-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/na/narod/retromoscow/pictures/128x128-crop/moscow_back-to-the-future_image042.jpg)
Есть ли у РФ и США объективный серьёзный конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков?
Теги:
Bredonosec
excorporal> Ну, джентльмены тоже так говорят. 
вот именно что говорят.
excorporal> 1. Не признавать, но в обиду не давать (Приднестровье, ЛДНР)
С этого началась война 080808 - с того,что грузины решили вот этих самых миротворцев расколбасить вместе с прочим населением южной осетии.
Напомню, что миротворцы там стояли с начала 90-х годов.
excorporal> 3. Организовать нужный переворот в Тбилиси и смастерить вассальную федерацию (высший пилотаж)
учитывая инфовойну против рф и поиски некоего ужасного влияния кремля, которое а-приори плохое и злое, на все события мира, это из разряда фантастики.
вот именно что говорят.
excorporal> 1. Не признавать, но в обиду не давать (Приднестровье, ЛДНР)
С этого началась война 080808 - с того,что грузины решили вот этих самых миротворцев расколбасить вместе с прочим населением южной осетии.
Напомню, что миротворцы там стояли с начала 90-х годов.
excorporal> 3. Организовать нужный переворот в Тбилиси и смастерить вассальную федерацию (высший пилотаж)
учитывая инфовойну против рф и поиски некоего ужасного влияния кремля, которое а-приори плохое и злое, на все события мира, это из разряда фантастики.
инфо
инструменты
Tico>> "как убить и разделать слона". Всё остальное западный рационализм совершенно не интересует.
Popsicle> Абсолютное, ничем не обоснованное заявление по поводу современного Запада и его лидера США. От слова совсем Не обоснованное.
Tico>> Они не рассматривают вас как альтернативу. Перестаньте строить иллюзии. Они рассматривают вас как еду.
Popsicle> С точностью до наооборот потому что до сих пор Россия рассматривается Западом как:
Popsicle> 1. Бастартизированный блудный сын ..... Россия есть абсолютное Зло по ряду религиозных, этнических и культурных установок.
Это не более чем споры хомячков на тему "слон очень опасен, слоны жрут посевы, высота слоновьей кучи в джунглях аж до метра, а мяса в слоне до тонны" и т.д. в подтверждение тезиса, что слона надо убить и сьесть.
Хомячкам разрешено спорить на эту тему, потому что основной тезис - что слона зло и его надо убить и сьесть - не подвергается сомнениям, обсуждается лишь способ наиболее безопасно это сделать и почему это надо сделать.
Так что, тико попал в самую дырочку.
Popsicle> Ну и последнее- у вас очень слабое знание о "Западных" элитах, поэтому вы и не представляете ту глубину глупости, необразованности и отсутствия культуры, которые царят там.
Это никак не меняет картину "слона надо убить и сьесть", а "карфаген должен быть разрушен".
Popsicle> Абсолютное, ничем не обоснованное заявление по поводу современного Запада и его лидера США. От слова совсем Не обоснованное.
Tico>> Они не рассматривают вас как альтернативу. Перестаньте строить иллюзии. Они рассматривают вас как еду.
Popsicle> С точностью до наооборот потому что до сих пор Россия рассматривается Западом как:
Popsicle> 1. Бастартизированный блудный сын ..... Россия есть абсолютное Зло по ряду религиозных, этнических и культурных установок.
Это не более чем споры хомячков на тему "слон очень опасен, слоны жрут посевы, высота слоновьей кучи в джунглях аж до метра, а мяса в слоне до тонны" и т.д. в подтверждение тезиса, что слона надо убить и сьесть.
Хомячкам разрешено спорить на эту тему, потому что основной тезис - что слона зло и его надо убить и сьесть - не подвергается сомнениям, обсуждается лишь способ наиболее безопасно это сделать и почему это надо сделать.
Так что, тико попал в самую дырочку.
Popsicle> Ну и последнее- у вас очень слабое знание о "Западных" элитах, поэтому вы и не представляете ту глубину глупости, необразованности и отсутствия культуры, которые царят там.
Это никак не меняет картину "слона надо убить и сьесть", а "карфаген должен быть разрушен".
Popsicle> У России должен быть ОДИН принцип и тут я цитирую Колина Пауэлла применительно к сегодняшней России: "Нам надо вывесить табличку на входной двери "Здесь Живёт Супердержава" и на этом ограничиться."
не отстанут.
Изоляционизм возможен, когда возможно полностью исключить внешние воздействия. А сегодня это нереально.
> Свою страну строить надо, оборону укреплять, реальную экономику, самолёты строить, тепловозы, в космос летать и тогда сами потянутся.
Напомню, что экономика в первую очередь - это внешняя торговля. Нет её - экономика умирает. На внутреннем потреблении далеко не уедешь, только неоколониализм дает нормальный экономический рост и рост благосостояния населения.
Так что, защищать своих союзников, множить их ряды - и тогда на торговле с теми, кого крышуешь, можно расти.
И они будут расти, потому что появится передышка от войн - соседи и конкурирующие сверхдержавы станут осторожнее в попытках уничтожить их.
А кто теряет колонии - исчезает с мировой арены, становится не субектом, а обьектом. Как стала португалия, потеряв колонии. Как стала франция, потеряв их, потом германия и британия.. и ссср, развалившийся вскоре до россии.
не отстанут.
Изоляционизм возможен, когда возможно полностью исключить внешние воздействия. А сегодня это нереально.
> Свою страну строить надо, оборону укреплять, реальную экономику, самолёты строить, тепловозы, в космос летать и тогда сами потянутся.
Напомню, что экономика в первую очередь - это внешняя торговля. Нет её - экономика умирает. На внутреннем потреблении далеко не уедешь, только неоколониализм дает нормальный экономический рост и рост благосостояния населения.
Так что, защищать своих союзников, множить их ряды - и тогда на торговле с теми, кого крышуешь, можно расти.
И они будут расти, потому что появится передышка от войн - соседи и конкурирующие сверхдержавы станут осторожнее в попытках уничтожить их.
А кто теряет колонии - исчезает с мировой арены, становится не субектом, а обьектом. Как стала португалия, потеряв колонии. Как стала франция, потеряв их, потом германия и британия.. и ссср, развалившийся вскоре до россии.
При согласии в общем, некоторое несогласие в деталях:
Tico> Коммунизм был порождением запада и поставленным над Россией экспериментом, который был свёрнут как только доказал свою несостоятельность.
коммунизм не был экспериментом над росией, это всего лишь было одной из идей для развала РИ. Наряду с национализмом и прочими измами.
Когда выяснилось, что большевики могут навести порядок и более того, могут продолжить работу по европе - их испугались. И начали развивать альтернативный проект - фашистов - для уничтожения коммунистов.
а в остальном согласен с аргументами.
Tico> Коммунизм был порождением запада и поставленным над Россией экспериментом, который был свёрнут как только доказал свою несостоятельность.
коммунизм не был экспериментом над росией, это всего лишь было одной из идей для развала РИ. Наряду с национализмом и прочими измами.
Когда выяснилось, что большевики могут навести порядок и более того, могут продолжить работу по европе - их испугались. И начали развивать альтернативный проект - фашистов - для уничтожения коммунистов.
а в остальном согласен с аргументами.
Tico
Bredonosec> Но вешать их шкуру над камином не хочется. Хочется, чтоб отстали.
Это как раз то, что хотеть нельзя. Потому что это однозначно сигнализирует, что вас - можно.
Bredonosec> Хотя, наверно, ты прав, это само по себе нереально без нанесения такого ущерба, чтоб их экономика не могла еще долго позволить им что-то помимо изоляционизма.
Это реально, но нужно чтобы ценник был хотя бы в пару триллионов.
Bredonosec> Непокобелимая уверенность в том, что прав он, а враг неправ.
"Господа, никогда не забывайте, что ваши враги - презренные скоты" © Не помню откуда
А вообще, это конечно совсем другое отношение к жизни и к войне как её части. Нашёл практически идеальную цитату:
«Мечтает о войне только дурень набитый, но уж если война началась, нельзя воевать скрепя сердце. И сожалеть о том, что воюешь, тоже нельзя: сражаться подобает во власти дикой радости, упиваясь победой над врагом; эта-то дикая радость и вдохновляет наших бардов на бессмертные песни о любви и битве. Мы, воины, одеваемся на войну, словно для любви; рядимся пышно, щеголяем в золоте, украшаем плюмажами отделанные серебром шлемы; мы выступаем гоголем, мы бахвалимся, а когда сшибаются смертоносные клинки, ощущение такое, словно кровь богов струится в наших жилах. Человеку пристало любить мир, но ежели он не умеет сражаться, вкладывая в битву всю душу, — тогда мира ему не видать».
© Бернард Корнуэлл, «Экскалибур»
Эта дикая радость и упоение войной русским, ИМХО, несвойственно.
Это как раз то, что хотеть нельзя. Потому что это однозначно сигнализирует, что вас - можно.
Bredonosec> Хотя, наверно, ты прав, это само по себе нереально без нанесения такого ущерба, чтоб их экономика не могла еще долго позволить им что-то помимо изоляционизма.
Это реально, но нужно чтобы ценник был хотя бы в пару триллионов.
Bredonosec> Непокобелимая уверенность в том, что прав он, а враг неправ.
"Господа, никогда не забывайте, что ваши враги - презренные скоты" © Не помню откуда
А вообще, это конечно совсем другое отношение к жизни и к войне как её части. Нашёл практически идеальную цитату:
«Мечтает о войне только дурень набитый, но уж если война началась, нельзя воевать скрепя сердце. И сожалеть о том, что воюешь, тоже нельзя: сражаться подобает во власти дикой радости, упиваясь победой над врагом; эта-то дикая радость и вдохновляет наших бардов на бессмертные песни о любви и битве. Мы, воины, одеваемся на войну, словно для любви; рядимся пышно, щеголяем в золоте, украшаем плюмажами отделанные серебром шлемы; мы выступаем гоголем, мы бахвалимся, а когда сшибаются смертоносные клинки, ощущение такое, словно кровь богов струится в наших жилах. Человеку пристало любить мир, но ежели он не умеет сражаться, вкладывая в битву всю душу, — тогда мира ему не видать».
© Бернард Корнуэлл, «Экскалибур»
Эта дикая радость и упоение войной русским, ИМХО, несвойственно.
ED
Bredonosec> А кто теряет колонии - исчезает с мировой арены, становится не субектом, а обьектом. Как стала португалия, потеряв колонии. Как стала франция, потеряв их, потом германия и британия.. и ссср, развалившийся вскоре до россии.
СССР потерял колонии. Хм... Запишем для галочки.
СССР потерял колонии. Хм... Запишем для галочки.
Tico> Эта дикая радость и упоение войной русским, ИМХО, несвойственно.
Просто русских война зае@ала, как давно опостылевшая, но привычная, работа. Тем мы и отличаемся от западного человека, для которого она нечастое развлечение.
Просто русских война зае@ала, как давно опостылевшая, но привычная, работа. Тем мы и отличаемся от западного человека, для которого она нечастое развлечение.
excorporal
excorporal>> И каждый раз Россия участвовала.
Bredonosec> Я таки напомню, что польша несколько веков участвовала в разделах русских земель.
Мне? Не надо.
Bredonosec> Это надо прощать? А с какого бодуна?
Я хотел прощать? Это Tico говорит, что русские прощают. С ним и веди спор.
Bredonosec> И, простите, какая часть китая досталась россии?
Дальный Восток, Хабаровский край и кое-что по мелочи - до сих пор. Маньчжурия, Порт Артур, Дальный - временно.
Bredonosec> Османская империя воевала россию долго и упорно, наносила кучу ущерба.
Империя - нет. Крымские ханы - да.
Bredonosec> Так что, не надо про "факты".
Всегда надо.
Bredonosec> Да, неохотно. И, напомню, после грузинской агрессии. А не просто так.
Абхазию признали, хотя в 2008 грузины к ней агрессию не проявили. И, опять же, могли защищать, но не признавать независимость (которая конечно является фикцией даже больше, чем независимость наших с тобой государств).
Bredonosec> Что с приднестровьем вам не нравится? Что оно не является российской территорией? Или что там не дали устроить геноцид? А может, в карабахе то же самое вам не нравится?
Я говорил, что мне не нравится? Мне вообще-то нравится мир и стабильность. И отсуствие лицемерия и двойных стандартов, хотя это конечно утопия.
Bredonosec> А донбасс и сейчас не признан.
Но отторгнут. Штаты тоже не признали курдских квазигосударств, но защищают их и помогают им.
Bredonosec> И никто не поучаствовал в хотя бы защите своих там. Хотя надо было.
Ха, даже здесь на форуме есть люди, которые участвовали и будут участвовать.
Bredonosec> Я таки напомню, что польша несколько веков участвовала в разделах русских земель.
Мне? Не надо.
Bredonosec> Это надо прощать? А с какого бодуна?
Я хотел прощать? Это Tico говорит, что русские прощают. С ним и веди спор.
Bredonosec> И, простите, какая часть китая досталась россии?
Дальный Восток, Хабаровский край и кое-что по мелочи - до сих пор. Маньчжурия, Порт Артур, Дальный - временно.
Bredonosec> Османская империя воевала россию долго и упорно, наносила кучу ущерба.
Империя - нет. Крымские ханы - да.
Bredonosec> Так что, не надо про "факты".
Всегда надо.
Bredonosec> Да, неохотно. И, напомню, после грузинской агрессии. А не просто так.
Абхазию признали, хотя в 2008 грузины к ней агрессию не проявили. И, опять же, могли защищать, но не признавать независимость (которая конечно является фикцией даже больше, чем независимость наших с тобой государств).
Bredonosec> Что с приднестровьем вам не нравится? Что оно не является российской территорией? Или что там не дали устроить геноцид? А может, в карабахе то же самое вам не нравится?
Я говорил, что мне не нравится? Мне вообще-то нравится мир и стабильность. И отсуствие лицемерия и двойных стандартов, хотя это конечно утопия.
Bredonosec> А донбасс и сейчас не признан.
Но отторгнут. Штаты тоже не признали курдских квазигосударств, но защищают их и помогают им.
Bredonosec> И никто не поучаствовал в хотя бы защите своих там. Хотя надо было.
Ха, даже здесь на форуме есть люди, которые участвовали и будут участвовать.
Вопрос об " объективном конфликте интересов". сводится к вопросу "существует ли объективный конфликт интересов" между голодным хищником, набредшим на луг с мирно пасущимся травоядным и этим травоядным?
А это чьими глазами посмотреть. С одной "точки зрения" это вовсе даже не конфликт, а средство решить текущую проблему.
До отстранения Хрущёва в программе КПСС существовал пункт о "ликвидации империализма" в мировом масштабе. Буквально так - ликвидация. В Европе и на Диком Западе справедливо эту программу правящей партии интерпретировали как целеполагающую уничтожение капитализма, рынка. После Хрущёва этот пункт секвестировали, но тут же слепили какой-никакой, паритет ядерных сил. Классная картинка с той стороны,да? Тигр рычать перестал - встал на дерево, когти точит. Тут бы нашему телёнку-буйволёнку с полянки бы и слинять, да умишком не вышел, да и некуда, лес рядом, да мал, весь как на ладони просматривается. Ну, думает телёнок, если он меня съест, дождусь реинкарнации - стану тигром, уж я тебя разыщу, уж я воздам... Тут пришла мама телёнка и вздела зазевавшеося тигра на рога... Телёнок прожил жизнь долгую и счастливую и умер дряхлым старым буйволом от переедания - кровь отхлынула от мозга к желудку и сердце остановилось.
Однако Ямадуты, блюстители кармы, не забыли яркого пожелания молодого телёночка. И вот выбегает юный тигр на ту же полянку и видит - лениво жуёт жвачку лёжа на траве старый дряхлый буйвол с обломанным рогом... На миг узрелось тигрёнку что то грозное и беспощадное в этом старом мирно жующем теле. То был наш тигр, получивший рождение гораздо раньше, в новом буйволином теле...
