Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине

Torin> А нахрена это было делать?!

за тем же зачем и западенцы - для захвата власти.
и для противодействия ПСам и прочим пи***ам
Ваш КО.

Гальванер1062> Ну, это не у меня ошибка, это была ошибка нашего руководства

т.е. вы не говорили "То, что можно было бы предотвратить теперь приходится разгребать, и банкуем не мы." и ваш пост Российско-украинская война [Гальванер1062#04.01.18 19:11] мне привиделся? ну ок...

К.д.В.> за тем же зачем и западенцы - для захвата власти.
К.д.В.> и для противодействия ПСам и прочим пи***ам
К.д.В.> Ваш КО.

Я таки повторю вопрос "А нахрена это было делать?! "

Torin> т.е. вы не говорили "То, что можно было бы предотвратить теперь приходится разгребать, и банкуем не мы." и ваш пост Российско-украинская война [Гальванер1062#04.01.18 19:11] мне привиделся? ну ок...

А что, простите, это я должен был предусматривать и предотвращать?

Гальванер1062> А что, простите, это я должен был предусматривать и предотвращать?

Давайте без передергиваний.
Ваши слова: То, что можно было бы предотвратить теперь приходится разгребать
на что я заметил: У вас ошибка в оценке ситуации - проблема как раз в том что пытались предотвратить (активно подкармливая и встраивая в свою экономику) - то что предотвратить нельзя.

Torin> Я таки повторю вопрос "А нахрена это было делать?! "

...ну вот не сделали и поуши в дерьме

К.д.В.> ...ну вот не сделали и поуши в дерьме

и кто, ну кроме еврогеев, у которых в первые в новейшей истории в политике стало не модно подмахивать дяди сэму стало не модно, в дерьме?

Torin> и кто, ну кроме еврогеев, у которых в первые в новейшей истории в политике стало не модно подмахивать дяди сэму стало не модно, в дерьме?

...а, ну никто не может вам запретить называть эту субстанцию шоколадом
получить под боком государство с 30 миллионным люто ненавидящим нас и не самым рукожопым в мире населением + кучу санкций от вероятных партнеров (Сбербанк в Севастополе, ау? нейтральные спортсмены, где вы?) - это все от большого ума, да.

К.д.В.> ...а, ну никто не может вам запретить называть эту субстанцию шоколадом

в чем вы барахтаетесь вам конечно виднее. только не надо на своем примере всех обобщать.

К.д.В.> получить под боком государство с 30 миллионным люто ненавидящим нас и не самым рукожопым в мире населением + кучу санкций от вероятных партнеров (Сбербанк в Севастополе, ау? нейтральные спортсмены, где вы?) - это все от большого ума, да.

Реальность - она в том что 30 миллионное государство под боком нам не нужно не в каком виде. А уж любят/ненавидя - это лирика, к делу не относящаяся.

Torin> Гражданское общество - это абстракция в чистом виде. То что проплатят через СМИ то и будет мнением гражданского общества.

Мент с ПМ, военный на танке, здоровый детина с дубиной - это тоже гражданское общество. С людями на низовом уровне надо работать. На дуде дудеть на скрипе скрипеть - это не поддержка гражданского общества, а профанация.

TT> Реальность такова что производство бронетехники восстановлено,
Это всё-таки преувеличение. С новыми танками там совсем грустно последнее время. Все поотказались.
Да и с БТР как-то грустно, вспоминая про трещины в иракской партии.

TT> ...будет создано производство артиллерийских снарядов, будут созданы различные виды ракетной техники (ПВО, ОТР и так далее), массовое производство ПТУР, артиллерийских стволов.
"Где деньги, Зин?"

Bell> В среднесрочной, а тем более стратегической перспективе нельзя допускать прямой официальной полномасшабной войны между частями СССР. Особенно с малороссами.

Увы, но тут ТТ прав в одном - без войны нынешний укрорейх не свалить. Сам он не развалится. "Партнёры" будут его поддерживать при любых раскладах. Это в тебе рудименты советского воспитания говорят. Интернационализм, дружба народов и т.д. А нам нужно денафицировать этот гадюшник. Без войны и контроля территории этого сделать невозможно.

