[image]

Нужны ли России авианосцы?

 
1 27 28 29 30 31 32 33
MD Serg Ivanov #25.01.2018 20:06  @Userg#25.01.2018 18:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Американцы всё прекрасно поняли в отличие от тебя.
Я тебе прокомментировал наведение орудий пр. 56 на АВ. Их после 50 выстрелов надо 5 минут охлаждать. Думаешь это была великая тайна для амеров? Причем наведение оптическое. Не было у наших средств для уничтожения даже одной АУГ, и тараны бы не помогли, а ты тут про 5 минут.
 

Так большего и не требовалось. 50 снарядов 130 мм орудия превратят любой авианосец в пылающий факел, а затем в бесполезный кусок железа. Ну и 5 торпед 533 мм не подарок, особенно если пара будет с ЯБЧ.


Война «Судного дня» 1973 г. Противостояние флотов СССР и США на море

Это третья версия публикации «Война «Судного дня» 1973 г. Противостояние флотов СССР и США на море», более полная и исправленная. Удалось прояснить целый ряд имевшихся вопросов, более широко раскрыть другие. Но остались и неосвещенные моменты. Отдельная благодарность Виктору Александровичу Дуюнову служившему тогда в морской пехоте Черноморского флота и матросу Александру Бобину служившему на БПК «Сметливый». 1. Средиземноморье накануне войны «Судного дня». К началу 1973 г. несмотря на все усилия советского руководства стабилизировать обстановку на Ближнем Востоке, она оставалась взрывоопасной из-за противоборства арабских стран и израильского руководства. //  Дальше — peacekeeping-centre.in.ua
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 25.01.2018 в 20:22
MD Serg Ivanov #25.01.2018 20:20  @Userg#25.01.2018 18:08
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Американцы всё прекрасно поняли в отличие от тебя.
Вау, а чем могли нанести? Откуда 88 ракет? Я дал расклад выше
 

Безграмотный расклад. Вьюга - тоже ракета "поверхность-поверхность".
Как стало известно в настоящее время, наши корабли выдавали целеуказание для атомных подводных лодок, вооруженных крылатыми ракетами. При обострении ситуации, существовала реальная опасность нанесения ракетного удара по авианосным группам нашими подводными лодками и надводными кораблями, имеющими противокорабельные ракеты. Мы стояли на пороге большой войны. То, чем мы занимались, позже назовут участием боевых действиях, по оказанию помощи вооруженным силам Египта и Сирии.
 

К 31 октября численность кораблей советского флота, действовавшего в Средиземноморье, возросла до 96 единиц, включая 34 надводных боевых корабля и 23 подводные лодки; их способность нанести первый удар обеспечивалась 88 ракетами класса "поверхность - поверхность", 348 торпедами и 46 зенитными ракетами.
 

Корабли и подводные лодки эскадры могли в первом залпе запустить 88 крылатых ракет, но 8 из них входили в противолодочный ракетный комплекс РПК-3 «Метель» (по классификации НАТО - SS-N-14 «Silex») на БПК пр.1134A (по классификации НАТО - Kresta II) «Адмирал Макаров», так что реально крылатых ракет было 80. Это реальная сила, способная решить поставленные главкомом задачи.
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 25.01.2018 в 20:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Userg>> 16 ракет.
Полл> Не в плане спора: на ПЛ ПКР не было?
Было, 4 шт на 1 ПЛ 651 пр. Количество КР на 641 пр. рано 0.
Это из ссылки ув. Иванова
Подводные силы эскадры насчитывали не менее 11 подводных лодок. Большинство торпедные пр.641 (по классификации НАТО - Foxtrot) из состава 96 БПЛ СФ под командованием капитана 1 ранга Хлопунова Вадима Ивановича в том числе («Б-2», «Б-40» (Никитин Н.Е.), «Б-41» (Андреев А.П.), «Б-49» (к-2р. Синюхин Борис Сергеевич), «Б-156» (к-2р. Михайлов В.А.)) находящиеся здесь на БС с 19 марта 1973 г. По крайней мере одна дизельная ракетная пр.651
 



Полл> МРА с баз в Северной Африке, у нас там были союзники, не могли пойти в зачёт?
Самому не смешно? Наш сухогруз утопили в Тартусе.


