[image]

Нужны ли России авианосцы?

 
1 20 21 22 23 24 33
MD Serg Ivanov #16.01.2018 16:46  @Полл#16.01.2018 16:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Вертикалке угловая палуба не нужна. Это видно по всем носителям вертикалок.
Полл> Она способна работать даже без нее, но разделение зоны посадки, зоны взлета и технических позиций на палубе всегда полезно.
Ну кто же с этим спорит?
Основным оружием перспективного авианосца HMS Queen Elizabeth станут американские истребители пятого поколения. Но если ВМС США предпочли вариант с катапультным взлетом и посадкой на аэрофинишеры (F-35C), то их британские партнеры выбрали STOVL – английская аббревиатура для словосочетания «короткий взлет с последующей вертикальной посадкой». Подобные машины (F-35B) получают также американские морские пехотинцы (U.S. Marine Corps). Авиаэскадрилья VMFA-121 Green Knights переходит на самолеты данного типа.
Корпус Морской Пехоты (КМП) планирует применять F-35B с больших десантных кораблей и аэродромов подскока, оборудованных на берегу, если таковые будут создаваться в ходе амфибийных операций. Боевой радиус действия этой машины на большой высоте составляет 450 морских миль (ранее назывались несколько большие цифры: 470-480) против 590 у F-35C (615-650), - разница заметная. Кроме того, у варианта «В» во внутренние отсеки вооружения можно брать средства поражения весом до тысячи фунтов (454 кг) против двух у «C».
 

F-35B - главное оружие HMS Queen Elizabeth

Основным оружием перспективного авианосца HMS Queen Elizabeth станут американские истребители пятого поколения. Но если //  www.aex.ru
 
Великобритания продолжает нести свою ношу расходов, связанную с разработкой F-35B и различных сопутствующих технологий и методик. В частности, shipboard rolling vertical landing (SRVL) – алгоритм выполнения посадки на палубу корабля при волнении моря, ранее успешно опробованной на самолетах Harrier. Практическая польза от применения SRVL заключается в некотором увеличении величины максимально разрешенной посадочной массы. Это важно, поскольку ограничения для режима вертикальной посадки не позволяют летчику F-35B зайти на корабль с полной боевой нагрузкой на внешней подвеске. Такая необходимость может возникнуть, а терять в морской пучине сброшенные «просто так» дорогостоящие бомбы и ракеты военным не хочется. Считается, что применение SRVL позволит самолету сесть на палубу с неизрасходованными средствами поражения и топливом даже в условиях высоких температур и низкого атмосферного давления. Увеличение допустимого значения массы оценивается в четыре тысячи фунтов (1814 кг).
 

SRVL - Wikipedia

Shipborne rolling vertical landing (SRVL) is a method used to land a V/STOL aircraft that uses both the vertical thrust from the jet engine and lift from the wings. A V/STOL aircraft normally either lands vertically or it makes a conventional runway landing. For a vertical landing it uses downward thrust from the lift fan and/or rotated jet nozzle(s), while for a runway landing the jet nozzle(s) are pointed rearward. With a rolling vertical landing the aircraft uses downward jet thrust to hover while it is still moving fast enough to also generate wing lift. //  Дальше — en.wikipedia.org
 
Вертикальная посадка на судах ( SRVL ) - это метод, используемый для посадки самолета V / STOL, который использует как вертикальную тягу от реактивного двигателя, так и подъемную силу от крыльев.
 

С помощью маневра SRVL самолёт V / STOL может совершить подвижную посадку на авианосце и эффективно останавливаться с дисковыми тормозами на шасси . В отличие от обычной посадки на палубу , это не требует использования аэрофинишера и крюка . Оперативное преимущество этого метода заключается в том, что он может увеличить полезную нагрузку посадки самолета V / STOL, который может быть ограничен, когда он приземляется вертикально. Он также может снизить уровень износа подъемных двигателей и продлить срок их службы. Точно так же он может уменьшить количество износа на поверхности палубы носителя, вызванное выхлопными трубами вниз от вертикальных посадок.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2018 в 17:15

  • ED [16.01.2018 17:13]: Перенос сообщений в В мусор
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
ED>> Ты полагаешь, что на скорости близкой к скорости сваливания, подъёмная сила крыла равна нулю или хотя бы намного меньше веса самолёта?
Полл> Ты хочешь сказать, что отказ двигателя при посадки на АВ для "горизонтального" самолета не равен аварии или катастрофе?