Что-то подсказывает, что опять никто никого не съест.
А это чьими глазами посмотреть. С одной "точки зрения" это вовсе даже не конфликт, а средство решить текущую проблему.
До отстранения Хрущёва в программе КПСС существовал пункт о "ликвидации империализма" в мировом масштабе. Буквально так - ликвидация. В Европе и на Диком Западе справедливо эту программу правящей партии интерпретировали как целеполагающую уничтожение капитализма, рынка. После Хрущёва этот пункт секвестировали, но тут же слепили какой-никакой, паритет ядерных сил. Классная картинка с той стороны,да? Тигр рычать перестал - встал на дерево, когти точит. Тут бы нашему телёнку-буйволёнку с полянки бы и слинять, да умишком не вышел, да и некуда, лес рядом, да мал, весь как на ладони просматривается. Ну, думает телёнок, если он меня съест, дождусь реинкарнации - стану тигром, уж я тебя разыщу, уж я воздам... Тут пришла мама телёнка и вздела зазевавшеося тигра на рога... Телёнок прожил жизнь долгую и счастливую и умер дряхлым старым буйволом от переедания - кровь отхлынула от мозга к желудку и сердце остановилось.
Однако Ямадуты, блюстители кармы, не забыли яркого пожелания молодого телёночка. И вот выбегает юный тигр на ту же полянку и видит - лениво жуёт жвачку лёжа на траве старый дряхлый буйвол с обломанным рогом... На миг узрелось тигрёнку что то грозное и беспощадное в этом старом мирно жующем теле. То был наш тигр, получивший рождение гораздо раньше, в новом буйволином теле...
Что-то подсказывает, что опять никто никого не съест.
TT> СССР распался в 1991 году, нет никакого Союза,
Неа, он до сих пор распадается. Просто по нарисованным большевиками гарницам, распадатсья всем было неинтересно, даже укры грезили Кубанью, мне об это еще Илтыг говорил. Но История показала, кто государство с традицией и долгосрочными планами, а кто просто сечь и бандитский анклав.
Неа, он до сих пор распадается. Просто по нарисованным большевиками гарницам, распадатсья всем было неинтересно, даже укры грезили Кубанью, мне об это еще Илтыг говорил. Но История показала, кто государство с традицией и долгосрочными планами, а кто просто сечь и бандитский анклав.
В.Б.> Причем обоего пола.
Будут
2CELLOS - Game of Thrones [Live at Sydney Opera House]
Brand new album 'Score' with the London Symphony Orchestra out NOW! iTunes - http://smarturl.it/Score2CELLOS Amazon mp3 - http://smarturl.it/Score2CELLOS-ad Google Play - http://smarturl.it/Score2CELLOS-gp Get SCORE on CD or limited-edition Vinyl - http://store.2cellos.com http://www.facebook.com/2Cellos http://www.instagram.com/2cellosofficial 2CELLOS Luka Sulic and Stjepan Hauser playing Game of Thrones Medley with the Sydney Symphony Orchestra at the Sydney Opera House.
2CELLOS - Smooth Criminal [Live at Arena di Verona]
http://www.facebook.com/2Cellos http://www.instagram.com/2cellosofficial 2CELLOS Luka Sulic and Stjepan Hauser performing Smooth Criminal by Michael Jackson at their historical 5th anniversary concert at Arena di Verona, May 2016 Filmed by MedVid produkcija Directed by Kristijan Burlovic Video editing by Stjepan Hauser & Ivan Stifanic Sound by 2CELLOS & Miro Vidovic Lighting design by Crt Birsa
Будут
2CELLOS - Game of Thrones [Live at Sydney Opera House]
Brand new album 'Score' with the London Symphony Orchestra out NOW! iTunes - http://smarturl.it/Score2CELLOS Amazon mp3 - http://smarturl.it/Score2CELLOS-ad Google Play - http://smarturl.it/Score2CELLOS-gp Get SCORE on CD or limited-edition Vinyl - http://store.2cellos.com http://www.facebook.com/2Cellos http://www.instagram.com/2cellosofficial 2CELLOS Luka Sulic and Stjepan Hauser playing Game of Thrones Medley with the Sydney Symphony Orchestra at the Sydney Opera House.
2CELLOS - Smooth Criminal [Live at Arena di Verona]
http://www.facebook.com/2Cellos http://www.instagram.com/2cellosofficial 2CELLOS Luka Sulic and Stjepan Hauser performing Smooth Criminal by Michael Jackson at their historical 5th anniversary concert at Arena di Verona, May 2016 Filmed by MedVid produkcija Directed by Kristijan Burlovic Video editing by Stjepan Hauser & Ivan Stifanic Sound by 2CELLOS & Miro Vidovic Lighting design by Crt Birsa
TT
Barbarossa> Неа, он до сих пор распадается. Просто по нарисованным большевиками гарницам
Я не имел в виду моральные, этические, исторические и философские понятия. С этой точки зрения еще можно сказать о продолжении процесса. С военно-политической и экономической точки зрения Союз давным давно завершил процесс распада, именно этот прикладной процесс нас должен интересовать, а не абстрактные гуманитарные понятия. Отношения между новыми государствами это не отношения между республиками советской федерации внутри федерации. Если рассуждать здраво, то все советское наследие потреблено и израсходовано, да остались какие-то железные дороги, мосты, здания, но за прошедшие годы они полностью амортизированы, часто отремонтированы и перестроены. И в ближайшее время в физическом смысле перестанут существовать: снесены или полностью перестроены. БАМ, ГЭС, АЭС, многоквартирные дома, заводы, сельскохозяйственные предприятия, медицинские, научные и учебные заведения в России или утрачены или претерпели такие большие изменения что уже нельзя считать советским наследием. Мы же не говорим что живем за счет наследия Российской Империи, хотя от нее осталось немало материальных артефактов. Самое же главное в России произошел процесс замещения советского наследия новым российским наследием созданным за годы после распада Союза. Единственная страна в которой еще можно говорить об остатках советского наследия - Украина, но там оно уже близко к исчерпанию, а замещение этому наследию не производится, оно только потребляется до остатка, а на то что они после 91 года построили без слез смотреть нельзя.
Я не имел в виду моральные, этические, исторические и философские понятия. С этой точки зрения еще можно сказать о продолжении процесса. С военно-политической и экономической точки зрения Союз давным давно завершил процесс распада, именно этот прикладной процесс нас должен интересовать, а не абстрактные гуманитарные понятия. Отношения между новыми государствами это не отношения между республиками советской федерации внутри федерации. Если рассуждать здраво, то все советское наследие потреблено и израсходовано, да остались какие-то железные дороги, мосты, здания, но за прошедшие годы они полностью амортизированы, часто отремонтированы и перестроены. И в ближайшее время в физическом смысле перестанут существовать: снесены или полностью перестроены. БАМ, ГЭС, АЭС, многоквартирные дома, заводы, сельскохозяйственные предприятия, медицинские, научные и учебные заведения в России или утрачены или претерпели такие большие изменения что уже нельзя считать советским наследием. Мы же не говорим что живем за счет наследия Российской Империи, хотя от нее осталось немало материальных артефактов. Самое же главное в России произошел процесс замещения советского наследия новым российским наследием созданным за годы после распада Союза. Единственная страна в которой еще можно говорить об остатках советского наследия - Украина, но там оно уже близко к исчерпанию, а замещение этому наследию не производится, оно только потребляется до остатка, а на то что они после 91 года построили без слез смотреть нельзя.
Это сообщение редактировалось 02.01.2018 в 11:23
Bredonosec>> Но вешать их шкуру над камином не хочется. Хочется, чтоб отстали.
Tico> Это как раз то, что хотеть нельзя. Потому что это однозначно сигнализирует, что вас - можно.
Это только у англо-саксов так можно - они на острове, до них сложно было добраться. Ещё у японцев. У нас так нельзя. Когда живёшь на просторах Евразии, ты должен понимать, что ты и твой враг - соседи, вы рядом, вам никуда друг от друга не деться. И твоя жестокость в будущем к тебе же бумерангом и вернётся /немцы с поляками не дадут соврать/. Наоборот, побеждённого врага лучше напоить, накормить, подлечить - глядишь, станет твоим союзником. Вон, было у нас когда-то нашествие монголо-татар и иго. Теперь татары - один из государствообразующих этносов, а монголы - добрые соседи.
Tico> Это как раз то, что хотеть нельзя. Потому что это однозначно сигнализирует, что вас - можно.
Это только у англо-саксов так можно - они на острове, до них сложно было добраться. Ещё у японцев. У нас так нельзя. Когда живёшь на просторах Евразии, ты должен понимать, что ты и твой враг - соседи, вы рядом, вам никуда друг от друга не деться. И твоя жестокость в будущем к тебе же бумерангом и вернётся /немцы с поляками не дадут соврать/. Наоборот, побеждённого врага лучше напоить, накормить, подлечить - глядишь, станет твоим союзником. Вон, было у нас когда-то нашествие монголо-татар и иго. Теперь татары - один из государствообразующих этносов, а монголы - добрые соседи.
Полл> Так они и в Украине не смогли: пришли большие дяди и тети и сказали, что за печеньки надо сделать президентом Имярька.
а кто сказал, что если бандит хорошо поднялся и раскрутился, то он уже не бандит?
Не вижу смысла лезть в задницу бандиту, называя его "респектабельным бизнесменом".
а кто сказал, что если бандит хорошо поднялся и раскрутился, то он уже не бандит?
Не вижу смысла лезть в задницу бандиту, называя его "респектабельным бизнесменом".
Bredonosec>> Но вешать их шкуру над камином не хочется. Хочется, чтоб отстали.
Tico> Это как раз то, что хотеть нельзя. Потому что это однозначно сигнализирует, что вас - можно.
Может ты и прав... как там по логике - "осадить Юнь чтоб спасти Чжоу"?
Tico> Это реально, но нужно чтобы ценник был хотя бы в пару триллионов.
само собой больше.
Хотя бы на порядок.
В противном случае могут пойти размышления насчет "война себя окупит в течение хх срока"
Tico> «Мечтает о войне только дурень набитый, но уж если война началась, нельзя воевать скрепя сердце. И сожалеть о том, что воюешь, тоже нельзя: сражаться подобает во власти дикой радости, упиваясь победой над врагом; эта-то дикая радость и вдохновляет наших бардов на бессмертные песни о любви и битве. Мы, воины, одеваемся на войну, словно для любви; рядимся пышно, щеголяем в золоте, украшаем плюмажами отделанные серебром шлемы; мы выступаем гоголем, мы бахвалимся, а когда сшибаются смертоносные клинки, ощущение такое, словно кровь богов струится в наших жилах. Человеку пристало любить мир, но ежели он не умеет сражаться, вкладывая в битву всю душу, — тогда мира ему не видать».
Tico> © Бернард Корнуэлл, «Экскалибур»
Tico> Эта дикая радость и упоение войной русским, ИМХО, несвойственно.
Хм... Хорошо сказано. Даже отлично Лучше чем известное si vis pacem - para bellum
Я б это назвал "кураж".
Кщееш упоминал о таком..
И как минимум век назад подобное у русских было. И к концу второй мировой было. Помнишь -
"Непобедимая! И легендарная! В боях познавшая радость побед!"
А вообще, вспомнилось из другого произведения - "вот почему у ирландцев такие замечательные военные песни и марши! Под эти марши можно маршировать куда угодно, крушить кого угодно, умирать легко и без сожалений" © по памяти, возможно, неточно
Tico> Это как раз то, что хотеть нельзя. Потому что это однозначно сигнализирует, что вас - можно.
Может ты и прав... как там по логике - "осадить Юнь чтоб спасти Чжоу"?
Tico> Это реально, но нужно чтобы ценник был хотя бы в пару триллионов.
само собой больше.
Хотя бы на порядок.
В противном случае могут пойти размышления насчет "война себя окупит в течение хх срока"
Tico> «Мечтает о войне только дурень набитый, но уж если война началась, нельзя воевать скрепя сердце. И сожалеть о том, что воюешь, тоже нельзя: сражаться подобает во власти дикой радости, упиваясь победой над врагом; эта-то дикая радость и вдохновляет наших бардов на бессмертные песни о любви и битве. Мы, воины, одеваемся на войну, словно для любви; рядимся пышно, щеголяем в золоте, украшаем плюмажами отделанные серебром шлемы; мы выступаем гоголем, мы бахвалимся, а когда сшибаются смертоносные клинки, ощущение такое, словно кровь богов струится в наших жилах. Человеку пристало любить мир, но ежели он не умеет сражаться, вкладывая в битву всю душу, — тогда мира ему не видать».
Tico> © Бернард Корнуэлл, «Экскалибур»
Tico> Эта дикая радость и упоение войной русским, ИМХО, несвойственно.
Хм... Хорошо сказано. Даже отлично
Лучше чем известное si vis pacem - para bellumЯ б это назвал "кураж".
Кщееш упоминал о таком..
И как минимум век назад подобное у русских было. И к концу второй мировой было. Помнишь -
"Непобедимая! И легендарная! В боях познавшая радость побед!"
А вообще, вспомнилось из другого произведения - "вот почему у ирландцев такие замечательные военные песни и марши! Под эти марши можно маршировать куда угодно, крушить кого угодно, умирать легко и без сожалений" © по памяти, возможно, неточно
ED> СССР потерял колонии. Хм... Запишем для галочки.
в логике неоколониализма, где колонии - это рынки сбыта производимого у себя хайтека в обмен на ресурсы.
Хотя, конечно, СССР плохо пользовался преимуществами подобного, и нередко наоборот терял на подобной торговле.
в логике неоколониализма, где колонии - это рынки сбыта производимого у себя хайтека в обмен на ресурсы.
Хотя, конечно, СССР плохо пользовался преимуществами подобного, и нередко наоборот терял на подобной торговле.
stas27
...
Vyacheslav.>>я, например, как представитель русского народа
ED> И считаешь русских шовинистами и во всём виноватыми.
ED> Что ж. И подобные извращенцы попадаются к сожалению.
Чёрт, ну неужели непонятно, что это был
И Ваш оппонент механически переносил известные мотивы выступлений как минимум последних трёх президентов США в уста Путина?
Vyacheslav.>>я, например, как представитель русского народа
ED> И считаешь русских шовинистами и во всём виноватыми.
ED> Что ж. И подобные извращенцы попадаются к сожалению.
Чёрт, ну неужели непонятно, что это был
И Ваш оппонент механически переносил известные мотивы выступлений как минимум последних трёх президентов США в уста Путина?
excorporal>>> И каждый раз Россия участвовала.
Bredonosec>> Я таки напомню, ..
excorporal> Мне? Не надо.
В смысле, не надо мешать лицемерию?
А с какого это бодуна?
excorporal> Я хотел прощать?
Ты изображал russian guilt.
excorporal> Дальный Восток, Хабаровский край и кое-что по мелочи - до сих пор. Маньчжурия, Порт Артур, Дальный - временно.
А это именно у китая, или у японцев?
excorporal> Империя - нет. Крымские ханы - да.
Именно империя.
Османская.
В союзе с британской.
Хоть вам, походу, не в первый раз высказывать симпатии османцам.
Bredonosec>> Так что, не надо про "факты".
excorporal> Всегда надо.
Только если это факты, а не лицемерие.
excorporal> Абхазию признали, хотя в 2008 грузины к ней агрессию не проявили.
Отличный пример лицемерия.
>И, опять же, могли защищать, но не признавать независимость
и иметь повторение 080808, поддержанное войсками нато, через год?
excorporal> Я говорил, что мне не нравится? Мне вообще-то нравится мир
ага. причем, желательно, весь.
excorporal> Но отторгнут. Штаты тоже не признали курдских квазигосударств, но защищают их и помогают им.
Они на минуточку их создали. Равно как и остальной бардак на востоке.
excorporal> Ха, даже здесь на форуме есть люди, которые участвовали и будут участвовать.
Отдельные люди, а не государство.
Точно так же, как в 30-х в испании и югославии сражались добровольцы-антифашисты разных стран мира, но сами эти страны самоустранились. А некоторые и более того, вполне поддерживали гитлера, пока он не начал бомбить/топить их самих, не обращая внимания на проливы/океаны.
Bredonosec>> Я таки напомню, ..
excorporal> Мне? Не надо.
В смысле, не надо мешать лицемерию?
А с какого это бодуна?
excorporal> Я хотел прощать?
Ты изображал russian guilt.
excorporal> Дальный Восток, Хабаровский край и кое-что по мелочи - до сих пор. Маньчжурия, Порт Артур, Дальный - временно.
А это именно у китая, или у японцев?
excorporal> Империя - нет. Крымские ханы - да.
Именно империя.
Османская.
В союзе с британской.
Хоть вам, походу, не в первый раз высказывать симпатии османцам.
Bredonosec>> Так что, не надо про "факты".
excorporal> Всегда надо.
Только если это факты, а не лицемерие.
excorporal> Абхазию признали, хотя в 2008 грузины к ней агрессию не проявили.
Отличный пример лицемерия.
>И, опять же, могли защищать, но не признавать независимость
и иметь повторение 080808, поддержанное войсками нато, через год?
excorporal> Я говорил, что мне не нравится? Мне вообще-то нравится мир
ага. причем, желательно, весь.
excorporal> Но отторгнут. Штаты тоже не признали курдских квазигосударств, но защищают их и помогают им.
Они на минуточку их создали. Равно как и остальной бардак на востоке.
excorporal> Ха, даже здесь на форуме есть люди, которые участвовали и будут участвовать.
Отдельные люди, а не государство.
Точно так же, как в 30-х в испании и югославии сражались добровольцы-антифашисты разных стран мира, но сами эти страны самоустранились. А некоторые и более того, вполне поддерживали гитлера, пока он не начал бомбить/топить их самих, не обращая внимания на проливы/океаны.
Barbarossa> даже укры грезили Кубанью, мне об это еще Илтыг говорил.
собсно еще до переворота об этом официально с трибун мандана орал ярош.
У меня где-то сохранились видеозаписи, если не потерял...
собсно еще до переворота об этом официально с трибун мандана орал ярош.
У меня где-то сохранились видеозаписи, если не потерял...
Popsicle>>> По "документам"--демократическая республика
Balancer>> По каким?
Balancer>> В Wiki: «Форма правления — федеративная президентская республика».
Balancer>> В Конституции США тоже, вроде, этого термина нет
Popsicle> 4-ая Статья Конституции США, Раздел 4, Clause 1:
Popsicle> The United States shall guarantee to every State in this Union a Republican Form of Government, [...]
У отцов-основателей в головах явно "демократия" была ругательным словом
Balancer>> По каким?
Balancer>> В Wiki: «Форма правления — федеративная президентская республика».
Balancer>> В Конституции США тоже, вроде, этого термина нет
Popsicle> 4-ая Статья Конституции США, Раздел 4, Clause 1:
Popsicle> The United States shall guarantee to every State in this Union a Republican Form of Government, [...]
The Federalist Papers also give us some insight as to the intent of the Founders. A republican form of government is distinguished from a direct democracy, which the Founding Fathers had no intentions of entering. As James Madison wrote in Federalist No. 10, "Hence it is that such democracies have ever been spectacles of turbulence and contention; have ever been found incompatible with personal security or the rights of property; and have in general been as short in their lives as they have been violent in their deaths."
У отцов-основателей в головах явно "демократия" была ругательным словом
Bredonosec> Ты изображал russian guilt.
Я? Ни в коем случае. Для меня Российская империя - нормальная такая империя. Хуже некоторых, лучше большинства.
excorporal>> Дальный Восток, Хабаровский край и кое-что по мелочи - до сих пор. Маньчжурия, Порт Артур, Дальный - временно.
Bredonosec> А это именно у китая, или у японцев?
Это под.бка или вопиющее историческое невежество?!
excorporal>> Империя - нет. Крымские ханы - да.
Bredonosec> Именно империя.
Bredonosec> Османская.
Bredonosec> В союзе с британской.
Да? И когда Османская империя нападала на Российскую в союзе с Британской? Я знаю только один такой случай - Крымская война. Только она из Русско-Турецких была предпоследней.
Bredonosec> Хоть вам, походу, не в первый раз высказывать симпатии османцам.
Троллинг. А врага надо знать и уважать. Смотри свои же посты про ВС США.
Bredonosec> Только если это факты, а не лицемерие.
Факты это факты. Лицемерие проявляется в интерпретациях.
excorporal>> Абхазию признали, хотя в 2008 грузины к ней агрессию не проявили.
Bredonosec> Отличный пример лицемерия.
Нет, это факт.
Bredonosec> и иметь повторение 080808, поддержанное войсками нато, через год?
А что мешает хоть сейчас? То же самое, что и тогда. ВС РФ, не авторитет Науру, Венесуэлы и ПМР. Для всех остальных это часть Грузии.
excorporal>> Но отторгнут. Штаты тоже не признали курдских квазигосударств, но защищают их и помогают им.
Bredonosec> Они на минуточку их создали. Равно как и остальной бардак на востоке.
А Южноосетинскую и Абхазскую автономные республики создал СССР. Правоприемник - РФ.
excorporal>> Ха, даже здесь на форуме есть люди, которые участвовали и будут участвовать.
Bredonosec> Отдельные люди, а не государство.
У отдельных людей нету в собственности несколько сотен танков, например.
Bredonosec> Точно так же, как в 30-х в испании и югославии сражались добровольцы-антифашисты разных стран мира, но сами эти страны самоустранились.
В Югославии никакие антифашисты в 30-е не сражались. Испанская республика не самоустранилась, а боролась в мере сил. В начале и в конце - без союзников.
Я? Ни в коем случае. Для меня Российская империя - нормальная такая империя. Хуже некоторых, лучше большинства.
excorporal>> Дальный Восток, Хабаровский край и кое-что по мелочи - до сих пор. Маньчжурия, Порт Артур, Дальный - временно.
Bredonosec> А это именно у китая, или у японцев?
Это под.бка или вопиющее историческое невежество?!
excorporal>> Империя - нет. Крымские ханы - да.
Bredonosec> Именно империя.
Bredonosec> Османская.
Bredonosec> В союзе с британской.
Да? И когда Османская империя нападала на Российскую в союзе с Британской? Я знаю только один такой случай - Крымская война. Только она из Русско-Турецких была предпоследней.
Bredonosec> Хоть вам, походу, не в первый раз высказывать симпатии османцам.
Троллинг. А врага надо знать и уважать. Смотри свои же посты про ВС США.
Bredonosec> Только если это факты, а не лицемерие.
Факты это факты. Лицемерие проявляется в интерпретациях.
excorporal>> Абхазию признали, хотя в 2008 грузины к ней агрессию не проявили.
Bredonosec> Отличный пример лицемерия.
Нет, это факт.
Bredonosec> и иметь повторение 080808, поддержанное войсками нато, через год?
А что мешает хоть сейчас? То же самое, что и тогда. ВС РФ, не авторитет Науру, Венесуэлы и ПМР. Для всех остальных это часть Грузии.
excorporal>> Но отторгнут. Штаты тоже не признали курдских квазигосударств, но защищают их и помогают им.
Bredonosec> Они на минуточку их создали. Равно как и остальной бардак на востоке.
А Южноосетинскую и Абхазскую автономные республики создал СССР. Правоприемник - РФ.
excorporal>> Ха, даже здесь на форуме есть люди, которые участвовали и будут участвовать.
Bredonosec> Отдельные люди, а не государство.
У отдельных людей нету в собственности несколько сотен танков, например.
Bredonosec> Точно так же, как в 30-х в испании и югославии сражались добровольцы-антифашисты разных стран мира, но сами эти страны самоустранились.
В Югославии никакие антифашисты в 30-е не сражались. Испанская республика не самоустранилась, а боролась в мере сил. В начале и в конце - без союзников.
TT> БАМ, ГЭС, АЭС, многоквартирные дома, заводы, сельскохозяйственные предприятия, медицинские, научные и учебные заведения в России или утрачены или претерпели такие большие изменения что уже нельзя считать советским наследием.
Это шутка такая?
Это шутка такая?
TT>> БАМ, ГЭС, АЭС, многоквартирные дома, заводы, сельскохозяйственные предприятия, медицинские, научные и учебные заведения в России или утрачены или претерпели такие большие изменения что уже нельзя считать советским наследием.
DarkDragon> Это шутка такая?
Где вы увидели шутку? БАМ в последние годы мало того что достроен, но и перестроен. АЭС чернобыльского типа выводятся из эксплуатации и замещаются новыми. Строительство превзошло советские показатели. Заводы и фабрики либо утеряны либо прошли полное техническое перевооружение, построены новые заводы и фабрики, сельское хозяйство ПОЛНОСТЬЮ воссоздано практически с нуля, федеральные трассы соединили крупные российские города. Продолжить?
DarkDragon> Это шутка такая?
Где вы увидели шутку? БАМ в последние годы мало того что достроен, но и перестроен. АЭС чернобыльского типа выводятся из эксплуатации и замещаются новыми. Строительство превзошло советские показатели. Заводы и фабрики либо утеряны либо прошли полное техническое перевооружение, построены новые заводы и фабрики, сельское хозяйство ПОЛНОСТЬЮ воссоздано практически с нуля, федеральные трассы соединили крупные российские города. Продолжить?
TT> Самое же главное в России произошел процесс замещения советского наследия новым российским наследием созданным за годы после распада Союза. Единственная страна в которой еще можно говорить об остатках советского наследия - Украина, но там оно уже близко к исчерпанию,
Это да, но я про границы. Нам еще прирастать территорией.
Это да, но я про границы. Нам еще прирастать территорией.
Bredonosec> собсно еще до переворота об этом официально с трибун мандана орал ярош.
Bredonosec> У меня где-то сохранились видеозаписи, если не потерял...
Об этом еще основатели УНА Унсо орали, что им нужен черноморский флот,для десанта на Кубань, когда его только делили. Но время показало, кто империя,а кто селюки.
Bredonosec> У меня где-то сохранились видеозаписи, если не потерял...
Об этом еще основатели УНА Унсо орали, что им нужен черноморский флот,для десанта на Кубань, когда его только делили. Но время показало, кто империя,а кто селюки.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 24.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