Полл> Тем более, что в обсуждаемых период единственная ПКР была большой угрозой.
Да ладно
   1717
MD Serg Ivanov #25.01.2018 20:55  @Userg#25.01.2018 20:42
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Userg>>> 16 ракет.
Полл>> Не в плане спора: на ПЛ ПКР не было?
Userg> Было, 4 шт на 1 ПЛ 651 пр. Количество КР на 641 пр. рано 0.
Userg> Это из ссылки ув. Иванова
Как-то странно вы читаете ссылки.. там же:
Советские подводные силы вооруженные крылатыми ракетами предположительно были развернуты следующим образом. Схема из журнала «Морской сборник» № 3 1999 г. стр79.

Один ПЛАРК пр.675 маневрировал к юго-западу от о. Крит и держал под прицелом АУГ-3, второй ПЛАРК пр.675 была к югу от о. Крит и была нацелена на АУГ-2, один ПЛАРК пр.670 был южнее о. Крит у африканского побережья в заливе Мерса-Матрух и целился в «АУГ-1». Целеуказание они получали от кораблей входивших в КУГ (корабельные ударные группы) и сопровождавших американские соединения, при этом удар с ПЛАРК планировался совместно с ракетными кораблями сопровождения. И как показали проведенные в мае 1972 г. в Средиземном море совместные стрельбы РКР «Грозный» и ПЛАРК «К-313» крылатыми ракетами, ударная группа в составе РКР пр.58 и ПЛАРК пр.670 способна пуском 16 ракет в обычном снаряжении вывести из строя или даже уничтожить авианосец. Слабым звеном тогда оказалась выдача целеуказания подводной лодке при маневрировании авианосца на скоростях более 20 узлов. Но в ситуации октября 1973г. американские авианосцы вынуждены были находиться в определенном районе и двигаться с небольшой скоростью.
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 25.01.2018 в 21:01
RU Userg #25.01.2018 20:58  @Serg Ivanov#25.01.2018 20:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
S.I.> Так большего и не требовалось. 50 снарядов 130 мм орудия превратят любой авианосец в пылающий факел, а затем в бесполезный кусок железа. Ну и 5 торпед 533 мм не подарок, особенно если пара будет с ЯБЧ.
А остальные будут селфи делать, мелочь раза в 3 меньше водоизмещением пытается что то повредить пушками, не взирая на авиацию и крейсера сопровождения.
Авианосная ударная группа ВМС США[1] (англ. Carrier strike group, CSG) является оперативным формированием ВМС США. Она состоит из около 7,500 человек персонала, авианосца, по крайней мере одного крейсера, эскадры эсминцев в составе как минимум двух эсминцев и/или фрегатов[2], и авиакрыла от 65 до 70 самолётов. Авианосные ударные группы также иногда включают в себя подводные лодки и корабли снабжения.
 


Иванов, я пришел на корабль пр. 61МП, который сопровождал Корал Си 10 спустя в тех же местах. Народ реально оценивал шансы.
   1717
RU Userg #25.01.2018 21:06  @Serg Ivanov#25.01.2018 20:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
S.I.> Как-то странно вы читаете ссылки.. там же:
Ну когда же вы умножите количество носителей на количество носимых ракет....
   1717
MD Serg Ivanov #25.01.2018 21:09  @Userg#25.01.2018 20:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Userg> А остальные будут селфи делать, мелочь раза в 3 меньше водоизмещением пытается что то повредить пушками, не взирая на авиацию и крейсера сопровождения.
Авиацию надо успеть поднять - с повреждённой палубы это уже не сделать. Мелочь тоже не одна ходила. Достаточно передать целеуказания.
Userg> Иванов, я пришел на корабль пр. 61МП, который сопровождал Корал Си 10 спустя в тех же местах. Народ реально оценивал шансы.
Народу реально мало что сообщалось. Понятно, что шансов на выживание было мало - но своё дело они бы успели сделать.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
MD Serg Ivanov #25.01.2018 21:12  @Userg#25.01.2018 21:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Userg> Ну когда же вы умножите количество носителей на количество носимых ракет....
Надо быть совсем упёртым, что бы считать, что в этой ссылке не сделали расчёт. Пиши автору. :D
Опровергатели доморощенные..
Все врут. Одни из США деньги на флот выбивают, другие арифметику не знают. Да.. Уровень аргументации просто охренительный. Главное - тут первыми это заметили с 1973 года. :)
"А мужики-то не знают! "
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 25.01.2018 в 21:21
MD Serg Ivanov #25.01.2018 21:24  @Userg#25.01.2018 20:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Userg> Самому не смешно? Наш сухогруз утопили в Тартусе.
Израильтяне, якобы по ошибке. Потом извинялись.
13 октября советским руководством было сделано «Заявление ТАСС» в нем были упомянуты потопление 12 октября теплохода «Илья Мечников» и бомбардировка 9 октября советского культурного центра в Дамаске. В «Заявлении» в жесткой форме руководству Израиля заявлялось что СССР не потерпит подобных действий и агрессоры ответят за свои действия: «Если правящие круги Израиля полагают, что их действия в отношении мирных городов и гражданских объектов Сирии и Египта останутся безнаказанными, то они глубоко заблуждаются. Агрессия не может оставаться безнаказанной, и агрессор должен понести суровую ответственность за свои действия…