IDiO> Вот пусть мне кто-нибудь объяснит - какого хрена было вообще в это всё влезать именно тогда?
В Донбасс наше руководство влезать не хотело. Вообще. Совсем. Лишь только когда стало ясно, что там УЖЕ ВСЁ, то только тогда и подул "северный ветер". ~ август 14-го года. Потому что бы бездействия просто не поняли дома. Хотя Путин ясно и чётко в мае 14-го призвал донецко-луганских отложить референдум. Но умного дядю никто слушать не захотел.

IDiO> Напомню - там почти такие же русские люди как в Донецке, Луганске, я (белорус) или вы (россияне). И выдерживать удары жизни они могут ровно так же как и остальные вышеперечисленные. Разница только в том что их за 25 лет накачали самостийной пропагандой, а последние пару лет - так уж вообще постоянный хоровод вышиванок и «х**ла» на всех кнопках и сайтах.
Как эти русские люди голосовали на известном украинском референдуме в начале 90-х? В Донецкой и Луганской областях?

Luchnik> Как эти русские люди голосовали на известном украинском референдуме в начале 90-х? В Донецкой и Луганской областях?

Не надоело по энному кругу измочаленное обчмакивать? На каком известном референдуме? На том самом, который состоялся через месяц после практически единогласного принятия Россией декларации о государственном суверенитете? Тогда все в г#вне оказались. Или жизненно важно всё-таки скрупулёзно подсчитать, на кого больше брызг попало?

Luchnik> В Донбасс наше руководство влезать не хотело. Вообще. Совсем. ...
Он и не нужен в РФ. Вот как буфер-фронтир работает отлично.

drsvyat> Только не плоско, на уровне балалайка, матрешка, водка и на худой конец большой театр и открытие памятника Пушкина, что ни кого особо не интересует. Нужно было привозить модные выставки, рекламировать туризм по России, может разыгрывать путевки, приглашать детей в лагеря отдыха и т.п.

Русская и в более широком определении российская культура не нуждаются в защите за рубежом, она по сравнению с соседними национальными культурами огромная, могучая и способная в самоокупаемость. Защищать русскую и российскую культуру надо в России. Классическая русская культура известна и понятна во всем мире. Современная хорошо известна и понятна в сопредельных странах. К качеству современной культуры есть масса вопросов, но даже она кроет как бык овцу некультуру в бывших странах СССР. Туризм для детей, повышение квалификации для учителей и преподавателей это можно было. Проблема в том что Россотрудничество не смотря на то что было призвано помогать соотечественникам помогало иностранным гражданам, каким нибудь арабам, таджикам, узбекам. Что там доходило до русских неизвестно.

drsvyat> В общем показывать, что Россия - это интересно, современно, что хорошо живут не только в Москве и пр. и пр., что создает привлекательную картинку.

Это задача федеральных СМИ,нечего на зеркало пенять коли рожа крива, на выходе из России российская же картинка уже плохая, а все кто не был в России судили и судят по этой картинке. Посмотрите в течении недели российские центральные СМИ и вы все поймете. Это же чернуха, никакого позитива!

drsvyat> Но деятельности в таком направлении почти не велось. Естественно такая работа дала бы первые результаты не через год или два, а как минимум пяток лет. И была бы гораздо эффективнее, если бы сама Россия (я скорее о политике власти) активно стремилась стать такой картинкой, а не сосредоточилась на развенчании чужих картинок.

Эту работу вели другие ведомства, например, министерство культуры, министерство образования и науки, спецслужбы и далее везде. Как только туда влезало Россотрудничество пиши пропало. Это структура МИДа, то есть вина и на Лаврове. Эта структура правопреемник Союза советских обществ дружбы и культурной связи с зарубежными странами (1958—1994). Но тогда не было интернета, не было свободы передвижения, свободы слова, свободной международной телефонной связи, не было спутникового телевидения. Такие структуры были нужны в далеком 20 веке в тоталитарном СССР, где были специальные люди принимавшие решения за других. Сейчас в такой бюрократической махине нет смысла, для людей и организаций не нужен посредник. Лично мое мнение эта структура не нужна совсем, а решения по координации поддержки соотечественникам должны приниматься на заседаниях Кабинета министров и Совета безопасности в виде одобрения программ по поддержке соотечественников предоставленные конкретными ведомствами в сотрудничестве с коммерческими организациями. Выделить квоты на учебные места в учебных заведениях, квоты на детские лагеря, на поддержку поисковых отрядов, денежную помощь заслуженным ветеранам труда, армии, науки (таких людей мало, но они имели авторитет в определенных кругах). Приглашать ученых, деятелей культуры, спортсменов за деньги реализовывать свои таланты в России. Привлекать квалифицированных гастарбайтеров в российскую экономику через составление внятных и понятных программ для соискателей работы. Идея с путевками интересная, разыгрывать в лотерею в сотрудничестве с местными туристическими агентствами и лотереями. Можно было бы разыгрывать в лотерею виды на жительство типа американской Diversity Immigrant Visa. А Россотрудничество тратило деньги на собственное функционирование, а не на работу с соотечественниками.

Luchnik> Увы, но тут ТТ прав в одном - без войны нынешний укрорейх не свалить. Сам он не развалится. "Партнёры" будут его поддерживать при любых раскладах. Это в тебе рудименты советского воспитания говорят. Интернационализм, дружба народов и т.д. А нам нужно денафицировать этот гадюшник. Без войны и контроля территории этого сделать невозможно.

Вопрос только как и с какими потерями (затратами) это делать. Скорее всего да. Но подтолкнуть его не так проблемно. Например завтра проснемся, а пана Порошенко нет. Представляешь чего может начаться? Но опять же вопрос. Толкнем - да. Что потом?

А нарыв вскрывать надо все равно.

IDiO>> Само-собой государства не до конца потерявшие волю к жизни не распадаются.
Torin> Воля к жизни - это лирика. Если экономика не обеспечивает надстройку государства - государство распадется.

Только уровень при котором оно распадается из случая к случаю может отличатся на порядки. СССР распался будучи сверхдержавой, а Зимбабве прекрасно держится скатившись из первого мира в хвост третьего.

Боюсь, что Украина всё ближе ко второму примеру и чем дольше ждать не «помогая» ей в распаде - тем более она обретёт жизнеспособность даже в самых паскудных условиях.

К.д.В.> торговля то незначительная, но вот (...)

При чём тут это?..

Значит надо было не влазить в это всё и Крым сдать Порошенке?

Luchnik> В Донбасс наше руководство влезать не хотело. Вообще. Совсем. Лишь только когда стало ясно, что там УЖЕ ВСЁ, то только тогда и подул "северный ветер". ~ август 14-го года.

Да нет. Я уже раза четыре, по-моему, описывал все действия России которые как минимум намекали на скорую возможность «решения украинской проблемы». Все эти вооружения в ЛДНР, дивизии на границе и допуск отпускников с самого начала конфликта - можно было трактовать как минимум неоднозначно.

Да, официально Путин предлагал отложить, отступить, успокоится и вообще - МИР, ТРУД, МАЙ... но это всё из той же оперы что и «Вежливые Люди» как часть крымской самообороны. В реальности Кремль как минимум прощупывал почву для вторжения - и людям на местах дали это понять недвусмысленно. Ну а зачем иначе весь этот цирк с Советом Федерации? Нахрена?

Luchnik> Как эти русские люди голосовали на известном украинском референдуме в начале 90-х? В Донецкой и Луганской областях?

Ты ещё Мазепу за уши притяни. Ваш любимый Ельцин сделал в 100 раз больше для развала Союза чем любой (на выбор) западнорусский политик.

Torin> в чем вы барахтаетесь вам конечно виднее. только не надо на своем примере всех обобщать.

с твоими мозгами, любезный, ты именно в том о чем подумал

Torin> Реальность - она в том что 30 миллионное государство под боком нам не нужно не в каком виде.

...а оно есть, как бы тебе этого не хотелось

IDiO> Значит надо было не влазить в это всё и Крым сдать Порошенке?

...надо было в 14 году не ссать

IDiO>> Значит надо было не влазить в это всё и Крым сдать Порошенке?
К.д.В.> ...надо было в 14 году не ссать

Ну дык а я о чём уже страницы три талдычу?!?

IDiO> Ельцин сделал в 100 раз больше для развала Союза чем любой (на выбор) западнорусский политик.
Ну с ЕБН всё ясно. А кто такой (такие) западнорусский политик?