[image]

Нужны ли России авианосцы?

 
1 17 18 19 20 21 33
+
-
edit
 

pkl

аксакал

pkl>> Для взлёта с трамплина нужен корабль не меньше Викрамадитьи.
S.I.> Взлететь можно и с вдвое меньшего. Но вот сесть тогда - только вертикально. Аэрофинишеры и трамплин - худшее сочетание на корабле.
S.I.> Кляти мелкобритты даже не рассматривали такой вариант..
Я имел в виду самолёты горизонтального взлёта и посадки. Ясное дело, если у нас СВВП, с аэрофинишёрами можно не заморачиваться.
   55

pkl

аксакал

sam7> Постройку этой железяки считаете приобретением опыта?
Я к тому, что они внутри Мистраля были и своими глазами видели, как там всё располагается.
sam7> В корпусостроении его и не теряли.
Да? Тем лучше.
   55
RU спокойный тип #15.01.2018 10:25  @pkl#14.01.2018 22:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
sam7>> Постройку этой железяки считаете приобретением опыта?

pkl> Я к тому, что они внутри Мистраля были и своими глазами видели, как там всё располагается.

наверно и комплект проектной документации получили
   57.057.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
pkl> Я имел в виду самолёты горизонтального взлёта и посадки. Ясное дело, если у нас СВВП, с аэрофинишёрами можно не заморачиваться.
Это уже не СВВП, а КВВП. Короткий взлёт и вертикальная посадка.
АВ под самолёты КВВП построены в мире водоизмещением от 11 Кт до 70 Кт.

Широчайший выбор на разный бюджет. Ну и вертикалку по любому надо свою иметь - может и для ССО на суше пригодиться. А РФ никто не продаст. И вполне возможно, она станет за счёт цены конкурентом Ф-35Б на рынке.
К стати, советские ТАВКР планировались на эксплуатацию наряду с Су-33 и Як-41.

темп взлётов/посадок получался выше.
Ну и при повреждении трамплина или аэрофинишеров корабль не оставался без возможности применять авиацию.

С "Адмирала Кузнецова" было совершено 154 боевых вылета палубной авиации

Как сообщил 11 января 2017 года американский телеканал "Fox News" со ссылкой на "официальных лиц США", по американским данным, самолеты авиагруппы российского тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" за два месяца пребывания корабля в… //  bmpd.livejournal.com
 
Как сообщил 11 января 2017 года американский телеканал "Fox News" со ссылкой на "официальных лиц США", по американским данным, самолеты авиагруппы российского тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" за два месяца пребывания корабля в Восточном Средиземноморье совершили всего 154 боевых вылета с его палубы. Кроме того, самолеты авиагруппы совершали боевые вылеты по целям на территории Сирии с наземной авиабазы Хмеймим. По мнению американских официальных лиц, такой небольшой показатель интенсивности боевых вылетов с палубы "Адмирала Кузнецова", в сочетании с потерей при этом двух самолетов, "свидетельствует об ограниченных возможностях русских сил".
 

Почему "Адмирал Кузнецов" потерял второй истребитель за месяц

Потеря второго палубного истребителя на авианосце "Адмирал Кузнецов" всего за один месяц - случай беспрецедентный для российской авиации. В середине ноября во время захода на посадку в Средиземное море упал учебно-боевой истребитель МиГ-29КР. В начале декабря за пределы палубы выкатился истребитель Су-33. //  www.bbc.com
 
"После выполнения боевой задачи в небе Сирии при совершении посадки на авианесущий крейсер Адмирал Кузнецов" из-за обрыва троса аэрофинишера выкатился за пределы палубы истребитель Су-33.
..
Предыдущая авария на "Кузнецове" произошла 14 ноября. Тогда в нескольких километрах от авианосца упал в море истребитель МиГ-29КР.
..
Между тем в интернете циркулировали слухи о том, что МиГ-29 разбился в результате целой цепочки отказов и ошибок, в начале которой стоял обрыв одного или двух тросов аэрофинишера.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2018 в 10:48
RU Vodoborez #15.01.2018 10:48  @Serg Ivanov#14.01.2018 20:16
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Vodoborez>> Тем более, что АВ и УДК мы построим от силы: 2+4.
S.I.> Ну расскажите это англичанам. 70000 т водоизмещение - вертикалки. Трамплин. Аэрофинеширов нет. Катапульт нет. А построить могут только 2.
а я и написал: 2АВ.
что касается УДК, то:
десантный вертолётоносец «Ocean» L12 HMS «Ocean» 30 сентября 1998 в строю
универсальный десантный «Albion» L14 HMS «Albion» 19 июня 2003 в строю
универсальный десантный «Albion» L15 HMS «Bulwark» 28 апреля 2005 в строю