…Советский Союз не может безучастно относиться к преступным актам израильской военщины, в результате которых имеются жертвы и среди граждан, находящихся в Сирии и Египте, и требует немедленного прекращения бомбардировок мирных городов Сирии и Египта, строгого соблюдения Израилем норм международного права, в том числе в отношении свободы судоходства. Продолжение преступных действий Израиля поведет к серьезным последствиям для самого Израиля. »

Москва отказалась принимать израильское извинение. Советский посол в Вашингтоне, Анатолий Добрынин, заявил от имени Кремля протест по поводу нападения, а также выразил неудовольствие фактами недавнего развертывания американских судов в восточном Средиземноморье.
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 25.01.2018 в 21:43
FR LtRum #25.01.2018 21:25  @Serg Ivanov#25.01.2018 20:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
S.I.>>> Американцы всё прекрасно поняли в отличие от тебя.
S.I.> Так большего и не требовалось. 50 снарядов 130 мм орудия превратят любой авианосец в пылающий факел, а затем в бесполезный кусок железа.
Как-то более мелкий Глориус потребовалось расстреливать 1,5 часа из 280-мм орудий, чтобы он затонул...
Приведенные тобой пожары не приводили к потере АВ, которую по твои словам якобы "так боялись американцы", а до состояния "бесполезного куска железа" нужно расстреливать из 130-мм такие АВ как минимум десятками залпов после накрытия.
Учитывая, что в охранении АВ находилось достаточно крейсеров, не думаю, что ЭМ ВМФ СССР успел бы дать более двух залпов, соответственно - МАКСИМУМ два-три попадания, пожар, результаты которого, могли быть и небольшим - в не факт, что в угрожаемый период ВСЯ авиагруппа была бы на палубе, а корабль не в состоянии повышенной БГ.
   1717
RU Userg #25.01.2018 21:25  @Serg Ivanov#25.01.2018 21:09
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
S.I.> Авиацию надо успеть поднять - с повреждённой палубы это уже не сделать. Мелочь тоже не одна ходила. Достаточно передать целеуказания.
Сухопутное ты существительное, ну вот так просто подойти к авианосцу, они просто мечтают попозировать в оптических прицелах эсминцев.


S.I.> Народу реально мало что сообщалось. Понятно, что шансов на выживание было мало - но своё дело они бы успели сделать.
Ты пойми, что там "народ" это акустики, радиометристы, наводчики, штурмана и прочие механики, а не бабы с привокзалки. И разговоры про способность держать 30 узлов больше 5 часов, и про РЭБ, и про ПВО и еще много чего. И я сам убедился в этом лично, наблюдая молочный экран РЛС несколько десятков минут, как про то рассказывал "народ", правда в другое время и немного в стороне от тех мест.
   1717
RU Userg #25.01.2018 21:28  @Serg Ivanov#25.01.2018 21:12
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
S.I.> Надо быть совсем упёртым, что бы считать, что в этой ссылке не сделали расчёт. Пиши автору. :D
Надо быть двойным идиотом, притащить воспоминания морпеха и отсылать туда оппонента для подтверждения собственного бреда.
   1717
RU iodaruk #25.01.2018 21:48  @Serg Ivanov#25.01.2018 19:41
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл>>> Тем более, что в обсуждаемых период единственная ПКР была большой угрозой.
iodaruk>> А ядерные зур мы не считаем, да?
S.I.> Тогда надо считать и ядерные торпеды. Собственно об этом и речь:

Ядерные глубинные бомбы и торпеды с базовой пло не забывайте. Что так что эдак.
   
MD Serg Ivanov #25.01.2018 21:49  @Userg#25.01.2018 21:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Надо быть совсем упёртым, что бы считать, что в этой ссылке не сделали расчёт. Пиши автору. :D
Userg> Надо быть двойным идиотом, притащить воспоминания морпеха и отсылать туда оппонента для подтверждения собственного бреда.
Ну почитай то, на что ссылается этот морпех в своих воспоминаниях. Чтобы не быть идиотом:
Литература.

· Воспоминания Александра Бобина.
· Воспоминания Виктора Александровича Дуюнова.
· Агафонов В. «Судный день в месяц Рамадан. 35 лет назад арабы выковали для Москвы "нефтяное оружие"» 00:50 20.10.2008 с сайта <http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1224449400>
· Ананьев Владимир «За горизонтами (Очерки странного времени)» Газета «Моряк» 15.11.2007 г. №45 с сайта <http://www.moryak.org/content/view/1318/105/>
· Белослудцев О. А., Плоткин Г. Л. «1973. Война без победивших, война без побежденных». Журнал «Сержант» № 9 1998 г.
· Болтунов М.Е. «Душа разведчика под фраком дипломата» М. Вече, 2012 г.
· Болтунов Михаил Ефимович «"Золотое ухо" военной разведки» М.: Вече 2012 г.
· Виноградов В. М. «Дипломатия: люди и события (из записок посла)». М. 1998 г.
· «Вспомогательный флот ЧФ России» Симферополь. «Таврида». 2004 г.
· Гордиенко Анатолий «Из династии военных моряков» « Восточно-Сибирская правда» 17 апреля 2003 г. с сайта <http://www.vsp.ru/veteran/2003/04/17/449363?call_context=embed>)
· Гришанов В.М. адмирал «Все океаны рядом» Москва «Военное издательство»
· Дайчман И. ««Моссад». История лучшей в мире разведки». Смоленск. 2001 г.
· Демьянченко О.Д. «Дивизия надводных кораблей Балтийского флота» Журнал «Тайфун» № 2 2001 г.
· Добрынин А. Ф. «Сугубо доверительно. Посол в Вашингтоне при шести президентах США (1962 - 1986 гг.)». М., 1996 г.
· Дроговоз И. Г. Сирийский фронт. Год 1973 // Необъявленные войны СССР. Харвест, 2004 г.
· Дубягин П. Р. «На Средиземноморской эскадре .» М.. Андреевский флаг, 2006 г.
· Заборский В.В. «Советская Средиземноморская эскадра» «Независимое военное обозрение» 13.10.2006 г.
· Заблоцкий В.П. «Крейсера “холодной войны”» М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2008 г.
· «Записки механика ЗАС» с сайта <http://cruiser.patosin.ru/oldsite/Zapiski/1973/zapiski73.htm>
· «Израильских агрессоров - к ответу!» «Водный транспорт» 16.10.1973 г.
· «История службы ВОСО Военно-морского Флота» с сайта <http://voso.ru/index.php?topic=177.90>
· Касатонов И.В. «Командую флотом». Книга первая. Москва «Андреевский флаг» 2004 г.
· Киличенков А.А. «"Холодная война" в океане. Советская военно-морская деятельность 1945-1991 гг. в зеркале зарубежной историографии» Москва, 2009 г.
· Лев Кильчевский, капитан дальнего плавания «Боевые ранения турбохода «Илья Мечников» порт Тартус (Сирия), октябрь-декабрь 1973 г.» Журнал «Судоходство» .№ 12 (136) 2007 г.
· Кирпиченко В. А. «Разведка: лица и личности». Москва. «Гея» 1998 г.
· Козлов В.С. «Подводная война. Горизонты великого противостояния сверхдержав» Москва «Яуза »-« Эксмо» 2005 г.
· (Корнейчук Волин контр-адмирал в отставке «Во время слежения за “Индепенденсом”» «Флаг Родины» 31 мая 2012 г.)
· Корниенко Г. М. «"Холодная война": Свидетельство ее участника». М., 1995 г.
· Костриченко В.В. «41-я бригада ракетных катеров» Журнал «Тайфун» № 9 2000 г.
· Кручинин Юрий Леонидович «Командую кораблем» с сайта <http://www.proza.ru/2010/02/27/1219>
· Кручинин Юрий капитан 2 ранга в отставке «Конвойная служба» Газета «Флаг Родины» 24.07.2007 г.
· Куроедов В. адмирал «Инструмент поддержания мира и стабильности» Журнал «Морской сборник» № 9 1998 г.
· «Курсом чести и славы» Москва-Жуковский « Кучково поле» 2006 г.
· Латыпов Тимур «Уничтожение «Фантома» и русский след» 21.07.2012 с сайта <http://www.business-gazeta.ru/article/63158/>
· Андрей Левандовский «БПК «Скорый» - первые годы службы» с сайта <http://cruiser.patosin.ru/story/levandovski/4/4-1.html>
· Лубянов А. «Последнее пике "Фантома"» Газета «Флаг Родины» 04.07.2006 г.
· Маллин В.Б. «Боевые Службы Балтийской Морской Пехоты» с сайта <http://belostokskaya.ru/BS/legends/mallin>
· Марковский Виктор «Идите в землю египетскую» Журнал « АвиаМастер» № 0 1996 г.
· МИТРОХИН Валерий, старший мичман в отставке «Первый визит в Италию» Газета «Флаг Родины» 19.10.2013 г.
· «Мужество экипажа "Ильи Мечникова»"» Газета «Водный транспорт» 18.10.1973 г.
· Никольский Борис Витальевич «В морях оставили мы след...» с сайта <https://www.proza.ru/2014/02/17/1527>
· Павлов А.С. «Эскадренные миноносцы проекта 56» Якутск. 1999 г.
· «Плавная рать русской Арктики: страницы прошлого и настоящего 61-й отдельной бригады морской пехоты Северного флота.» Альманах / Сост. АС Лоханов .- Мурманск: Просветительский центр «Доброхот», Издательство « Добросмысл», 2010 г.
· «Подводные силы Черноморского флота» Симферополь «Таврида» 2004 г.
· Почтарев А. «Орден за "американца"» Газета «Красная Звезда» 28.02.2002 г.
· «Премьер известный и неизвестный. Воспоминания о А.Н.Косыгине» Москва, издательство «Республика», 1997 г., глава Вадим Кирпиченко «Встречи с А.Н.Косыгиным»
· «Преступления в порту Тартус.» Журнал "Морской Флот" № 10 1974 г.
· Примаков Евгений Максимович «Ближний Восток на сцене и за кулисами (вторая половина XX-начало XXI века)» Издательство: Российская газета. Серия: Конфиденциально. 2012 г.
· Простокишин А.М. «Жизнь, отданная катерам» Журнал «Страницы морской истории» № 2 (1997) стр41-42.
· Разинков М. В. «Сирия: горячий октябрь 1973 года» С сайта <http://artofwar.ru/r/razinkow_m_w/text_0020.shtml>
· «Россия (СССР) в войнах второй половины XX века» - М.: Триада-фарм, 2002 г.
· Саадэд-Динфш-Шазли «Октябрьская война» Журнал «Азия и Африка сегодня» № 9 1993 г.
· Сивухин Олег полковник запаса «Всем бортам следовать на Дамаск» с сайта < http :// navynews . ru /? p =1083>
· Сухов Константин Васильевич «Над сирийским фронтом» с сайта <http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiVOut/Sir73/Sir73015.htm>
· Тесленко A.M. «Катерники Черного моря». Калуга, 2000 г.
· Фомин О.И. «ДАМАССКИЙ БУЛАТ» с сайта <http://www.voskres.ru/articles/bulat.htm>
· Цветков Владимир Юрьевич капитан 1 ранга запаса «Подводная лодка Б-49 в вооруженном конфликте 1973 г.» с сайта <http://belostokskaya.ru/BS/f_to_f/nwpge27>
· Черкашин Н.А. «Черная эскадра» Москва.2003 г.
· Черкашин Николай «Одиночное плавание» Москва. Совершенно секретно, 2006 г.
· «Черноморский флот России» Симферополь, Таврида. 2002 г.
· «65 лет на страже Родины. История краснознаменного соединения кораблей охраны водного района главной базы черноморского флота». Второе издание. - Владимир, 2004 г.
· Щенников В. «Октябрьская война» Журнал «Азия и Африка сегодня» № 9 1993 г.
· Экзетер «Боевые действия на море в ходе арабо-израильской войны 1973 г.» «Альманах Войны». № 1 (2) декабрь 2002 г.
· Валерий Яременко «Судный день без победителей» 08 октября 2008, 07:17 ссылка Время МН. 1998. 5 октября .
· Bruce W. Watson «Red Navy at sea: Soviet naval operations on the high seas, 1956-1980» Westview Press, 1982 г .
· David Winkler « Cold War at Sea: High-Seas Confrontation Between the United States and the Soviet Union» Naval Inst Press, 2000 г .
· DRAFT REPORT TO NATO MINISTERS ON MEDITERRANEAN SITUATION 1973 Г . 12 НоябряВ 21:35 ( Понедельник ) <http://www.wikileaks.org/plusd/cables/1973NATO05446_b.html>
· Freedman R.O. - Detente and U.S. - Soviet Relations in the Middle East During the Nixon Years (1969 - 1974). // Dimension of Detente. - N.Y., 1978.
· Gordon H. McCormick «THE SOVIET PRESENCE IN THE MEDITERRANEAN» October 1987
· Lyle J Goldstein, Yuri M Zhukov «TALE OF TWO FLEETS: A Russian Perspective on the 1973 Naval Standoff in the Mediterranean » Naval War College Review. Washington: Spring 2004.Vol.57, Iss. 2 ссайта <http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/814/814138.htm>
· Joseph F. Bouchard «Use of naval force in crises: a theory of stratified crisis interaction» Stanford University, 1988 г .
· Jordan Baev «Bulgarian Arms Delivery to Third World Countries, 1950-1989» Apr 30, 2007 ссайта <http://www.ocnus.net/artman/publish/article_28787.shtml>
· John N. Petrie «American Neutrality in the 20th Century» Ссайта <http://www.ndu.edu/inss/McNair/mcnair33/m33c6nco.html>
· «Letter from GDR Leader Erich Honecker to Syrian President Hafez al-Assad» Berlin, November 3, 1973
· «MOSCOW: YES, WE ARE GIVING ARMS TO ARABS» "The Straits Times", 19 Октября 1973
· Oliver A. Ray «THE NATURE OF GROWING SOVIET POWER IN THE MEDITERRANEAN» Army War College Carlisle Barracks, Pennsylvania 15 October 1973
· «Possible Soviet military intervention in a Syrian-Israeli war» 30.01.1975
· «Soviet Military Resupply Activities in the Middle East» December 1973
· «Soviet Nuclear Weapons in Egypt» от 30 октября 1973 г .
· «Soviet Nuclear Weapons in Egypt Poised to Strike Israeli Cities» November 7, 1973
· SYRIAN/EGYPT BUILDUP (U) 1973 Г . 5 Октября , 21:39 ( Пятница ) ссайта <http://www.wikileaks.org/plusd/cables/1973STATE198874_b.html>
· Robert G. Weinland «SUPERPOWER NAVAL DIPLOMACY IN THE OCTOBER 1973 ARAB-ISRAELI WAR» Professional Paper No. 221 June 1978
· « TIME » 05.11.1973 с сайта < http :// www . time . com / time / magazine / article /0,9171,908102,00. html >
· «THE SAMSON OPTION: ISRAEL'S NUCLEAR ARSENAL AND AMERICAN FOREIGN POLICY» ссайта <http://www.american-buddha.com/lit.samsonoptionhersh.17.htm>
· «Two more for Soviet fleet» The Straits Times, 20 Октября 1973
· William B. Quandt «SOVIET POLICY IN THE OCTOBER MIDDLE EAST WAR-II»
· С сайта <http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5390>
· С сайта <http://www.skywar.ru/Kippurloses.html>
· С сайта < http :// www . forumavia . ru / forum /5/5/6179038139283193386491068805255_5. shtml >
· С сайта < http :// www . navyleague . org / sea _ power / oct _03_32. php >
· С сайта < http :// users . erols . com / sharpb / navy / patdiv 21/21 main . html >
· С сайта <http://museum-polar.narod.ru/stati_kreysermurmansk.html>
· С сайта < http :// www . chinfo . navy . mil / navpalib / ships / carriers / histories / cv 62- independence / cv 62- independence . html >
· С сайта <http://www.history.navy.mil/danfs/j3/john_f_kennedy.htm>
· С сайта <http://militaryrussia.ru/blog/topic-200.html>
Розин Александр.

http:// alerozin. narod. ru/ oktovr. htm
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
MD Serg Ivanov #25.01.2018 21:54  @iodaruk#25.01.2018 21:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

iodaruk> Ядерные глубинные бомбы и торпеды с базовой пло не забывайте. Что так что эдак.

Что так, что эдак - а флот США никак себя в этой войне не проявил. Т.е. был нейтрализован. В отличие от войны вьетнамской. О чём и речь.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
MD Serg Ivanov #25.01.2018 22:07  @LtRum#25.01.2018 21:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

LtRum> Приведенные тобой пожары не приводили к потере АВ, которую по твои словам якобы "так боялись американцы", а до состояния "бесполезного куска железа" нужно расстреливать из 130-мм такие АВ как минимум десятками залпов после накрытия.
Приводили к потере как боевой единицы на многие месяцы. И всего лишь одним 127 мм НУРС.
14 января в районе Гавайских островов, примерно в 70 милях от Гонолулу, произошла катастрофа…
В 8:15 по местному времени, когда первая волна самолётов ушла в небо и готовилась вторая. Во время подготовки одного из истребителей-бомбардировщиков F-4J «Фантом II» к боевому вылету взорвалась боевая часть подвешенного под его крылом 127-мм неуправляемого реактивного снаряда Mk 32 «Зуни» (Zuni). Согласно мнению членов комиссии, проводившей расследование данного инцидента, взрыв произошел вследствие перегрева боевой части ракеты, вызванного достаточно длительным воздействием на нее реактивной струи двигателя другого самолёта, находившегося на полётной палубе авианосца и также готовившегося к вылету.
 

Ремонт корабля, осуществлявшийся на верфи ВМС США в Перл-Харборе на Гавайах, занял шесть недель. 5 марта 1969-го авианосец вышел в море на пятидневные ходовые испытания, после завершения которых был вновь направлен в воды Тонкинского залива. Январская трагедия, получившая в американской военно-морской исторической литературе название «Большой пожар» (Big Fire), оказала большое влияние на её очевидцев и специалистов.
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Userg #25.01.2018 22:22  @Serg Ivanov#25.01.2018 21:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
S.I.> Ну почитай то, на что ссылается этот морпех в своих воспоминаниях. Чтобы не быть идиотом:

Карузо в перепеве Рабиновича
   1717
MD Serg Ivanov #25.01.2018 22:25  @Userg#25.01.2018 22:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Userg> Карузо в перепеве Рабиновича
Что мешает читать первоисточники?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
MD Serg Ivanov #25.01.2018 22:28  @Userg#25.01.2018 21:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Userg> Ты пойми, что там "народ" это акустики, радиометристы, наводчики, штурмана и прочие механики, а не
Я думал адмиралы как минимум :)
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Userg #25.01.2018 22:30  @Serg Ivanov#25.01.2018 22:25
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
S.I.> Что мешает читать первоисточники?

Я прочитал, про 5 минут. Жду поминутной разблюдовки.
   1717
RU Userg #25.01.2018 22:30  @Serg Ivanov#25.01.2018 22:28
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
S.I.> Я думал адмиралы как минимум :)
Некоторые из них стали адмиралами
   1717
MD Serg Ivanov #25.01.2018 22:32  @Userg#25.01.2018 22:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Userg> Некоторые из них стали адмиралами
Ну вот когда стали - тогда и стало интересно их мнение.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
MD Serg Ivanov #25.01.2018 22:39  @Userg#25.01.2018 22:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Что мешает читать первоисточники?
Userg> Я прочитал, про 5 минут. Жду поминутной разблюдовки.
В первоисточниках и ищи, опровергатель. Мне достаточно этого:
Само собой разумеется, что свою роль должна была сыграть и Средиземноморская эскадра. Силы 5-й эскадры на 24 октября по американским данным насчитывали 80 кораблей и судов, включая 31 надводный боевой корабль (два - РКР пр.58 «Грозный» и БРК пр.56-У «Неуловимый» были вооружены крылатыми ракетами предназначенными для поражения кораблей) и примерно 16 субмарин (4 или 5 из них были вооружены крылатыми ракетами). Надводные силы состояли из 3 крейсеров - один РКР пр.58 «Грозный» и два КР пр.68-бис «Адмирал Ушаков», «Мурманск», 12 БПК и эсминцев, 6 сторожевых кораблей, 6 десантных корабля и 2 тральщика. По крайней мере пять советских дизельных торпедных подводных лодок пр.641 (по классификации НАТО - Foxtrot) были в восточном Средиземноморье. По американским данным они имели 48 ракет класса «корабль-корабль» на 36 пусковых установках и 360 зенитные ракеты на 30 пусковых установках. В целом, эта сила была способна в первом залпе запустить, по крайней мере, 40 крылатых ракет.
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
MD Serg Ivanov #25.01.2018 22:49  @Userg#25.01.2018 20:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Так большего и не требовалось. 50 снарядов 130 мм орудия превратят любой авианосец в пылающий факел, а затем в бесполезный кусок железа. Ну и 5 торпед 533 мм не подарок, особенно если пара будет с ЯБЧ.
Userg> А остальные будут селфи делать, мелочь раза в 3 меньше водоизмещением пытается что то повредить пушками, не взирая на авиацию и крейсера сопровождения.
Userg> Иванов, я пришел на корабль пр. 61МП, который сопровождал Корал Си 10 спустя в тех же местах. Народ реально оценивал шансы.
Значительный прогресс в развитии авиации привел к тому, что авианосцам НАТО больше не было нужды заходить в Черное море - теперь они могли наносить удары по территории СССР из восточных районов Средиземного моря. Раньше ВМФ СССР не планировал действовать в столь отдаленных для него районах, но теперь ситуация изменилась. Вражеские группировки следовало уничтожать, а ведь даже простой их поиск и обнаружение после начала войны представляли собой совершенно нетривиальную задачу!
Постепенно советский флот пришел к концепции боевых служб (БС). Суть ее заключалась в том, что отряды советских кораблей еще в мирное время развертывались и несли службу в районах сосредоточения передовых сил ВМС США и НАТО. Таким образом, эскадры ВМФ СССР получали возможность держать под контролем местоположение и перемещение кораблей потенциального противника. При этом советские корабли вели слежение таким образом, чтобы в случае начала войны иметь возможность уничтожить передовые группировки НАТО, либо же нанести серьезные повреждения, исключающие возможность использование кораблей по прямому назначению. Это немаловажная оговорка: уничтожить огнем даже и дюжины 152-мм орудий суперавианосец под 100 000 т весом – задача совершенно нетривиальная, а вот повредить его до такой степени, чтобы сделать невозможным использование его палубной авиации, было вполне реально.
Особенность боевой службы заключалась в том, что отряды кораблей ВМФ СССР действительно были способны нанести обезоруживающий удар и «вывести из игры» наиболее опасные корабли неприятеля – авианосцы. Но при этом мощи советских отрядов, развертываемых для этих целей, не хватало для обеспечения приемлемой боевой устойчивости. Иначе говоря, они могли выполнить поставленную задачу, но практически не имели шансов уцелеть – их ожидала гибель либо в процессе ее выполнения, либо вскоре после этого.
Так, например, в Средиземном море была создана знаменитая 5-ая оперативная эскадра (ОПЭСК), в составе которой в лучшие времена находилось до 80 и более боевых и вспомогательных кораблей. При удаче эти силы действительно были способны нейтрализовать 6-ой флот США в Средиземном море, но только ценой тяжелейших потерь. Уцелевшие корабли оказались бы в кольце враждебных стран – ВМС стран НАТО средиземноморского бассейна превосходили бы их многократно, и ни уйти в Черное море, ни прорваться сквозь Гибралтар остатки 5-ой ОПЭСК, конечно, не смогли бы. В результате, вне зависимости от того, будет ли выполнена боевая задача или нет, в случае полномасштабного конфликта корабли ждала гибель в бою.
Тем не менее, тогда это был, пожалуй, единственный способ нейтрализовать передовые группировки до нанесения ими удара - и мы должны с уважением помнить о тех, кто готов был в любой момент выполнить приказ, пусть даже без надежды выжить.
 

- Тем более не стОит пытаться обессмысливать их службу глядя со своей кочки.

Крейсера проекта 68-бис: задачи "Свердловых" в послевоенном флоте СССР. Часть 3

Эта статья завершает цикл об артиллерийских крейсерах советского флота. В предыдущих статьях мы рассмотрели историю проектирования кораблей проектов 26 и 26-бис, 68К и 68-бис, их технические //  topwar.ru
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 26.01.2018 в 00:10
MD Serg Ivanov #25.01.2018 22:56  @Userg#25.01.2018 21:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Авиацию надо успеть поднять - с повреждённой палубы это уже не сделать. Мелочь тоже не одна ходила. Достаточно передать целеуказания.
Userg> Сухопутное ты существительное, ну вот так просто подойти к авианосцу, они просто мечтают попозировать в оптических прицелах эсминцев.
Все ОПЭСК возглавляли (или входили в их состав) крейсера 68-бис, и тому было несколько причин. Безусловно, во второй половине 60-х годов использование классических артиллерийских крейсеров в морском бою представлялись анахронизмом, но не потому, что их огневая мощь была недостаточной, а потом что по сравнению с ракетным оружием дальность стрельбы ствольной артиллерии была совсем невелика. Однако для БС дальность применения оружия имела куда меньшее значение, поскольку слежение можно было вести и в пределах визуальной видимости. К тому же крупные и бронированные корабли было не так-то просто уничтожить – в результате, даже если бы противник нанес первый удар, крейсера имели некоторый шанс, невзирая на повреждения, выполнить поставленную им задачу.
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 25.01.2018 в 23:34
1 27 28 29 30 31 32 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru