Есть ли у РФ и США объективный серьёзный конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков?

pkl> Ну а если, например, идёт внутрироссийский конфликт, подобный нынешнему внутриукраинскому? Красноярск и Хабаровск испепеляем? А Владивосток?
При чем здесь бодание с Китаем?
Внутрироссийский конфликт решается иными средствами, а не ядерным оружием.

Zybrilka> ...Только не надо приводить в пример ситуацию в 404. Селюковский менталитет там позволил всего за двадцать лет воспитать покорное стадо, готовое разрушить собственную страну...

Ты о ситуации на Украине по СМИ судишь? Или это чутье? Как ни странно, но 90-е на Украине тоже были и не помогло.

drsvyat> Ты о ситуации на Украине по СМИ судишь? Или это чутье? Как ни странно, но 90-е на Украине тоже были и не помогло.
Как раз в 90-е я туда ездил. В Харьков, Львов.
И по поводу "не помогло" ты в корне не прав.
Именно в 90-е угар национализма там расцвёл таким буйным цветом, что всем и в 2013 хватило выше головы...

Zybrilka> И по поводу "не помогло" ты в корне не прав.
Zybrilka> Именно в 90-е угар национализма там расцвёл таким буйным цветом, что всем и в 2013 хватило выше головы...
В 90ых крайние националистические настроения взращивали активно по всем нац.регионам бывшего СССР. Эта самое верное и дешевое оружие развалить многонациональную страну. Люди будут готовы ради ненависти не есть, жить в нищете, но бороться с оккупантами и в ненависти будут слепы.
Под этот соус провели развал СССР, ограбление и перекрашивание коммунистов в патриотическую демократическую элиту.
Многие видные националисты это бывшие видные коммунисты. Работа у них, в принципе, одна и таже - хорошо жить за счёт ненависти.

Zybrilka> С чего вдруг он начнётся?
Не знаю. Пока что нынешнему политическому режиму ничто не угрожает. А вот что будет дальше... Можно вспомнить историю Испании и Португалии, где Ф. Франко и А. ди О. Салазар десятилетиями держали власть в своих руках, а потом всё неожиданно рухнуло из-за накопившихся ошибок. К тому же не забывайте, что большинство ведомое меньшинством. На Украине ведь тоже безгласным стадом рулит относительно малочисленая хунта.

drsvyat> При чем здесь бодание с Китаем?
drsvyat> Внутрироссийский конфликт решается иными средствами, а не ядерным оружием.
Варианты конфликта США vs. Китай могут быть разные. Сценарий с ядерным оружием я считаю маловероятным. А вот условный украино-сирийский, когда идёт прокси-война, оппоненты бодаются силами своих сателлитов, на территории этих сателлитов, поставляя им оружие и советников, как это происходит сейчас в Сирии и на Украине, я считаю наиболее вероятным.

pkl> А вот условный украино-сирийский, когда идёт прокси-война, оппоненты бодаются силами своих сателлитов, на территории этих сателлитов, поставляя им оружие и советников, как это происходит сейчас в Сирии и на Украине, я считаю наиболее вероятным.

Так при чем здесь Россия? Трудно представить бодание США и Китая на территории страны с первым или вторым ядерным потенциалом. Для них есть гораздо менее самоубийственные варианты.

pkl> Не знаю.
Вот с этого и надо было начинать. После чего: "если взять с потолка предположение...". Других аргументов у вас, как правило, не бывает.

drsvyat> Так при чем здесь Россия? Трудно представить бодание США и Китая на территории страны с первым или вторым ядерным потенциалом.
Допустим, у нас нет ядерного оружия...

drsvyat>> Так при чем здесь Россия? Трудно представить бодание США и Китая на территории страны с первым или вторым ядерным потенциалом.
pkl> Допустим, у нас нет ядерного оружия...

это сильное допущение

если у нас сегодня не будет ядерного оружия - завтра мы примеряем на себя югославский сценарий
поводы побомбить нас найдут
тут ситуация однозначная

pkl> Допустим, у нас нет ядерного оружия...

Так бы и написал, что рассуждаешь о сферических боданиях в вакууме.
Оно у нас уже есть и я не знаю как это изменить.

с.т.> это сильное допущение

Тевг его влёт сделал. Причём даже не допущение, а практически утверждал, что всё ядерное оружие в России "прокисло". Так что Эйнштейн был прав — нет предела полёта мысли альтернативно смотрящих на жизнь .

pkl>> Допустим, у нас нет ядерного оружия...
drsvyat> Так бы и написал, что рассуждаешь о сферических боданиях в вакууме.
drsvyat> Оно у нас уже есть и я не знаю как это изменить.

Так ведь тема топика такова. " конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков".
Как не учитывать этот интерес?
Можно предположить, что и ядерного оружия у нас нет и про существование Америки в России ничего не знают.
Ну какие в этом случае могут быть конфликты? Естественно, никаких!

E.V.> Можно предположить, что и ядерного оружия у нас нет и про существование Америки в России ничего не знают.
E.V.> Ну какие в этом случае могут быть конфликты? Естественно, никаких!

ну вы совсем странный какой-то
против кого мы тогда будет единиться вокруг гаранта?

Iva> против кого мы тогда будет единиться вокруг гаранта?

Подсудимый! За офтоп ты приговариваешься к просмотру инаугурации Путина без права на переключение канала.

pkl> Россия вернулась в состояние до Петровских реформ. В XVII в., в т.ч. в плане границ и общего развития.

Да, и это очень плохо. Именно что до Петровских. Три столетия созданного императорами коту под хвост.

pkl> А вот что предложить может Россия миру? Хм. Тут надо много думать. Атомную энергию? Но это та же газовая труба.

Вы серьёзно??? Ничего общего! Атом это самый что ни на есть хайтек, и один из главных козырей России. При правильном использовании - страшная сила. Запад регулярно пищит на тему "Империи РОСАТОМа". Единственный его недостаток, это то что таких козырей у России мало.

pkl> Духовные скрепы справедливость и сострадание? Уже интереснее.

Ни в коем случае. Не всерьёз, по крайней мере.

pkl> Но я думаю, проблема не в том, что России нечего предложить, а, скорее, в импотенции нынешней элиты, неспособной генерировать идеи, а способной только на яхтах кататься.

Не надо никаких особенных идей. Никогда не забывайте, что любые "прогрессивные" идеи - это отрава, которое подбрасывают противникам, чтобы те об них спотыкались и бились фейсом. А ещё плакали и отдавали деньги. Подбрасывают вместе с носителями, если надо. Естественно, надо это делать с умом, учитывая свои возможности - в том числе по генерации идей - и потенциал противника на идею повестись.
Что же касается реальных предложений, то никаких особых вещей, кроме тех, что столетиями предлагает Запад, нет и быть не может:

Деньги. Всегда с процентами.
Власть. Всегда подконтрольную.
Участие в совместных предприятиях - научных, бизнес, политических. Всегда в качестве используемого ресурса.

Вот и весь нехитрый набор, а всё остальное - вариации. Как видите, ничего концептуально сложного. Естественно, для этого надо быть на голову выше остальных. А кому сегодня легко?

pkl> У Китая - пожалуй да, обойти Россию, отодвинуть Россию на обочину истории, не дать ей развиваться, чтобы, не дай бог, не получилось что-то вроде СССР.

Все друг друга используют. Естественно, Китай совершенно не против того, что Россия бодается с США. Так же естественно, что с СССР Китаю было бы намного труднее, чем с Россией. Но и окончательно сливать Россию Китай не будет, потому что прекрасно понимает, что он - следующий.


pkl> У Запада - сделать Россию частью себя. Вариант был бы неплохой, если бы не предусматривал прекращение существования России во всех смыслах этого слова.

Ну почему, в географически-этническом, вполне могут оставить. И балет им нравится. Они даже на космос согласились бы, но тут вы сами себе злые буратины. А так, да - частью себя, управляемой и подконтрольной.

Zybrilka>> ...Только не надо приводить в пример ситуацию в 404. Селюковский менталитет там позволил всего за двадцать лет воспитать покорное стадо, готовое разрушить собственную страну...
drsvyat> Ты о ситуации на Украине по СМИ судишь? Или это чутье? Как ни странно, но 90-е на Украине тоже были и не помогло.
ИМХО!
Роль государства это воздаяние... возмездие... награда или проклятие
Отработка КОНКРЕТНОГО механизма... каждому по ЕГО мере
И когда общественная справедливость сравняется со вселенской
Государства это личинки

FantomAK> ИМХО!
Наказание невиновных и награждение непричастных

Tico> Ну почему, в географически-этническом, вполне могут оставить. И балет им нравится. Они даже на космос согласились бы, но тут вы сами себе злые буратины. А так, да - частью себя, управляемой и подконтрольной.
Проблема в том, что Запад быстро сужается, ибо Боливар не вынесет десятерых.
Чтобы Центр богател, нужно, чтобы грабилась бы периферия... что и происходит, при том очень быстро. "Быть частью", в котором единственное право "части" - это платить, и без прав на выход - это не совсем то, что нужно.

Выбор фактически: "отдай всё сам и подставляй задницу или случится страшное - мы попробуем всё забрать и тебя изнасиловать". Получится ли забрать - ещё таки вопрос, а первый вариант уже виден на примере молдавий-болгарий-греций-украин.

Конфликт для России тупо выгоднее, чем сдача.
А Запад иначе не хочет и уже не может.

Татарин> Получится ли забрать - ещё таки вопрос, а первый вариант уже виден на примере молдавий-болгарий-греций-украин.

Это уравнение имеет достаточно простое решение, когда на содержание берётся только назначенная элита, но не весь народ. Как и случилось в упомянутых местах.

Татарин> А Запад иначе не хочет и уже не может.

Не "уже", а всегда так было. Судьба болгарий отличается от судьбы японий, однако.

Tico> Это уравнение имеет достаточно простое решение, когда на содержание берётся только назначенная элита, но не весь народ. Как и случилось в упомянутых местах.
Татарин>> А Запад иначе не хочет и уже не может.
Tico> Не "уже", а всегда так было. Судьба болгарий отличается от судьбы японий, однако.
Японии были давно, болгарии - сейчас. Почему и говорю "уже": мир изменился, сейчас цивилизация Запада не расширяется, как может кому-то казаться, а сужается, выгребая ценное в центр с подконтрольных окраин. Никакого смысла "замирение" на "правах" жалкого раба, с которого срезают мясо не имеет, каким бы циником ты не был, это просто не имеет никакого смысла.
См. 90-е.
Урок получен, урок усвоен.

Ты в седле, у тебя есть меч, хоть ты и ранен... и добровольно выкинуть меч, отдать коня и дать себя связать, в надежде, что накормят, а не замучают, как многих рядом?

Это не то чтобы просто жалко, это нерационально. Это поведение достойного только презрения жалкого идиота. А никто не возится с жалкими идиотами, их запускают в каменоломни и можно даже не кормить. Там, в каменоломнях уже много таких.

То есть, как бы ты ни был миролюбив, мирное сосуществование более невозможно. Вопрос стоИт так: или ты, или тебя. Ну или можно чтобы все погибли. Это тоже вариант, и он куда лучше, чем просто "тебя".

Iva>>> Если только Китай к нам за ресурсами не полезет
A.1.>> Добыча практически всех минеральных ресурсов в Сибири и Д.Востоке нерентабельна
энди> Какое то всеобщее заблуждение что мы супербогаты ресурсами .

...с учётом того, что Китай сам по ряду позиций ресурсов является чуть не мировым монополистом - ситуация смотрится особенно пикантной.


И куда проще и дешевле для получения ресурсов с Россией торговать, и прибирать к рукам Африку - что китайцы и делают.