у них есть школа и опыт СВВП, а у нас УЖЕ нету.
СВВП имеет меньший радиус или меньшую ПН.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #15.01.2018 10:51  @Vodoborez#15.01.2018 10:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Vodoborez> у них есть школа и опыт СВВП, а у нас УЖЕ нету.
У США? Откуда?

Почему новейший американский истребитель похож на советский Як-141

ВВС США объявили боеготовой первую эскадрилью истребителей пятого поколения F-35А. Ранее появились слухи, что некоторые детали машины могли быть скопированы с советского самолета ОКБ Яковлева. Разработчики американского истребителя в интервью Би-би-си опровергли эти слухи, но при этом подтвердили, что действительно сотрудничали с российскими инженерами. //  www.bbc.com
 
Однако, как говорится в материале, представители фирмы действительно посещали ОКБ Яковлева в середине 1990-х, причем вместе с ними туда приезжали представители американского правительства, которые отвечали за разработку программы JAST (Joint Advanced Strike Technology). Они изучали различные технологии самолетостроения, а конструкторское бюро остро нуждалось в финансах.

Как следствие, говорится в материале, Lockheed Martin предоставил финансирование в обмен на летно-технические характеристики Як-141 и "ограниченные проектные данные", какие именно - не уточняется.
 

Тем более надо возрождать.
По словам Ильи Крамника, Як-141 был "выдающимся замыслом". По словам военного эксперта, у самолета были все шансы стать основным российским истребителем.

"Ничто не мешало сделать его модификацию не вертикального взлета и посадки для военно-воздушных сил - и не с тремя двигателями (на Як-141 два двигателя в передней части были установлены вертикально), а с одним. В силу довольно компактных размеров и однодвигательной схемы машина для ВВС могла бы быть дешевле, чем МиГ-29 или Су-27, и имела бы шанс стать серийной", - сказал он.

Собственно, в КБ Яковлева в 1980-х и 1990-х годах разрабатывали эскизные проекты развития Як-141, которые так и остались на бумаге.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2018 в 11:03
RU Vodoborez #15.01.2018 11:03  @Serg Ivanov#15.01.2018 10:51
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> У США? Откуда?
э-э,
S.I.> Ну расскажите это англичанам.

S.I.> Тем более надо возрождать.
вот когда ВВП будет как у США, тогда и можно "возрождать", а иначе опять останемся без штанов и пойдём с протянутой рукой по всему миру.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #15.01.2018 11:07  @Vodoborez#15.01.2018 11:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Vodoborez> вот когда ВВП будет как у США, тогда и можно "возрождать", а иначе опять останемся без штанов и пойдём с протянутой рукой по всему миру.
Если не возрождать КБ Як сейчас - тогда ВВП никогда не будет как у США просто потому, что они снимут с вас штаны. Как это и было в 90-х. И пойдёте с протянутой рукой по всему миру. История с Мистралями ничему не научила?
   52.052.0
RU Vodoborez #15.01.2018 11:15  @Serg Ivanov#15.01.2018 11:07
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Если не возрождать КБ Як сейчас - тогда ВВП никогда не будет как у США просто потому, что они снимут с вас штаны. Как это и было в 90-х.
хм... дык в 90х-то Як как раз был. Тогда почему он нас не спас от безштанья?
И почему сейчас спасёт? Есть мнение, что как раз он и стал одной из причин того
самого безштанья, т.к. сжирал ресурсы. Сейчас тем более это бессмысленно, т.к.
денег мало, школы нет, есть классика, у которой ТТХ выше.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #15.01.2018 12:37  @Vodoborez#15.01.2018 11:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Vodoborez> денег мало, школы нет, есть классика, у которой ТТХ выше.
Под эту устаревшую классику корабли выйдут слишком дорогими. Да это и не классика - это тупиковая ветвь эволюции палубных машин. С катапульт они взлетать не могут. По любому нужны новые машины и катапульты на дорогих кораблях. Или самолёты КВВП на недорогих кораблях.
Як-141 неплохой прототип однодвигательного истребителя. В т.ч. и в варианте для ВВС без подъёмных двигателей.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2018 в 12:48
RU Vodoborez #15.01.2018 13:31  @Serg Ivanov#15.01.2018 12:37
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Да это и не классика - это тупиковая ветвь эволюции палубных машин. С катапульт они взлетать не могут. По любому нужны новые машины и катапульты на дорогих кораблях.
тупиковая - не тупиковая, а ТТХ у Сушки выше, чем у Яка. И никакая какапульта за бешеные миллиарды ему не нужна. Ему нужен трамплин, который не надо разрабатывать и который сломаться не может в принципе. А у Су-57 тяговооруженность ещё выше. Что касаемо "дорогих кораблей", то без ПКР и какапульт они будут не такие уж и дорогие.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #15.01.2018 14:05  @Vodoborez#15.01.2018 13:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Vodoborez> тупиковая - не тупиковая, а ТТХ у Сушки выше, чем у Яка. И никакая какапульта за бешеные миллиарды ему не нужна. Ему нужен трамплин,
И аэрофинишеры за миллиарды - которые уже сломались угробив не только сушку.. Да и выпуск корабельных сушек не предвидится. Не лезут они в корабль в достаточном количестве. Можете смело считать, что их уже нет.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2018 в 14:17
LV Amoralez #15.01.2018 14:06  @Serg Ivanov#15.01.2018 12:37
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

