М-дя... Ксюшадь еще можно подключить...

бояре плохие... ©

Гальванер1062> Дебилы то они дебилы, но быстро учатся.

...этими дебилами управляют очень умные люди, до которых нашим гениям многоходовочек как до Пекина раком

TT> Тонкий момент. Дело в том что российское руководство делает ставку на диалог с элитами, а не на работу с гражданским обществом.

Гражданское общество - это абстракция в чистом виде. То что проплатят через СМИ то и будет мнением гражданского общества.

TT> Способные постоять за себя, а не как те терпилы которых переловили по одному местные уголовники и ультраправые банды.

именно. На что потратил Обама 5 ярдов, кроме собственно мудана? а на подготовку боевиков на западенщине. Кто нам мешал готовить своих боевиков в приграничных с Вост. Украиной областях?

IDiO> Америка действительно могла и может вводить санкции хоть каждодневно (повод найдётся), но торговля с Америкой весьма незначительна и на неё можно, по большому счёту, наплевать.

торговля то незначительная, но вот крупнейший системообразующий российский банк не работает в Крыму. А другой крупный российский банк объявляет что не будет работать с российской оборонкой из за санкций. Слабое звено-с.

Torin> У вас ошибка в оценке ситуации - проблема как раз в том что пытались предотвратить (активно подкармливая и встраивая в свою экономику) - то что предотвратить нельзя.

Ну, это не у меня ошибка, это была ошибка нашего руководства - непонимание того, что желание панувать без контроля сверху перевешивает разум, осознание собственной выгоды и даже инстинкт самосохранения. Украинская элитка в этом не одинока. В 1917 российские олигархи так хотели дорваться до власти, что поддерживали революцию, потеряв в итоге все, включая и головы.

К.д.В.> Кто нам мешал готовить своих боевиков в приграничных с Вост. Украиной областях?

А нахрена это было делать?!