Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине

Barbarossa> А можно огонь тушить огнем???

Ну РФ пробовала, Януковичу дали 3 кучи денег. Не помогло.

Barbarossa> В смысле, что будет если долбануть по АЭС тактическими спецбоеприпасами????

Я не знаю, честно. И знать не хочу особо. Вряд ли будет чего хорошего и там розы расцветут. ИМХО, разумеется.

Barbarossa> Это актер
Barbarossa> https://st.kp.yandex.net/images/actor_iphone/iphone360_7089.jpg

Спасибо, а я и не знал. Я больше на главную героиню смотрел

Sergofan> Я даже больше скажу. Югославский вариант - это скорее всего лучшее что может быть. 5-7-10 удельных князьков, это лучше чем дебил со справкой во главе неконтролируемых толком территорий. И управлять ими легче. А вот порядок в вотчине наводить - надо. Броники, каски, УАЗы бронированные (а хорошим и БТР можно) - в долг, да под процент - чего бы нет.
Sergofan> Ну или целой оставить и во главе "своего". Но это уже пробовали, что-то не прет.
Sergofan> Жестко и жестоко? Да. А лучше идеи пока нет. Ну или Темнейший там чего удумает. Он такой, он может. Хотя и Он не волшебник.

Югославский вариант - это как раз то, что ты описал - десяток удельных князьков, каждый из которых готов продаться кому угодно за крышу, оружие, бабло в долг, гарантии личной безопасности. И в случае Украины - это полный карачун. Как я это понимаю - Югославия с населением 12 млн. и без общих с нами границ - не великий геморрой для нас, по сравнению с 30 миллионной территорией практически в наших пределах. Там будет 20-30 зон, контролируемых махновскими бандами, которые будут готовы жрать с руки любого нашего противника, учитывая 2000 км нашей общей границы создадут нам проблем на три порядка больше, чем сейчас. Именно поэтому я говорю, что не знаю, что можно сделать в данной ситуации без больших потерь для нас. Беда в том, что они не братья, но блин близкие соседи.

Sergofan> Да какое там всепонимание и всепрощение, откуда?! Я бы тоже за то, что военной силой решить все раз и навсегда. Но дальше-то что, ответь? Вот Россия сейчас переходит в наступление и тупо бьет всех кто против. Что далее? Мы захватываем всю Украину? Или просто как США летаем и стреляем куда хотим? Давай с этого начнем. Что мы будем делать применив войска? Занимать территорию, или просто постреляем по всему чему хотим?

Вот не понимаю я этого подхода. В России видимо действительно народ как-то уже сверх меры пропагандой накачан. После Крыма и начала всех юго-восточных антимайданов я тоже воодушевился и подумал - хрен с ней, остальной Украиной. Россия, Белоруссия и пол-Украины это вполне себе самостоятельная единица в мире, а остальной половиной Украины уже придётся, что поделаешь, пожертвовать. Увы.

Но нет же, блин! Получили один Крым и пару кусочков двух областей, которые к тому же постоянно долбятся остальной Украиной (90%+) до состояния абсолютной нежизнеспособности. При этом всевозможных санкции и НЕНАВИСТИ от практически всех вокруг умудрились получить на сумму занятия всей Украины до Карпат, с Грузией в придачу.

Вечно эти полумеры. Ровно столько чтобы убаюкать людей которые недовольны падением влияния в мире, но даже и не близко к уровню который дал бы положительный результат хотя-бы в среднесрочной перспективе. Я же, блин, помню в 2014-м году - все американские каналы готовили общество сдавать Украину. Погавкать ещё немного, санкции наложить - и всё. Серьёзного сопротивления не ожидалось, демонстрировались орбитальные снимки российских баз под границей, показывали сравнение армии российской и украинской + западные силы готовые сейчас прямо помочь - причём не в пользу последних. Совет Федерации дал разрешение на вторжение, и... всё. Отошли. Успокоились. Изредка забегали чтобы не дать Украм занять все ЛДНР полностью.

Вот пусть мне кто-нибудь объяснит - какого хрена было вообще в это всё влезать именно тогда? Можно было обождать как с Ющенко и не терять Украину совсем. Можно было зайти по колено в это болото и получить пол-Украины, навсегда потеряв остальное. Но то что было реально сделано - забран Крым и к этому Донецк с Луганском запущен в космос (не вашим и не нашим), в замен на враждебность всей остальной Украины (где теперь у врагов России перманентное большинство) и Европы в придачу - это самый жуткий бред в истории политики.

Sergofan> И да, это будет не очень мирно, это будет война. И мы встрянем, точно. Как бы кому чего другого не хотелось.

Походу только точечно можно лишить эту проблему
Жестоко , показательно , с особым цинизмом , герр Попель и пан Чушкевич как пример ....
Если бармалеев в Сирии калибровали ради того что бы типа эта зараза к нам не перекинулась , то бандеровщину сам Бог велит зачистить . Хотя бы ради того что бы исправить прошлые косяки и таки завершить начатое ...

IDiO> Вот не понимаю я этого подхода....
Все просто. Взяли то, что можно без труда удержать. Крым. Благодаря ЛДНР имеем буфер с укрорейхом и гарантию того, что эта параша не влезет в НАТО. Укрогастрбайтеры, коих за 2 миллиона сначала событий просто окупают все затраты на ЛДНР. Санкции бы ввели полюбому, не за это, так за то. Просто не любят нас. В мире, как раз, от этих событий мы влияние набираем. Не считаются со слабыми. Сильных бояться. Вся 404 нам нафиг не нужна. Нужно дождаться окончательно распада это нелепой территории и взять лояльную часть в той или иной форме.

Беня> Нужно дождаться окончательно распада это нелепой территории и взять лояльную часть в той или иной форме.

Долго ждать будем. Само-собой государства не до конца потерявшие волю к жизни не распадаются. А рагули волю к жизни «своего гособразования» не потеряют никогда. Так что собирать эту «лояльную часть» придётся с огромным трудом, если вообще получится. Если подождать ещё поколение то уже будет всё, приехали, в Харькове «москаляку на гиляку» во всю орать будут. Пропаганда даёт эффекты, уж поверьте!..

Ну а насчёт остального, мол санкции и так ввели бы, не любят мол... глупости это всё сказочные. Европе эти санкции как шило в заднице нужны. Ввели их исключительно из-за того, что их напугали злобным, агрессивным, неадекватным медведем. Я как раз не считаю что все эти санкции это что-то смертельное - если стоит что-то сделать, то надо делать не взирая на какие-либо санкции. Но, блин, какого хрена делать ровно столько что-бы вызвать санкции и антипатию, оставив при этом всё остальное, что прихватить в тот момент было-бы элементарно и почти бескровно?

Может быть это обычный просчёт. Думали, что сейчас наконец дождались «окончательно распада это нелепой территории» и можно будет взять, тихо и спокойно, всё остальное. Да нет же, не настолько тупые там - они даже в Крым войска таки ввели, хоть там уж точно воевать не с кем. Что остаётся? Что они на Штаты работают, с заданием разосрать Россию с Европой и этим испортить позицию и силу старого континента? Слишком уж как-то запутано . Не знаю, не знаю...

IDiO> Долго ждать будем. ...
Процесс уже идет.

IDiO> Ну а насчёт остального, мол санкции и так ввели бы, не любят мол... глупости это всё сказочные....
Глупости сказочные этого не видеть. См. наших спортсменов.

IDiO> Может быть это обычный просчёт. Думали, что сейчас наконец дождались «окончательно распада это нелепой территории» и можно будет взять, тихо и спокойно, всё остальное....
Что надо было взять уже взято и это не отдадут. Остальное рано или поздно отвалится. 404 не жизнеспособности в том виде в котором сейчас существует. По этому активно теряет население, реально сейчас уже меньше 30 миллионов.

Гальванер1062> ... Что делать с этой территорией совершенно непонятно, хотим мы этого, или не хотим, в итоге кормить, лечить, восстанавливать эту несчастную землю придется нам.
Нам из себя надо выдавить это желание помогать и восстанавливать. СССР на этом споткнулся и вот сами опять в эту колею. Нормальная колониальная администрация за пару лет вылечит 404. Да, с расстрелами и пытками. Но это будет именно лечение, а не ампутация хвоста по частям. Причем потерь для нас практически ни каких, ну добавят янки еще 30% санкций, ну прибалты еще один танковый взвод на границу выведут. Киму можно нефти подкинуть, для притяжения авианосцев. А если уж совсем идеальный вариант и администрация воровать с прибылей будет, так и профит РФ снимет приличный для поддержки бюджета.

IDiO> Вот пусть мне кто-нибудь объяснит - какого хрена было вообще в это всё влезать именно тогда? Можно было обождать как с Ющенко и не терять Украину совсем.

Я тебе объясню....Тебе, конечно, многого не понять сидя за лужей. Далеко ведь , а у меня все те кого ты советуешь ОБОЖДАТЬ под боком бегают, т.е. рядом...И я живя в Крыму безумно рад, что они бегают рядом, а не тут. И если бы не влезли ТОГДА, то влезли бы сейчас...Война была бы не только на ЮВ. Понимаешь?

IDiO> Если подождать ещё поколение то уже будет всё, приехали, в Харькове «москаляку на гиляку» во всю орать будут. Пропаганда даёт эффекты, уж поверьте!..

Так я не понял....ты за пропаганду или против? Или ты выборочно? Для россиян (см. свой пост выше) это плохо, а для рагулей гут?

IDiO>> Долго ждать будем. ...
Беня> Процесс уже идет.

Медленно он идёт и что намного противнее - идёт он в обе стороны, то есть сплачиваются хохлы по всей стране. На заграничных форумах это видно. Молодого украинца с нормальной, не-проАТОшной позицией уже не найти вообще.

IDiO>> Ну а насчёт остального, мол санкции и так ввели бы, не любят мол... глупости это всё сказочные....
Беня> Глупости сказочные этого не видеть. См. наших спортсменов.

Да вижу я всё, только это не само-собой всё происходит. Россия всегда умело играла на разных противоречиях в ЕС: то большие немцы посрутся с младоевропейцами, то можно поиграть за один из лагерей сторонников/противников очередной американской авантюры. А вот сейчас - нет. Все объединились! Нет бы для чего-нибудь хорошего-полезного...

Беня> Что надо было взять уже взято и это не отдадут. Остальное рано или поздно отвалится. 404 не жизнеспособности в том виде в котором сейчас существует. По этому активно теряет население, реально сейчас уже меньше 30 миллионов.

Да выживет 404 сама по себе, даже без газа. Встанут все заводы, пол населения сбежит во все стороны - но страна выстоит. Куда она денется? Африканские колонии европейских держав назад не просятся. В индивидуальном порядке - естественно, сколько угодно! но всей страной - нет! Руки прочь от чёрного континента, проклятые колонизаторы.

Смеёшься? А вот зря. Ясен пень что хохлы не конголезцы. Речь о том, что подогретый даже идиотской идеей костяк готов держаться за эту идею до голодной смерти, а все кто за пределом этого костяка либо свалят за границу, либо будут просто жить и не вякать. Так что ждать что оно мол «само вот-вот развалится» - глупо.

Андрей1964> Я тебе объясню....Тебе, конечно, многого не понять сидя за лужей. Далеко ведь , а у меня все те кого ты советуешь ОБОЖДАТЬ под боком бегают, т.е. рядом...И я живя в Крыму безумно рад, что они бегают рядом, а не тут. И если бы не влезли ТОГДА, то влезли бы сейчас...Война была бы не только на ЮВ. Понимаешь?

Понимаю. Заметь, я не сказал что надо было безусловно именно «обождать» и ничего не делать. Можно было также, с практически теми-же отрицательными эффектами, отобрать всё что в подавляющем большинстве русскоязычное. Тогда это было-бы достаточно элементарно - быстро ввести войска, заблокировать оставшиеся за «фронтом» части (да хоть местными ментами) и сказать, что нынче здесь граница «Суверенной Новороссии», до ближайшего референдума о входе сей химеры в состав РФ. Ну а остальная Украина (с Киевом) далее пускай хоть усрётся от злобы.

Вот это было-бы реально выигрышным решением.

А так... я конечно рад за тебя и за то что у тебя войны нет. Честное слово! Но мне просто больно что война таки есть у жителей Донбасса, а нормальных жителей Одессы можно безнаказанно сжигать заживо. Мне это всё кажется несправедливым. Может быть я просто неблагодарная скотина, но мне кажется что если ты нашёл в огороде мешок золота, то следует откопать весь мешок, а не забрать одну плитку и бросить всё остальное - просто чтоб не мараться.

Андрей1964> Так я не понял....ты за пропаганду или против? Или ты выборочно? Для россиян (см. свой пост выше) это плохо, а для рагулей гут?

С чего ты взял что я считаю что пропаганда это для рагулей - гут?

Андрей1964> Так я не понял....ты за пропаганду или против? Или ты выборочно? Для россиян (см. свой пост выше) это плохо, а для рагулей гут?
Клиент не понимает (или делает вид, что не понимает), что санкции Запада против СССР/РФ существовали задолго до госпереворота на 404 в 2014-м.

Отменяют одни санкции, вводят другие. В качестве примера:
"Поправка Джексона — Вэника
Кодекс законов США, часть 1, подраздел IV, глава 12, раздел 19, статья 2432, пункт (a) гласит[5]:

« Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.
Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 года, независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какие-либо коммерческие соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна -

отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;
облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо
облагает более чем номинальным налогом, сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию,
и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3)." ©

Но тут как в анекдоте, "цирк уехал, но клоуны остались":
"В марте 2009 года заместитель главы МИД России Сергей Рябков отметил, что «существование в американском законодательстве поправки, которая вводилась по мотивам ограничений на выезд советских евреев в Израиль, в условиях, когда у нас с Израилем давно безвизовой режим совместных поездок, — абсурд»[12]." ©
"В марте 2012 года американские сенаторы во главе с республиканцем Джоном Маккейном выступили за отмену поправки Джексона — Вэника в обмен на принятие конгрессом «списка Магнитского»[16].

22 августа 2012 года Россия вступила в ВТО, но зафиксированные этой организацией нормы торговли не могут применяться в торговле между Россией и США из-за поправки Джексона — Вэника[17].

24 октября 2012 года помощник президента Соединённых Штатов Майкл Фроман заявил, что США отменят поправку Джексона — Вэника после президентских выборов 6 ноября 2012 года[18].

16 ноября 2012 года нижняя палата Конгресса США одобрила законопроект, включавший в себя отмену поправки Джексона — Вэника и положение о введении санкций по «списку Магнитского»[19][20]. В декабре закон, совмещающий «Закон Магнитского» и разрешение президенту отменить поправку в отношении России и Молдовы, был принят Сенатом. 20 декабря 2012 года президент США Барак Обама подписал этот закон[21], который получил официальное название англ. Russia and Moldova Jackson-Vanik Repeal and Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012 и стал известен как Закон Магнитского." ©


2012 год, Карл!

Андрей1964>> Так я не понял....ты за пропаганду или против? Или ты выборочно? Для россиян (см. свой пост выше) это плохо, а для рагулей гут?
Zybrilka> Клиент не понимает (или делает вид, что не понимает), что санкции Запада против СССР/РФ существовали задолго до госпереворота на 404 в 2014-м.

Ёлки-палки... При чём тут Штаты? Ну при чём? То что в Штатах практически невозможно отменить какие-либо санкции, а при этом ну просто элементарно (и популярно!) протолкнуть любые новые - не откровение. Об этом все знают и серьёзных торговых отношений с ними все кто собирается иметь хоть какую-то независимость - не заводят. Китай, как исключение, только подтверждает правило.

Я про ЕВРОПУ. Ей вся эта антироссийская возня не только не нужна, она ей откровенно вредна, не намного менее чем России.

IDiO> Ёлки-палки... При чём тут Штаты? Ну при чём?

Вот при этом:
IDiO> При этом всевозможных санкции и НЕНАВИСТИ от практически всех вокруг умудрились получить на сумму занятия всей Украины до Карпат, с Грузией в придачу.
Если чуть получше вспомнить историю, то СССР живёт под совместными западными санкциями с момента появления в 1922 году. "Амторг" и иже с ним из любви к искусству создавались? Торговые запреты до ВОВ вводили исключительно страны Европы, США тут рядом не стояли?

IDiO> Я про ЕВРОПУ. Ей вся эта антироссийская возня не только не нужна, она ей откровенно вредна, не намного менее чем России.

На государственном уровне (действующих руководителей стран ЕС, а не бывших президентов) есть заявления о вреде антироссийских санкций для самих инициаторов?
Бизнес, и причастные к бизнесу политики, могут говорить что угодно, причём совершенную правду о потерях для национальных экономик, но... Официальные представители раз за разом голосуют за продление и расширение санкций. Пусть это и на 146% напоминает классическое "назло бабушке уши отморожу".
И у США всегда есть возможность нажать на пару-тройку рычагов (финансовых), чтобы заткнуть рты самым недовольным из европейцев.
Так что ЕС тут на самостоятельного игрока НЕ тянет.

P.S. И образ "империи зла" из СССР/РФ начали делать задолго до распада СССР, так что говорить о нашей вине в отрицательном отношении среди западных обывателей, мягко говоря, не очень корректно с вашей стороны...

Userg> Нам из себя надо выдавить это желание помогать и восстанавливать. СССР на этом споткнулся и вот сами опять в эту колею.
Согласен полностью! Как это ни печально признавать, но мир несовершенен и благородных поступков, за редким исключением, не ценят. Поэтому помогать только если выгода обоим сторонам.
В случае с Украиной имеем то, что имеем в том числе и не без влияния менталитета известного. Пора давно сделать выводы и строить отношения в соответствии с ними.

IDiO> Так что ждать что оно мол «само вот-вот развалится» - глупо.

Совершенно верно!
IDiO> Понимаю. Заметь, я не сказал что надо было безусловно именно «обождать» и ничего не делать. Можно было также, с практически теми-же отрицательными эффектами, отобрать всё что в подавляющем большинстве русскоязычное. Тогда это было-бы достаточно элементарно - быстро ввести войска, заблокировать оставшиеся за «фронтом» части (да хоть местными ментами) и сказать, что нынче здесь граница «Суверенной Новороссии», до ближайшего референдума о входе сей химеры в состав РФ. Ну а остальная Украина (с Киевом) далее пускай хоть усрётся от злобы.
IDiO> Вот это было-бы реально выигрышным решением.

Я так думаю, что в 14-м году наше руководство не ожидало от киевских такой отмороженности. Потому таких решительных действий и не последовало. Как одна из причин, экономику тоже забывать не следует. Поэтому пошли таким путём, не слишком верным. Теперь это как-то расхлёбывать.

Гальванер1062> Югославский вариант - это как раз то, что ты описал - десяток удельных князьков, каждый из которых готов продаться кому угодно за крышу, оружие, бабло в долг, гарантии личной безопасности. И в случае Украины - это полный карачун. Как я это понимаю - Югославия с населением 12 млн. и без общих с нами границ - не великий геморрой для нас, по сравнению с 30 миллионной территорией практически в наших пределах. Там будет 20-30 зон, контролируемых махновскими бандами, которые будут готовы жрать с руки любого нашего противника, учитывая 2000 км нашей общей границы создадут нам проблем на три порядка больше, чем сейчас. Именно поэтому я говорю, что не знаю, что можно сделать в данной ситуации без больших потерь для нас. Беда в том, что они не братья, но блин близкие соседи.

Мне кажется, что 20-30 зон - это если пустить все на самотек. Тогда да. В если делить по уму, то на 5-7 частей порезать можно. Так чтобы по минимуму интересы их пересекались, чтоб не делили обьекты энергетики и узловые ж/д станции. Но задачка та еще, я заранее не завидую тому, кому ее поручат, точнее если поручат. Ну и для каждой части нужно найти лидера, причем довольно жесткого. Куча народу с оружием никуда не делась, их нужно будет дожимать до порядка и закона.

Ну и да, я согласен, банды проблемой будут. Это все равно решать и решать именно силой.

IDiO> Медленно он идёт и что намного противнее...
Достаточно быстро. 4ты год только, а там уже хероев АТО в Киеве бьют.


IDiO> Да вижу я всё, только это не само-собой всё происходит....
И сейчас это отлично делает.

IDiO> Да выживет 404 сама по себе, даже без газа. Встанут все заводы, пол населения сбежит во все стороны - но страна выстоит. Куда она денется? ...
Уже не выжила. Уже части откололись, относятся еще.
Будет несколько относительно зависимых и возможно несколько относительно независимых частей.

IDiO> Смеёшься? А вот зря. ...
Над страной оживших анекдотов грех не смеяться. Конголезцы - млин. Скакуасы.

IDiO> А так... а нормальных жителей Одессы можно безнаказанно сжигать заживо.
Вполне возможно, если они сами это разрешают. Может им даже нравится. Я не знаю. Не нравилось бы выгнали бы хунты к чертям собачий. Вон жители ЛДНР 4 год с козлами воюют, да и то далеко не все. А все бы вышли, зарубили карателей в минуса.

IDiO> Я про ЕВРОПУ. Ей вся эта антироссийская возня не только не нужна, она ей откровенно вредна, не намного менее чем России.
Нужен был только повод. ЕС сейчас подконтрольна Валинору. Небыло бы этого, придумали другой. Кстати большинство санкций нам только на пользу. Основные потери мы понесли за счет мирового кризиса и падения цен на углеводороды. А это от 404 ну ни как не зависит. Да банковский сектор от санкций пострадал, но он в РФ на столько косячный, что его так или иначе надо было санировать.

Sergofan> Возьмут АЭС, тряпку с вольфсангелем поднимут и обьявят себя "республикой имени ЗАЭС и Арсена свет Авакова". И? Стрелять будем? "Калибрами", ага. А ТТ в очередной раз скажет, что все кругом дебилы, а АМГ1963 обзовет их "вырусями" и призовет карать.

Это же их АЭС, пусть делают что хотят, тебе какое дело? Это не проблема России, это проблема украинцев, радиацию кушать они будут, до России вряд ли серьезные объемы долетят, а вот украм алес капут.

Гальванер1062> Югославский вариант - это как раз то, что ты описал - десяток удельных князьков, каждый из которых готов продаться кому угодно за крышу, оружие, бабло в долг, гарантии личной безопасности. И в случае Украины - это полный карачун. Как я это понимаю - Югославия с населением 12 млн. и без общих с нами границ - не великий геморрой для нас, по сравнению с 30 миллионной территорией практически в наших пределах. Там будет 20-30 зон, контролируемых махновскими бандами, которые будут готовы жрать с руки любого нашего противника, учитывая 2000 км нашей общей границы создадут нам проблем на три порядка больше, чем сейчас.

Это идеальный вариант. Куча квазигосударств не опасны для России в принципе. Руководство этих квазигосударств будет продажным, непризнанным, преступным, не имеющим никакого авторитета в мире. С ними можно делать что хочешь, хочешь бомби, хочешь захвати или посади своего сукина сына. Главное что такая территория полностью теряет субъектность и любые обязательства России перед Украиной, она просто исчезает вместе со всеми проблемами что несет ее существование. ЕС относительно легко пережил падение Югославии, Россия перенесла бардак в Закавказье, Кавказе, Средней Азии и Молдавии, Украина сравнима и с Югославией и с одним только Закавказьем. Большая проблема только одна - украинские АЭС. Все остальное чепуха.