S.I.> Як-141 неплохой прототип однодвигательного истребителя. В т.ч. и в варианте для ВВС без подъёмных двигателей.

С Як-141, тоже получится так что его надо будет практически полностью перепроектировать (с учётом применения новых материалов, БРЭО, и задач и комплекса вооружения), т.к. он (в прежнем облике) к настоящему времени - устарел.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #15.01.2018 14:06  @Vodoborez#15.01.2018 13:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Vodoborez> А у Су-57 тяговооруженность ещё выше.
Падение которого за борт из-за обрыва троса рассмешит многих.. Особенно бабаев, которых он и должен бомбить.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2018 в 14:18
MD Serg Ivanov #15.01.2018 14:10  @Amoralez#15.01.2018 14:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Як-141 неплохой прототип однодвигательного истребителя. В т.ч. и в варианте для ВВС без подъёмных двигателей.
Amoralez> С Як-141, тоже получится так что его надо будет практически полностью перепроектировать (с учётом применения новых материалов, БРЭО, и задач и комплекса вооружения), т.к. он (в прежнем облике) к настоящему времени - устарел.
Естественно. Довести до уровня поколения 4++ не гонясь за 5. Для начала.
Так и МиГ-29К уже устарел. А МиГ-35 не корабельный. Работать по любому надо. Но однодвигательная машина нужна. МиГ-21, Ф-16 и Ф-35 живые свидетели. :)
Работы по доводке и улучшению характеристик самолета в ОКБ в последующие годы велись на собственные средства в расчете на перспективные, в том числе и экспортные заказы. На базе Як-41М (Як-141) и его перспективных модификаций могла быть создана гибкая мобильная оборонительная система с высокой степенью боевой живучести, способная обеспечить сохранение боевого потенциала обороняющейся стороны в случае внезапного массированного удара противника.

Появление и развитие самолетов В/КВП было обусловлено всем ходом научно-технического прогресса. Авторы некоторых публикаций утверждают, что развитие СВВП было ошибочным направлением, что они никогда не достигнут ЛТХ самолетов обычного взлета и посадки. Это не совсем так. СВВП это ЛА, который получил по сравнению с самолетом обычной аэродинамической схемы новые свойства, а следовательно, и новые возможности. Так, например, опыт боевого применения СВВП AV-8В "Харриер" показал, что при использовании тактических приемов вертолетов в ближнем воздушном бою он в 2-3 раза превосходит истребители-штурмовики F/A-18 "Хорнет" и истребители F-14A "Томкэт", хотя в дальнем бою проигрывает им с соотношением 1:4.

При дальнейшем развитии проектирования самолетов типа Як-41М получили право на жизнь аэродинамические схемы, реализовав которые можно получить ЛА, мало в чем уступающий самолету обычной (классической) схемы, но имеющие ряд преимуществ. Такие схемы в дальнейшем предполагалось реализовать в самолетах типа Як-141М, Як-43 и др. Эти схемы были представлены на различных выставках и опубликованы в ряде научно-технических журналов.

В проектах перспективных самолетов В/КВП прорабатывались вопросы повышения их боевой эффективности. С этой целью предлагалось следовать в направлении значительного увеличения боевого радиуса действия и времени барражирования в заданном районе, повышения массы полезной нагрузки, наращивания номенклатуры вооружения и совершенствования систем управления огнем, снижения радиолокационной и ИК заметности. Это подтверждается расчетами, согласно которым тактико-технические характеристики перспективного самолета Як-141М отличаются в лучшую сторону по сравнению с Як-141.

При разрыве пути развития какого-либо направления неизбежно происходит торможение прогресса в области науки, техники и знаний, потеря научно-технического и технологического задела, а также подготовленных кадров ученых, конструкторов, инженеров и других специалистов.

В начале 1990-х годов авария самолета Як-41М явилась лишь "зацепкой", чтобы свернуть все работы по тематике создания самолетов В/КВП новых поколений. Сверхзвуковой Як-41М стоял у порога грядущих океанских походов, осуществить которые помешала изменившаяся общественно-политическая и экономическая обстановка в стране, приведшая к развалу СССР и неосуществлению многих замыслов по созданию авиационных комплексов новых поколений.
 

Як-43 — Википедия

истребитель укороченного взлёта и посадки / ОКБ имени Яковлева проект закрыт в начале 1990-х Як-141 Як-43 (внутреннее обозначение: изделие 201) — проект истребителя укороченного взлёта и посадки, разрабатывавшийся в ОКБ Яковлева как «сухопутная» версия СВВП Як-141. Работы по проекту начались в 1980 году, но были прекращены в начале 1990-х из-за отсутствия финансирования. Разработка проекта Як-43 началась в 1980 году, в самый разгар работ по палубной «вертикалке» Як-41. Самолёт планировался как версия Як-41 для базирования на сухопутных аэродромах. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Як-43 проектировался как самолёт укороченного взлёта и посадки с длиной разбега 120 метров[1].

Як-43 имел следующие отличия в конструкции от своего палубного «собрата»:

силовая установка из единственного двигателя НК-32 с поворотным соплом (максимальная тяга 25 000 кгс, используется на стратегическом бомбардировщике Ту-160)
увеличенная площадь крыла, что означало больший запас топлива, а поэтому больший боевой радиус
новая интегральная компоновка, представляющего собой единое целое фюзеляжа с крылом
использование элементов технологии снижения заметности

Из-за тяжёлой экономической обстановки в стране и прекращения финансирования все работы по проекту были остановлены в начале 1990-х годов
 
Прикреплённые файлы:
43.JPG (скачать) [728x724, 49 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2018 в 16:40
RU Vodoborez #15.01.2018 14:36  @Serg Ivanov#15.01.2018 14:05
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> И аэрофинишеры за миллиарды - которые уже сломались угробив не только сушку..
И что? Бывает... у США такие же проблемы...

"Все оборудование, которое связано с посадкой, взлетом и управлением
полетами самолетов, — аэрофинишеры, удерживающие устройства, светотехника,
оптическая система посадки, телевизионная аппаратура — является российским.
Стоимость НИТКА в целом назвать не могу, но стоимость оборудования, которое
поставила Россия в Гоа, составляет примерно $50 млн."

Сергей ВЛАСОВ: в России уже начата разработка электромагнитной катапульты для авианосцев

Генеральный директор ОАО «Невское ПКБ» рассказал о том, каким должен быть российский авианосец мечты и смогут ли на нем служить женщины //  tass.ru
 

А теперь сравните со стоимостью разработки СВВП.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #15.01.2018 14:43  @Vodoborez#15.01.2018 14:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> И аэрофинишеры за миллиарды - которые уже сломались угробив не только сушку..
Vodoborez> И что? Бывает... у США такие же проблемы...
Только ВВП не такое? Не? :D См. выше.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #15.01.2018 14:45  @Vodoborez#15.01.2018 14:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Vodoborez> А теперь сравните со стоимостью разработки СВВП.
Катапульты плюс самолётов к ней.
На УДК точно не поместится. А СКВВП поместятся точно.
   52.052.0
RU Vodoborez #15.01.2018 14:47  @Serg Ivanov#15.01.2018 14:43
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Только ВВП не такое? Не? :D См. выше.
нет :D если бздыкнется Ваш Як при посадке. Да ещё с боекомлектом,
что вполне возможно при вертикальной посадке, то может много чего
с палубы сдуть. Примеры уже были. В Афгане один так шлёпнулся.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Vodoborez #15.01.2018 14:53  @Serg Ivanov#15.01.2018 14:45
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Катапульты плюс самолётов к ней.
не надо никаких какапульт. И на УДК всё помещается. Пример - эксГоршков
(по ВИ). У Мистраля длина - 200м, а разбег у трамплинных Вы и так знаете.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #15.01.2018 16:18  @Vodoborez#15.01.2018 14:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Катапульты плюс самолётов к ней.
Vodoborez> не надо никаких какапульт. И на УДК всё помещается. Пример - эксГоршков
Vodoborez> (по ВИ). У Мистраля длина - 200м, а разбег у трамплинных Вы и так знаете.
Куда садится будут?
УДК с угловой палубой и аэрофинишерами - это круто! ;) В принципе можно на второй УДК - с перегрузкой на барже в док-камере. :D
Парой ходить будут. Один для взлётов, другой для посадок.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2018 в 16:32
MD Serg Ivanov #15.01.2018 16:27  @Vodoborez#15.01.2018 14:36
+
-
edit
 
RU Vodoborez #15.01.2018 17:05  @Serg Ivanov#15.01.2018 16:18
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Куда садится будут?
S.I.> УДК с угловой палубой и аэрофинишерами - это круто!
а что тут такого невозможного? Всяко выйдет дешевле, чем восстановление СВВП.
А создание 100шт СВВП не круто? Они же золотые будут.

это всего 19кт. Увеличив ВИ, можно вписать.

Если - нет, то все вертушки с АВ на этот УДК и пусть ходят в паре во славу Отечества.
А на освободившиеся места на АВ - классику.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #15.01.2018 17:08  @Vodoborez#15.01.2018 17:05
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Vodoborez> А создание 100шт СВВП не круто? Они же золотые будут.
Килограмм сухой массы истребителя 5-го поколения дороже килограмма золота.

З.Ы. Самое смешное, что по задачам авианосца так единого мнения и не выработано.
   57.057.0
MD Serg Ivanov #15.01.2018 17:20  @Vodoborez#15.01.2018 17:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Vodoborez> А создание 100шт СВВП не круто? Они же золотые будут.
Почему 100? Гораздо больше. В т.ч. сухопутный вариант:
взлет без выруливания на ВПП непосредственно из укрытия по выводной рулежной дорожке с обеспечением массового ввода в бой подразделения Як-141;
эксплуатация самолета с поврежденных аэродромов;
рассредоточение самолетов на большом количестве малоразмерных площадок с обеспечением повышенной выживаемости и скрытности базирования;
сокращение в 4 - 5 раз времени взлета подразделения самолетов Як-141 из положения готовности № 1 по сравнению с подразделением обычного взлета;
сосредоточение группировки истребительной авиации для перехвата воздушных целей на угрожаемых направлениях вне зависимости от наличия там развитой аэродромной сети;
ведение ближнего маневренного боя, нанесение ударов по наземным и надводным целям;
малое время реагирования на вызов сухопутных войск за счет небольшого подлетного времени и одновременного взлета большого количества самолетов с рассредоточенных площадок, находящихся вблизи линии фронта;
базирование как на авианесущих кораблях ВМФ, так и на судах морского флота, не имеющих развитой полетной палубы, а также на ограниченных взлетно-посадочных площадках и участках автодорог.
 

- ну вот это оно и есть - под КВВП.
Vodoborez> это всего 19кт. Увеличив ВИ, можно вписать.
Ну да. Можно - увеличив ВИ в два раза. Посадочная полоса не должна пересекать взлётную. КВВП не нужна посадочная полоса и аэрофинишеры - это главное.

Минобороны обсуждает создание нового самолёта с вертикальным взлётом и посадкой

Оригинал взят у manzal в Зачем Минобороны возрождают советское прошлое Министерство обороны обсуждает создание нового самолёта с вертикальным взлётом и посадкой, проект по созданию которого был заморожен в 90-е. Речь идёт о возрождении серии СВПП, разработанных в КБ Яковлева, при создании нового… //  alexandr-palkin.livejournal.com
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2018 в 17:32
1 17 18 19 20 21 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru