-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sd/sdelanounas/i/c/2/r/128x128-crop/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzQvNjQ1MTUxMzcwOTk0OF9vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xMDE4OTQ=.jpeg)
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского
Теги:
V.Stepan
Iva> Военных вопросы себестоимости и рентабельности не волнуют.
Военных интересует надёжность. Которой, как Вы уверяете, у ПС-90 нет.
Военных интересует надёжность. Которой, как Вы уверяете, у ПС-90 нет.
инфо
инструменты
Iva
V.Stepan> При чём тут ета разница, если вояки начали использовать ПС-90? Он их теперь полностью устраивает.
Замечательно, но при чем тут аэрофлот?
Критерии устраивает у военных и гражданских сильно разные.
Замечательно, но при чем тут аэрофлот?
Критерии устраивает у военных и гражданских сильно разные.
Iva> Замечательно, но при чем тут аэрофлот?
Iva>> Военных вопросы себестоимости и рентабельности не волнуют.
V.Stepan> Военных интересует надёжность. Которой, как Вы уверяете, у ПС-90 нет.
не...
на себестоимости влияет не только надежность но и время и цена ремонта.
я не утверждаю только про надежность - я про комплексную характеристику коммерческого двигателя - плохой.
а вы все к одному фактору хотите свести.
если вы меня как то не так поняли - начинайте понимать правильно
V.Stepan> Военных интересует надёжность. Которой, как Вы уверяете, у ПС-90 нет.
не...
на себестоимости влияет не только надежность но и время и цена ремонта.
я не утверждаю только про надежность - я про комплексную характеристику коммерческого двигателя - плохой.
а вы все к одному фактору хотите свести.
если вы меня как то не так поняли - начинайте понимать правильно
V.Stepan> С того, что, если верить Iva, ПС-90 никудышен по надёжности, постоянно ломается, ему манагеры Аерофлота ето говорили 
.
А в начале у него и был малый ресурс до съема.
yacc>> В боевых условиях может быть и критично.
V.Stepan> Может быть, а может и не быть.
Поэтому лучше чтобы запас был.
V.Stepan> Ето решаемо. В любом случае для МО России ето не тот довод, который бы вынудил менять надёжные Д-30 на ненадёжные, по уверениям Iva, ПС-90.
На момент замены уже было второе поколение ПС-90.
Сам ПС-90А сертифицирован в 1992, а ПС-90А-76 - в 2003м - разница понятна?
Ил-96 эксплуатируется с 1993.
.А в начале у него и был малый ресурс до съема.
yacc>> В боевых условиях может быть и критично.
V.Stepan> Может быть, а может и не быть.
Поэтому лучше чтобы запас был.
V.Stepan> Ето решаемо. В любом случае для МО России ето не тот довод, который бы вынудил менять надёжные Д-30 на ненадёжные, по уверениям Iva, ПС-90.
На момент замены уже было второе поколение ПС-90.
Сам ПС-90А сертифицирован в 1992, а ПС-90А-76 - в 2003м - разница понятна?
Ил-96 эксплуатируется с 1993.
yacc> А в начале у него и был малый ресурс до съема.
А с етим никто и не спорит, почитай мои сообщения. Речь о том, что, по уверениям Iva, ПС-90 до сих пор убогий движок.
yacc> Поэтому лучше чтобы запас был.
Лучше, но не критично, чтобы ради етого "сырой" движок вместо освоенного ставить. Всё равно новый движок должен быть уже нормально доведённым.
yacc> Сам ПС-90А сертифицирован в 1992, а ПС-90А-76 - в 2003м - разница понятна?
И при чём тут ето?
Я где спорил с тем, что поначалу ПС был "сырым" до безумия? Прочитай же всю тему — Iva уверял, что ПС рожно, что пермяки забили на него болт и плевали на потребителей, что ПС до сих пор убогий.
А с етим никто и не спорит, почитай мои сообщения. Речь о том, что, по уверениям Iva, ПС-90 до сих пор убогий движок.
yacc> Поэтому лучше чтобы запас был.
Лучше, но не критично, чтобы ради етого "сырой" движок вместо освоенного ставить. Всё равно новый движок должен быть уже нормально доведённым.
yacc> Сам ПС-90А сертифицирован в 1992, а ПС-90А-76 - в 2003м - разница понятна?
И при чём тут ето?
Я где спорил с тем, что поначалу ПС был "сырым" до безумия? Прочитай же всю тему — Iva уверял, что ПС рожно, что пермяки забили на него болт и плевали на потребителей, что ПС до сих пор убогий.
Iva> на себестоимости влияет не только надежность но и время и цена ремонта.
"Вини, Вини, мы ходим по кругу". Т.е. у ВД время и цена ремонта нормальные, у МО время ремонта (цена им вторична, а вот время критично) нормальные, у RW время и цена ремонта нормальные, у СЛО время ремонта нормальное, а в Аерофлоте всё кошмарно...
Iva> я про комплексную характеристику коммерческого двигателя - плохой.
Вы про сказки манагеров, которым Ил мешал откаты делать на закупках иностранцев.
Iva> если вы меня как то не так поняли - начинайте понимать правильно
Всё я прекрасно понял — вы упорно пытаетесь доказать, что пермяки забивали болт на доводку и обслуживание своего движка. Что абсолютно не так.
"Вини, Вини, мы ходим по кругу". Т.е. у ВД время и цена ремонта нормальные, у МО время ремонта (цена им вторична, а вот время критично) нормальные, у RW время и цена ремонта нормальные, у СЛО время ремонта нормальное, а в Аерофлоте всё кошмарно...
Iva> я про комплексную характеристику коммерческого двигателя - плохой.
Вы про сказки манагеров, которым Ил мешал откаты делать на закупках иностранцев.
Iva> если вы меня как то не так поняли - начинайте понимать правильно
Всё я прекрасно понял — вы упорно пытаетесь доказать, что пермяки забивали болт на доводку и обслуживание своего движка. Что абсолютно не так.
V.Stepan> Лучше, но не критично, чтобы ради етого "сырой" движок вместо освоенного ставить.
Еще раз - для 76-го движок появился только в 2003-м.
А с ПС-90А Аэрофлот его эксплуатирует с 1993.
yacc>> Сам ПС-90А сертифицирован в 1992, а ПС-90А-76 - в 2003м - разница понятна?
V.Stepan> И при чём тут ето? Я где спорил с тем, что поначалу ПС был "сырым" до безумия? Прочитай же всю тему — Iva уверял, что ПС рожно, что пермяки забили на него болт и плевали на потребителей, что ПС до сих пор убогий.
Вот и предлагаю тебе глянуть сообщения Ивы и показать где он такое говорил
Сообщения пользователя Iva в теме Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского
Еще раз - для 76-го движок появился только в 2003-м.
А с ПС-90А Аэрофлот его эксплуатирует с 1993.
yacc>> Сам ПС-90А сертифицирован в 1992, а ПС-90А-76 - в 2003м - разница понятна?
V.Stepan> И при чём тут ето?
Я где спорил с тем, что поначалу ПС был "сырым" до безумия? Прочитай же всю тему — Iva уверял, что ПС рожно, что пермяки забили на него болт и плевали на потребителей, что ПС до сих пор убогий.Вот и предлагаю тебе глянуть сообщения Ивы и показать где он такое говорил
Сообщения пользователя Iva в теме Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского
yacc> Еще раз - для 76-го движок появился только в 2003-м.
Мляяя.... да знаю я ето! И не спорю с етим! Ты же читай, что я пишу, а не своё видение беседы со мной. Я всё пытаюсь Iva доказать, что ныне движок вполне нормальный, доведённый и в обслуживании нет проблем, а ты со мной споришь, что "нет, он вполне нормальный, доведённый и в обслуживании нет проблем" .
yacc> Вот и предлагаю тебе глянуть сообщения Ивы и показать где он такое говорил
Вот, сам смотри. Я пишу, что ныне движок нормальный, а он мне говорит, что ето неправда, ето рекламные заявления производителя, основной потребитель в лице Аерофлота не даст соврать.
Мляяя.... да знаю я ето! И не спорю с етим! Ты же читай, что я пишу, а не своё видение беседы со мной. Я всё пытаюсь Iva доказать, что ныне движок вполне нормальный, доведённый и в обслуживании нет проблем, а ты со мной споришь, что "нет, он вполне нормальный, доведённый и в обслуживании нет проблем"
.yacc> Вот и предлагаю тебе глянуть сообщения Ивы и показать где он такое говорил
Вот, сам смотри. Я пишу, что ныне движок нормальный, а он мне говорит, что ето неправда, ето рекламные заявления производителя, основной потребитель в лице Аерофлота не даст соврать.
V.Stepan> Вот, сам смотри. Я пишу, что ныне движок нормальный, а он мне говорит, что ето неправда, ето рекламные заявления производителя, основной потребитель в лице Аерофлота не даст соврать.
Так вот и смотри.
ПС-90 вообще не выпускался с 1996-го по 2001-й год - количество новых - строго ноль. ( привет рыночным реформам )
Посему Аэрофлот эксплуатировал по факту то, что ему досталось по плану СССР . С двигателями первой серии - т.е. ПС-90А.
А свою статью он писал про один рейс и про статистику по периоду... 1995-2005!
Т.е. когда пермяки в ж... сидели.
Так вот и смотри.
ПС-90 вообще не выпускался с 1996-го по 2001-й год - количество новых - строго ноль. ( привет рыночным реформам )
Посему Аэрофлот эксплуатировал по факту то, что ему досталось по плану СССР . С двигателями первой серии - т.е. ПС-90А.
А свою статью он писал про один рейс и про статистику по периоду... 1995-2005!
Т.е. когда пермяки в ж... сидели.
yacc> Посему Аэрофлот эксплуатировал по факту то, что ему досталось по плану СССР . С двигателями первой серии - т.е. ПС-90А.
И? Ещё раз — кто с етим спорит, что поначалу движки были рожно? Я даже Новожилова цитировал, который ето прямым текстом говорил. Речь-то не о том шла абсолютно. Повторяю — я речь вёл о том, что ныне ето вполне доведённый и нормальный движок.
yacc> Т.е. когда пермяки в ж... сидели.
И всё равно старались, как могли, движки улучшать. А тут всего два варианта есть — или активно гонять на стендах на земле (хоть всего и не выловишь, но бОльшую часть можно), но для етого бабки нужны, которых не было ни у пермяков, ни у государства, или массовую серию, чтобы уже в воздухе массово отлавливать проблемы, чего тоже не было. И в ето время Аерофлот, вместо того, чтобы помочь пермякам в доводке движков, обвинил их в ничегонеделании и умыл руки со своей стороны, мол, "трахайтесь, как хотите, нас ничего ниип**т, самоль рожно, движки рожно, сервис рожно, а мы д'Артаньяны".
И? Ещё раз — кто с етим спорит, что поначалу движки были рожно? Я даже Новожилова цитировал, который ето прямым текстом говорил. Речь-то не о том шла абсолютно. Повторяю — я речь вёл о том, что ныне ето вполне доведённый и нормальный движок.
yacc> Т.е. когда пермяки в ж... сидели.
И всё равно старались, как могли, движки улучшать. А тут всего два варианта есть — или активно гонять на стендах на земле (хоть всего и не выловишь, но бОльшую часть можно), но для етого бабки нужны, которых не было ни у пермяков, ни у государства, или массовую серию, чтобы уже в воздухе массово отлавливать проблемы, чего тоже не было. И в ето время Аерофлот, вместо того, чтобы помочь пермякам в доводке движков, обвинил их в ничегонеделании и умыл руки со своей стороны, мол, "трахайтесь, как хотите, нас ничего ниип**т, самоль рожно, движки рожно, сервис рожно, а мы д'Артаньяны".
yacc>> Посему Аэрофлот эксплуатировал по факту то, что ему досталось по плану СССР . С двигателями первой серии - т.е. ПС-90А.
V.Stepan> Речь-то не о том шла абсолютно. Повторяю — я речь вёл о том, что ныне ето вполне доведённый и нормальный движок.
Время упущено.
Представь, что 10 лет ты работаешь с движком, который еще не доведен.
Потом 10 лет работаешь уже с другим, которому менее ремонт требуется, а еще через 10 лет тебе говорят - "давай работай с новой версией вот того старого, мы его довели" - это когда у тебя основной штат уже научен возиться с другим.
Сейчас вариант только один - новый самолет с новыми движками.
Списанные с Аэрофлота Ил-96 даже при ремоторизации никто не будет в строй возвращать - пассажиры первыми завопят если им старый самолет дадут.
V.Stepan> И в ето время Аерофлот, вместо того, чтобы помочь пермякам в доводке движков
А как он им мог помочь? Деньгами ? - так выше же расписано, что без государства это малореально.
Сервисные платежи не покроют серьезную разработку/доработку.
Или может ты думаешь что пермяки все платежи по обслуживанию ПС-90 именно на доработку его же и тратили? Да фиг вам!
V.Stepan> Речь-то не о том шла абсолютно. Повторяю — я речь вёл о том, что ныне ето вполне доведённый и нормальный движок.
Время упущено.
Представь, что 10 лет ты работаешь с движком, который еще не доведен.
Потом 10 лет работаешь уже с другим, которому менее ремонт требуется, а еще через 10 лет тебе говорят - "давай работай с новой версией вот того старого, мы его довели" - это когда у тебя основной штат уже научен возиться с другим.
Сейчас вариант только один - новый самолет с новыми движками.
Списанные с Аэрофлота Ил-96 даже при ремоторизации никто не будет в строй возвращать - пассажиры первыми завопят если им старый самолет дадут.
V.Stepan> И в ето время Аерофлот, вместо того, чтобы помочь пермякам в доводке движков
А как он им мог помочь? Деньгами ? - так выше же расписано, что без государства это малореально.
Сервисные платежи не покроют серьезную разработку/доработку.
Или может ты думаешь что пермяки все платежи по обслуживанию ПС-90 именно на доработку его же и тратили? Да фиг вам!
yacc> Время упущено.
И? Я что, требую его массового выпуска и установки на все самолёты? Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что ПС-90 не повезло по времени родиться. Как, впрочем, и Ил-96, и Ту-204. Мне просто не нравится, что до сих пор Iva помоит движок и пермяков.
yacc> А как он им мог помочь? Деньгами ?
Ну, во-первых, не помоить активно движки и самолёт в прессе. Во-вторых, могли бы и поактивнее использовать Илы (я ж напомню, что они подписывались на Ил-96-400, а потом спрыгнули с етой темы), в-третьих, поменьше выкручивать пермякам руки на бабки.
yacc> Или может ты думаешь что пермяки все платежи по обслуживанию ПС-90 именно на доработку его же и тратили? Да фиг вам!
Есс-но, жить-то им на что-то надо было.
И? Я что, требую его массового выпуска и установки на все самолёты?
Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что ПС-90 не повезло по времени родиться. Как, впрочем, и Ил-96, и Ту-204. Мне просто не нравится, что до сих пор Iva помоит движок и пермяков.yacc> А как он им мог помочь? Деньгами ?
Ну, во-первых, не помоить активно движки и самолёт в прессе. Во-вторых, могли бы и поактивнее использовать Илы (я ж напомню, что они подписывались на Ил-96-400, а потом спрыгнули с етой темы), в-третьих, поменьше выкручивать пермякам руки на бабки.
yacc> Или может ты думаешь что пермяки все платежи по обслуживанию ПС-90 именно на доработку его же и тратили? Да фиг вам!
Есс-но, жить-то им на что-то надо было.
Invar
Invar>> И что? Надёжность уже не рассматривам как качество? А енто ETOPS, между прочим
yacc> И то - такие часы во время реальной эксплуатации двигатель не отрабатывает.
Ещё раз: он не один в эксплуатации. Итого имеем несколько случаев в год. Иль не имеем.
Invar>> Наработка на съём - минимум раза в два меньше к концу 90 чем у PW
yacc> Наработку на съем ты не привел - а это как раз важный показатель для авиакомпаний.
Нет, если только с заменой совсем плохо.
Не каждая неисправность/отказ равен съёму. А про Кти почти наверняка не проболтаются
yacc> И то - такие часы во время реальной эксплуатации двигатель не отрабатывает.
Ещё раз: он не один в эксплуатации. Итого имеем несколько случаев в год. Иль не имеем.
Invar>> Наработка на съём - минимум раза в два меньше к концу 90 чем у PW
yacc> Наработку на съем ты не привел - а это как раз важный показатель для авиакомпаний.
Нет, если только с заменой совсем плохо.
Не каждая неисправность/отказ равен съёму. А про Кти почти наверняка не проболтаются
yacc> Или может ты думаешь что пермяки все платежи по обслуживанию ПС-90 именно на доработку его же и тратили? Да фиг вам!
Про PW и А2 не поминаем принципиально?
Про PW и А2 не поминаем принципиально?
yacc>> И то - такие часы во время реальной эксплуатации двигатель не отрабатывает.
Invar> Ещё раз: он не один в эксплуатации. Итого имеем несколько случаев в год. Иль не имеем.
Еще раз - то время - наработка на отказ одного двигателя. Не для серии - для одного.
Это вычисляемая величина.
Какая может быть наработка на выключение у ПД-14 у которого серии нет?!
Invar> Не каждая неисправность/отказ равен съёму.
Регламентное обслуживание со съемом = съем.
Снимается все.
В том числе и CFM-56 - через определенный интервал.
Invar> Ещё раз: он не один в эксплуатации. Итого имеем несколько случаев в год. Иль не имеем.
Еще раз - то время - наработка на отказ одного двигателя. Не для серии - для одного.
Это вычисляемая величина.
Какая может быть наработка на выключение у ПД-14 у которого серии нет?!
Invar> Не каждая неисправность/отказ равен съёму.
Регламентное обслуживание со съемом = съем.
Снимается все.
В том числе и CFM-56 - через определенный интервал.
V.Stepan> Ну, во-первых, не помоить активно движки и самолёт в прессе.
Что-то у тебя с памятью - в 90-е все помоили советское.
Или ты забыл?
V.Stepan> Во-вторых, могли бы и поактивнее использовать Илы (я ж напомню, что они подписывались на Ил-96-400, а потом спрыгнули с етой темы)
Перечитай мой коммент по части статьи в АТО.
Внимательно.
Что-то у тебя с памятью - в 90-е все помоили советское.
Или ты забыл?
V.Stepan> Во-вторых, могли бы и поактивнее использовать Илы (я ж напомню, что они подписывались на Ил-96-400, а потом спрыгнули с етой темы)
Перечитай мой коммент по части статьи в АТО.
Внимательно.
yacc> Еще раз - то время - наработка на отказ одного двигателя. Не для серии - для одного.
И она больше ресурса? Однако
И она больше ресурса? Однако
Invar> Про PW и А2 не поминаем принципиально?
А разве А2 летает на модернизированном под него Ил-96 в какой либо авиакомпании ?
А разве А2 летает на модернизированном под него Ил-96 в какой либо авиакомпании ?
yacc>> Еще раз - то время - наработка на отказ одного двигателя. Не для серии - для одного.
Invar> И она больше ресурса? Однако
Тогда приведи мне пример двигателя, который отлетал 50 000 часов.
Я весь во внимании.
Invar> И она больше ресурса? Однако
Тогда приведи мне пример двигателя, который отлетал 50 000 часов.
Я весь во внимании.
yacc>>> Еще раз - то время - наработка на отказ одного двигателя. Не для серии - для одного.
Invar>> И она больше ресурса? Однако
yacc> Тогда приведи мне пример двигателя, который отлетал 50 000 часов.
yacc> Я весь во внимании.
Это троллинг?
Приводить тебе как и по каким расчетам можно одному двигателю 200000 до выключения отработать при назначенном ресурсе раз в 10 меньшем.
Что-то мне сдаётся полный отказ "немного раньше" произойдёт
Invar>> И она больше ресурса? Однако
yacc> Тогда приведи мне пример двигателя, который отлетал 50 000 часов.
yacc> Я
весь во внимании.Это троллинг?
Приводить тебе как и по каким расчетам можно одному двигателю 200000 до выключения отработать при назначенном ресурсе раз в 10 меньшем.
Что-то мне сдаётся полный отказ "немного раньше" произойдёт
Invar>> Про PW и А2 не поминаем принципиально?
yacc> А разве А2 летает на модернизированном под него Ил-96 в какой либо авиакомпании ?
А разве не было и праттовских денежек и переработки конструкции?
yacc> А разве А2 летает на модернизированном под него Ил-96 в какой либо авиакомпании ?
А разве не было и праттовских денежек и переработки конструкции?
Invar> Что-то мне сдаётся полный отказ "немного раньше" произойдёт
Так что ты здесь приводишь цифры в 200.000 ?
Так что ты здесь приводишь цифры в 200.000 ?
yacc>> А разве А2 летает на модернизированном под него Ил-96 в какой либо авиакомпании ?
Invar> А разве не было и праттовских денежек и переработки конструкции?
С чего ты взял что праттовские деньги тратились на перераработку Ил-96 ?
Речь же про него идет.
Invar> А разве не было и праттовских денежек и переработки конструкции?
С чего ты взял что праттовские деньги тратились на перераработку Ил-96 ?
Речь же про него идет.
Invar>> Что-то мне сдаётся полный отказ "немного раньше" произойдёт
yacc> Так что ты здесь приводишь цифры в 200.000 ?
Я привожу? Это не постеснялись на сайте ОДК написать. И явно не для одного, поскольку время явно больше периода эксплуатации.
yacc> Так что ты здесь приводишь цифры в 200.000 ?
Я привожу? Это не постеснялись на сайте ОДК написать. И явно не для одного, поскольку время явно больше периода эксплуатации.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 19.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