Ничего подобного я не хочу сказать и не хотел.
Но таки ответь на заданный тебе вопрос. Отвечать вопросом на вопрос всё же неприлично.
Да и в данном случае очень уж похоже на попытку уйти от ответа.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #16.01.2018 17:47  @Vodoborez#16.01.2018 16:45
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> А каким дорогим? Как пара Кузнецовых?
Vodoborez> нет, на Кузнецове есть ПКР, а они не нужны АВ, грубо - как 1,5 Кузнецова,
Vodoborez> думаю около 5млрд, где-то рядом с английским.
Vodoborez> Для ВМФ России спроектируют дешевый, но мощный авианосец — Rambler News Service
«Если "Шторм" - большой авианосец, то этот будет по размерам примерно как «Адмирал Кузнецов» (тяжелый авианесущий крейсер проекта 1143. - RNS), а по боевой мощи примерно, как «Шторм». Цена - примерно раза в три дешевле тяжелого авианосца», - сказал Пепеляев.
 

Пепеляев ещё не понял, что нужно меньше чем Кузнецов.
А ПКР нужны обязательно. И для самообороны и для выноса того, что рискованно выносить авиацией.
С точки зрения конструкции корабль развивал идеи, заложенные в более ранних советских авианосных кораблях: не располагая сопоставимой с ВМС США группировкой надводных сил, которая могла бы обеспечить охранение авианосцев, СССР строил авианосные крейсера, рассчитанные на минимальные силы прикрытия и способные защитить себя самостоятельно. Более того, наличие мощнейшего ударного вооружения (20 крылатых ракет «Гранит» на проекте 1153 - столько же, сколько и на тяжёлых атомных ракетных крейсерах типа «Киров») придавало советским авианосцам уникальные возможности против кораблей противника: если классическому авианосцу для атаки по вражескому соединению необходима длительная подготовка[18], то атака противника с помощью крылатых ракет требует на порядок меньшего времени.
 

Авианосец проекта 1153 (1977) — история разработки, характеристики

Атомный авианосец проекта 1153 Орёл (1977 год) — история проектирования советского атомного корабля, технические характеристики, авиагруппа, вооружение и внешний вид (фото, рисунки). Подробная информация о кораблях на wiki.wargaming.net //  wiki.wargaming.net
 

Естественно Калибр/Циркон, а не Гранит. Одноразовые ударные БПЛА. О чём выше мечтали некоторые ;)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2018 в 17:56
MD Serg Ivanov #16.01.2018 17:53  @Vodoborez#16.01.2018 09:20
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Vodoborez> у США есть школа СВВП, а у нас её нет.
У США нет школы использования СВВП. Школа была у Великобритании и СССР. У США - чистый плагиат.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ED> Ничего подобного я не хочу сказать и не хотел.
Да, подъемная сила крыла при посадке больше или равна весу самолета.
   57.057.0
FR LtRum #16.01.2018 18:33  @Serg Ivanov#16.01.2018 17:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Vodoborez>> у США есть школа СВВП, а у нас её нет.
S.I.> У США нет школы использования СВВП. Школа была у Великобритании и СССР. У США - чистый плагиат.
:facepalm:
Какая феерическая чушь!
Мало того, что в США совсем другие самолеты, чем у Великобритании, так как у них задачи разные, так еще и число самолето-вылетов гораздо больше.
Кроме того, новый СУВВП - американский.
   1717
FR LtRum #16.01.2018 18:36  @Serg Ivanov#16.01.2018 15:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл>> "Классика" при посадке на АВ идет вниз без выравнивания, на близкой к скорости сваливания, удерживаемый в воздухе только тягой движков.
S.I.> Мало того, при посадке на угловую палубу "классика" идёт ещё и под углом к курсу движущегося корабля. Цирк ещё тот.
Никакого цирка, все проверено десятками тысяч самолето-вылетов.
Даже у нас - 3 потери на несколько тысяч самолето-вылетов.

S.I.> Ну и у вертикалки всё зависит от лётчика и его самолёта, а у классики ещё и от аэрофинишера корабля.
При поломке вертикалки все зависит от катапульты. Что собственно и показывает их эксплуатация как у нас, так и за рубежом.
   1717
FR LtRum #16.01.2018 18:39  @Serg Ivanov#16.01.2018 15:12
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Vodoborez>> Лучше так потерять, чем ухлопать полпалубы.
S.I.> Так?
Это случаи не при посадке, а при обслуживании самолетов. Поэтому они равновероятны как для СУВВП так и для горизонтальной посадки.
И чем больше корабль - тем относительно меньшие повреждения наносит взрыв одно и той же мощности.
АВ по типу Принца Аустурийского ушел бы в утиль после такого пожара.
   1717
+
+3
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Полл>подъемная сила крыла при посадке больше или равна весу самолета.

Вот. А пацаны (и не только) начитаются подобного "удерживаемый в воздухе только тягой движков" и на полном серьёзе успоряются что мол самолёт (вариант - современный самолёт) с отказавшим двигателем держаться в воздухе не может. Даже планировать. Что он мол сразу же упадёт. Что мол в воздухе его удерживает только тяга двигателей. Они мол читали такое у знающих людей.
Объяснять им, что написано было наверняка в контексте и не следует понимать буквально, крайне тяжело. И каждый раз хочется лично "передать привет" тем писателям.
А тут как раз возможность случилась. Так что извини. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2018 в 22:41
MD Serg Ivanov #16.01.2018 22:29  @LtRum#16.01.2018 18:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> Мало того, что в США совсем другие самолеты, чем у Великобритании,
Да-да. Другие. Совсем. :D

McDonnell Douglas AV-8B Harrier II — Википедия

штурмовик McDonnell Douglas British Aerospace McDonnell Douglas (до 1997) Boeing 9 ноября 1978 (YAV-8B) 1985 эксплуатируется КМП США ВМС Испании ВМС Италии 1981 — 2003 337 Hawker Siddeley Harrier BAE Harrier II Макдоннел Дуглас AV-8B «Харриер» II (англ. McDonnell Douglas AV-8B Harrier II) — семейство штурмовиков вертикального взлёта и посадки. AV-8B «Харриер» II является развитием ранней модификации AV-8A «Харриер». Harrier был надёжным и универсальным самолётом, однако его эксплуатация в подразделениях морской пехоты США быстро выявила недостатки — маленькую дальность полёта и небольшую бомбовую нагрузку. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
В начале 1980-х было испытано четыре самолёта, построенных с нуля. В 1981 году компания British Aerospace заключила соглашение с McDonnell Douglas. По этому соглашению British Aerospace принимала участие в программе в качестве субподрядчика, что означало возвращение британского правительства в программу Harrier. Производство было начато в 1983 году, McDonnell Douglas строила 60 процентов самолётов, а British Aerospace — оставшиеся 40. AV-8B поступил на вооружение морской пехоты США в конце 1983 года, британская версия (GR.5) была принята на вооружение ВВС Великобритании несколько позже.
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
MD Serg Ivanov #16.01.2018 22:31  @LtRum#16.01.2018 18:36
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> При поломке вертикалки все зависит от катапульты. Что собственно и показывает их эксплуатация как у нас, так и за рубежом.
Э? Какой-какой матери катапульты? :eek:
   63.0.3239.13263.0.3239.132
MD Serg Ivanov #16.01.2018 22:37  @LtRum#16.01.2018 18:36
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> Даже у нас - 3 потери на несколько тысяч самолето-вылетов.
Две на 152 вылета в боевых условиях.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> А ещё их продавать можно
Можно. Но деньги не отобьём. Как и американцы со своего F-35. Кому они нужны в большом количестве? Очень специфическая машина. МиГ-29К тоже можно продавать, Су-33. Любой другой палубный самолёт. Только рынок очень узкий, в отличии от их сухопутных версий.

Лёгкие авианосцы, кстати, тоже можно делать на заказ, как Викрамадитью. Если удачный получится. Норма прибыли будет выше. ;)
   55
MD Serg Ivanov #16.01.2018 22:48  @LtRum#16.01.2018 18:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> Кроме того, новый СУВВП - американский.
Удивительно похожий на советский Як-141. :)

Просто совпадение? Як-141 против F-35

Демонстрация Як-141 на авиасалоне в Фарнборо стала “лебединой песней” уникального истребителя. ОКБ им. Яковлева не получило ни одного заказа - ни от отечественных, ни от зарубежных заказчико //  topwar.ru
 
Неожиданно на горизонте возникла компания “Локхид Мартин”, как раз работавшая над истребителем 5-го поколения с вертикальным взлетом. Американцы предоставили финансирование в обмен на получение технических данных и ограниченных конструктивных данных по Як-141 и другим проектам отечественных СВВП.
Не случайно в конструкциях “Яка” и скандально известного Lockheed Martin F-35 имеется так много общих решений!
Упоминание о “советском наследии” самой высокотехнологичной боевой системы Пентагона приводит в ярость неравнодушных к “западным ценностям”. Что общего у советской “вертикалки” и стелс-самолета поколения “5”?
Скептики выдвигают контраргументы, еще раз доказывающие, что янки не извлекли из сотрудничества с русскими никакой пользы. Добытые с таким трудом чертежи Як-141 были свернуты и отложены в строну. Разработка легкого истребителя поколения “5” велась исключительно собственными силами компании “Локхид Мартин” с оглядкой на старшего брата F-22 “Раптор”.
 
Неужели сотрудничество “Локхида” с ОКБ Яковлева и вправду закончилось ничем?
Американцы слишком прагматичны, чтобы все закончилось так просто. Не отрицая важности появления сверхмощного двигателя и РЛС с уникальными характеристиками, чьи создатели претендовали на получение Нобелевской премии, стоит обратить внимание на следующее обстоятельство. В любой конструкции имеется ряд критических узлов, от которых зависит все.
В конструкции СВВП таким местом является управление вектором тяги двигателя. Особенно в том виде, в котором оно реализовано на F-35. Поступательное движение механических частей в условиях теплового нагрева. Когда речь идет об одном из самых мощных в мире авиационных двигателей!
Вот здесь и пригодился опыт советских конструкторов и Як-141. Трехопорное сопло, способное разворачиваться вниз на 95° за 2,5 секунды. Горящее (но не сгорающее) в бушующем синем пламени реактивной струи!
 

Як-201 — Википедия

Як-201 — проект дальнейшего развития самолётов вертикального взлёта и посадки Як-141 и Як-43. Является только эскизным проектом. Проектирование осуществлялось в середине 1990-х ОКБ имени Яковлева в инициативном порядке. Новый СВВП должен был отличаться от Як-141/Як-43 увеличенным радиусом действия. Самолёт выполнен по традиционной схеме с двухкилевым хвостовым оперением, установленным с большим углом наклона. В целом, самолёт выполнен малозаметным, с минимальным количеством прямых углов. На самолёте предполагалось использовать единый подъёмно-маршевый двигатель с механическим приводом на подъёмный вентилятор, установленный за кабиной пилота. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
По ряду данных (например одна из серий Ударная Сила США в 90-х получили доступ к документации, а так же к технологии поворотного сопла и на сегодняшний день F-35 является реализованным вариантом Як-201).
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132

pkl

аксакал

TEvg-2> Закрывать надо все эти влажные хотелки, а их носителей перепрофилировать на производство картофеля.
TEvg-2> АВ не нужны, УДК не нужны, палубная авиация не нужна. СВВП, катапульты, финишеры не нужны.
Я бы сказал по-другому: в сфере тех новаций в американской стратегии ядерного сдерживания, которую огласили буквально вчера, авианосцы и УДК со всеми причиндалами стали неактуальны. :(
   55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
pkl> Лёгкие авианосцы, кстати, тоже можно делать на заказ, как Викрамадитью.
А его делали или переделывали? ;)
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
pkl> Я бы сказал по-другому: в сфере тех новаций в американской стратегии ядерного сдерживания, которую огласили буквально вчера, авианосцы и УДК со всеми причиндалами стали неактуальны. :(
В этой сфере они не были никогда актуальными. И являются даже вредными:
Надо признаться, что даже во времена холодной войны я всегда считал авианосцы США мишенями, которые Советы с лёгкостью уничтожат. Я сформировал это мнение на основе самостоятельного изучения советской тактики действий против авианосцев и на основе обсуждений с друзьями (студентами) которые проходили действительную службу на американских авианосцах.

Хотелось бы иметь время и возможность подробно описать, как выглядела бы типичная советская атака на американскую авианосную ударную группировку во время холодной войны, но всё, что я скажу — что были бы использованы стаи тяжёлых противокорабельных ракет, запущенных с и воздуха и с моря, с различных направлений, какие-то мчались на бреющем над волнами, другие — падали с большой высоты, все на огромных скоростях, их поддерживали бы ракеты, запущенные из-под воды, и даже торпеды. Все эти ракеты были бы «умными» и связанными в единую сеть — они согласовывали бы данные, определяли мишени (чтобы избежать повторного попадания в одну и ту же цель), использовали бы средства радиоэлектронной борьбы, получали бы данные по коррекции курса и так далее. Эти ракеты запускались бы на больших расстояниях со сверхзвуковых бомбардировщиков или с находящихся в подводном положении подводных лодок. Выбор целей осуществлялся бы с применением космических спутников и передовых технологий морской разведки. Мои друзья из американского флота знали это реально, и смеялись над своей же официальной американской пропагандой (тогда у власти стоял Рейган), которая утверждала, что американский флот развертыванием авианосцев в передовых районах «приведёт войну к русским». Совсем наоборот, мои друзья, все хором, говорили мне, что первое, что сразу же сделает флот США — отведёт всё авианосцы из Северной Атлантики подальше в существенно более безопасные зоны на юге, на так называемый Фареро-Исландский рубеж.
 

«The Unz Review», США. Война с Россией: два величайших американских мифа

«The Unz Review», США Существуют два мифа, глубоко впечатанные в умы большинства жителей США,... //  www.russiapost.su
 
Авианосцы — идеальный инструмент для того, чтобы устрашать, угрожать, запугивать и иными способами нападать на маленькие беззащитные страны. Даже страны средних размеров будут испытывать трудности при отражении нападения со стороны американских авианосцев.
 

И вновь — пресса всегда была довольно откровенна насчет убийственного потенциала «Циркона» для авианосцев. Но о чем она (никогда?) не упоминает, так это о политических и стратегических последствиях от развертывания «Циркона» — отныне у России есть легкие и высокоценные американские цели, которые можно уничтожить в любое время, когда России этого захочется. Можете рассматривать американский авианосный флот как сборище 10 американских заложников, которых русские могут расстрелять в любой момент. И вот что важно — нападение на американский авианосец не будет ни атакой на американскую территорию, ни ядерной атакой. Но психологический шок от такой атаки вполне может быть сопоставим с (ограниченной) ядерной атакой на территорию США.
Это, с одной стороны, сильно сдерживает желание России нанести удар по американским авианосцам, поскольку Россия подвергнется жестким ответным мерам (возможно, включая ядерные удары). С другой стороны, однако, с точки зрения «эскалационного доминирования» это положение вещей дает огромное преимущество России, ведь в распоряжении США нет никаких российских целей, актуальная и символическая ценность которых была бы сравнима с ценностью американского авианосца.
 
Автор не уклоняется от заявления: «Авианосцы постоянно движутся, когда их развертывают со скоростью до 35 миль в час - достаточно быстро, чтобы преодолевать подводные лодки - найти и отслеживать их сложно.

В течение 30 минут после обнаружения врагами площадь, в которой может работать оператор, выросла до 700 квадратных миль; через 90 минут он расширился до 6 000 квадратных миль ».

Звучит здорово, но на самом деле ни один американский авианосец не может достичь этой скорости. Максимальная скорость, которую он может поддерживать - в течение ограниченного времени - 30 узлов. Ключевым словом здесь является LIMITED time.

Если кто-то думает, что авианосец может сразу после входа в открытое море ускориться до 30 узлов (почти 56 км в час) и продолжать гоняться за отказами, он очень ошибается.

Это невозможно. В действительности 95% своего времени американские авианосцы двигаются в экономичном режиме со скоростью не быстрее 14 узлов (около 26 км / час). Когда самолеты взлетают или приземляются на перевозчика, перевозчик серьезно ограничен в своей способности изменять скорость или курс. Авианосец не является велосипедом. Если бы этот плавающий аэродром все время поворачивался из стороны в сторону, пилоты не могли бы высаживаться.

Еще одна небольшая деталь: кто дал бы авианосцу 30 минут, чтобы он мог уйти из зоны битвы? Даже старая советская ракета «Гранит» (заметим, что у американца до сих пор нет ничего подобного), которые наши атомные подводные крейсеры 949-проекта типа «Антей» вооружены, стреляли с его максимального расстояния, достигли своей цели только в чуть более 500 секунд.

Это означает, что при запуске ракеты американский авианосец успевает уйти от точки обнаружения на максимальной скорости до 7,5 км. Такое расстояние определенно находится в пределах диапазона, охваченного механизмом самонастройки «Гранит». Таким образом, ракета достигнет своей цели и, если ее не нейтрализовать системы противовоздушной обороны (что маловероятно), уничтожить цель.
 

Мне всегда было интересно, как советские Малые разведывательные корабли с скоростью полного хода 17 узлов следили за АВ с скоростью полного хода 35 узлов..
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 16.01.2018 в 23:38
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Пепеляев ещё не понял, что нужно меньше чем Кузнецов.
С этим согласен.
S.I.> А ПКР нужны обязательно.
А с этим нет. Т.е. ПКР, конечно, нужны, но приспосабливать их на авианосец - сон разума. Есть более дешёвые носители для них - 22350, Ясени и т.п. Да и не поместятся они на лёгкий авианосец. Ему лучше ЗРК для самообороны и прикрытия кораблей сопровождения.
   55
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> А его делали или переделывали? ;)
Это философский вопрос. Там объём работ сопоставим с созданием корабля с нуля. Что, к слову, вызвало известные тёрки с индусами насчёт цены.
   55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
pkl> А с этим нет. Т.е. ПКР, конечно, нужны, но приспосабливать их на авианосец - сон разума. Есть более дешёвые носители для них - 22350, Ясени и т.п. Да и не поместятся они на лёгкий авианосец.
Восемь пусковых Калибра/Циркона (как на Буяне) под палубой много места не займут. А гладкая палуба и самолётоподъёмники дают возможность перезарядки краном из запасов в ангаре. Пара дежурных ПКР с ЯБЧ - хорошее средство сдерживания любого противника.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> В этой сфере они не были никогда актуальными. И являются даже вредными:
Ну так и я говорю о том, что сейчас у нас на первом месте будут расходы на стратегическое и тактическое ядерное оружие и средства его доставки. Применительно к флоту это означает, что с куда большей вероятностью деньги пойдут на Бореи, Ясени, Хаски и Ту-160, чем на авианосцы. У последних единственный шанс появиться на свет - только маленькими. Максимум - Викрамадитья. А скорее надо присматриваться к тем испанским карманным, а-ля Bazan. 20 с чем-то кт. О чём мы спорим?

Про СВВП, пожалуй, можно тоже забыть. :(

Да, ещё момент: похоже, лейтмотивом нового президентского срока будет "масло вместо пушек". Рекомендую всем это иметь в виду.
   55
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Восемь пусковых Калибра/Циркона (как на Буяне) под палубой много места не займут. А гладкая палуба и самолётоподъёмники дают возможность перезарядки краном из запасов в ангаре. Пара дежурных ПКР с ЯБЧ - хорошее средство сдерживания любого противника.
Нахрена? Ясень может нести 32 Калибра. Антей - 72. 22350 - 16. Нет никакого смысла усложнять корабль и увеличивать его стоимость. Тем более, авианосец в любом случае не будет ходить в одиночку.
   55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
pkl> Тем более, авианосец в любом случае не будет ходить в одиночку.
Ну да. Как обычно - в ордере с буксиром и танкером. :)
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 16.01.2018 в 23:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
pkl> Да, ещё момент: похоже, лейтмотивом нового президентского срока будет "масло вместо пушек".
Всё зависит от цены барреля.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

LtRum> Кроме того, новый СУВВП - американский.
Как думаете: насколько серьёзны недавние сообщения о разработке СВВП в РФ?
Стоит к этому относится серьёзно?
Или это так... Научно-исследовательские проработки на всякий случай?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 20 21 22 23 24 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru