-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/na/narod/retromoscow/pictures/128x128-crop/moscow_back-to-the-future_image042.jpg)
Есть ли у РФ и США объективный серьёзный конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков?
Теги:
stas27
stas27>> Или хоть на историю отношений с КНР посмотреть - от «братьев навек» к тёркам на Даманском к спокойным торговым отношениям сейчас.
...
pkl> ... думаю: ну вот что мешает Америке просто жить в своё удовольствие, как какая-нибудь Канада, Австралия, Новая Зеландия? У них же всё для этого есть! ....
Бремябелого человека сверхдержавы, тудыть её кочерыжку. Помните анекдот советских времён: "Во всём мире США вмешиваются во внутренние дела СССР..." В 90е это у наследницы СССР прошло. У Штатов тоже пройдёт, вопрос, конечно, когда именно.
И тут, КМК, главная проблема в том, что на Штаты давит сильно тот же самый период 90х. Только, увы, с противоположным знаком, чем на Россию. Уж слишком свежа память и ощущение всемогущества единственной сверхдержавы на Земле. Отсюда опасные конвульсии типа "постреляем в Сирии, погрозим КНДР, влезем в/на..." И таки, как Вы пишете, есть ненулевая вероятность обнуления заметной части современной цивилизации
...
pkl> ... думаю: ну вот что мешает Америке просто жить в своё удовольствие, как какая-нибудь Канада, Австралия, Новая Зеландия? У них же всё для этого есть! ....
Бремя
И тут, КМК, главная проблема в том, что на Штаты давит сильно тот же самый период 90х. Только, увы, с противоположным знаком, чем на Россию. Уж слишком свежа память и ощущение всемогущества единственной сверхдержавы на Земле. Отсюда опасные конвульсии типа "постреляем в Сирии, погрозим КНДР, влезем в/на..." И таки, как Вы пишете, есть ненулевая вероятность обнуления заметной части современной цивилизации
инфо
инструменты
pkl
stas27> Помните анекдот советских времён: "Во всём мире США вмешиваются во внутренние дела СССР..." В 90е это у наследницы СССР прошло. У Штатов тоже пройдёт, вопрос, конечно, когда именно.
Тут ключевой вопрос не "когда" /не исключено, что скоро/, а "как". Не хочу каркать, но все великие империи умирали страшно, в крови, муках и страданиях.
Тут ключевой вопрос не "когда" /не исключено, что скоро/, а "как". Не хочу каркать, но все великие империи умирали страшно, в крови, муках и страданиях.
Штуша-Кутуша
pkl> Тут ключевой вопрос не "когда" /не исключено, что скоро/, а "как". Не хочу каркать, но все великие империи умирали страшно, в крови, муках и страданиях.
Все умирают болезненно. Одни маленькие и их конвульсии не сильно заметны и задевают других. Смерть же больших может привлечь ту же массу различных падальщиков включая "мастеров пера и бумаги". Описывать смерть слона почётнее чем издыхание мышки.
Кстати, СССР слился достаточно мирно. Быстро усыпили, что-то потребили, а что-то закопали.
Все умирают болезненно. Одни маленькие и их конвульсии не сильно заметны и задевают других. Смерть же больших может привлечь ту же массу различных падальщиков включая "мастеров пера и бумаги". Описывать смерть слона почётнее чем издыхание мышки.
Кстати, СССР слился достаточно мирно. Быстро усыпили, что-то потребили, а что-то закопали.
Штуша-Кутуша> Кстати, СССР слился достаточно мирно. Быстро усыпили, что-то потребили, а что-то закопали.
Похоже, что с США будет как с великими европейскими империями. Т.е. кровищщщииии...
Неописуемо.
Похоже, что с США будет как с великими европейскими империями. Т.е. кровищщщииии...
Неописуемо.
Штуша-Кутуша>> Кстати, СССР слился достаточно мирно. Быстро усыпили, что-то потребили, а что-то закопали.
pkl> Похоже, что с США будет как с великими европейскими империями. Т.е. кровищщщииии... Неописуемо.
Хорошо бы они там у себя издохли бы на свое континенте, так ведь нет, понесут заразу по всему миру.
pkl> Похоже, что с США будет как с великими европейскими империями. Т.е. кровищщщииии...
Неописуемо.Хорошо бы они там у себя издохли бы на свое континенте, так ведь нет, понесут заразу по всему миру.
t.> Хорошо бы они там у себя издохли бы на свое континенте, так ведь нет, понесут заразу по всему миру.
Так всё к тому и идёт. США повторяет судьбу Британской империи. Проблема в том, что Великобритания умерла через мировые войны. А также в том, что и её основной оппонент, об которого разбилось британское величие, тоже рухнул и вылетел из числа великих держав. Похоже, навсегда. Что напрягает.
Так всё к тому и идёт. США повторяет судьбу Британской империи. Проблема в том, что Великобритания умерла через мировые войны. А также в том, что и её основной оппонент, об которого разбилось британское величие, тоже рухнул и вылетел из числа великих держав. Похоже, навсегда. Что напрягает.
pkl> Так всё к тому и идёт. США повторяет судьбу Британской империи. Проблема в том, что Великобритания умерла через мировые войны.
Британская достаточно долго умирала. Штаты, ИМХО, еще не создали такой связности империю, чтобы так долго корчиться.
pkl> А также в том, что и её основной оппонент, об которого разбилось британское величие, тоже рухнул и вылетел из числа великих держав. Похоже, навсегда. Что напрягает.
Вы так сильно любите Китай? США же сказали сами, что у них проблемы Китай и ЕС. А нас в этом списке нет
Британская достаточно долго умирала. Штаты, ИМХО, еще не создали такой связности империю, чтобы так долго корчиться.
pkl> А также в том, что и её основной оппонент, об которого разбилось британское величие, тоже рухнул и вылетел из числа великих держав. Похоже, навсегда. Что напрягает.
Вы так сильно любите Китай? США же сказали сами, что у них проблемы Китай и ЕС. А нас в этом списке нет
Crazy> Британская достаточно долго умирала. Штаты, ИМХО, еще не создали такой связности империю, чтобы так долго корчиться.
У них метрополия сама по себе здоровая, в отличие от Англии. Не, этот слон будет долго подыхать.
pkl>> А также в том, что и её основной оппонент, об которого разбилось британское величие, тоже рухнул и вылетел из числа великих держав. Похоже, навсегда. Что напрягает.
Crazy> Вы так сильно любите Китай? США же сказали сами, что у них проблемы Китай и ЕС. А нас в этом списке нет
Нет. С чего Вы взяли? По факту сейчас две страны решают судьбы мира - США и Россия. Китай ушёл в тень - он при любом исходе, как минимум, не проигрывает. А вот мы можем повторить судьбу Германии, которая таки надорвала Великобританию. Но и сама навеки вылетела из числа великих держав.
У них метрополия сама по себе здоровая, в отличие от Англии. Не, этот слон будет долго подыхать.
pkl>> А также в том, что и её основной оппонент, об которого разбилось британское величие, тоже рухнул и вылетел из числа великих держав. Похоже, навсегда. Что напрягает.
Crazy> Вы так сильно любите Китай? США же сказали сами, что у них проблемы Китай и ЕС. А нас в этом списке нет
Нет. С чего Вы взяли? По факту сейчас две страны решают судьбы мира - США и Россия. Китай ушёл в тень - он при любом исходе, как минимум, не проигрывает. А вот мы можем повторить судьбу Германии, которая таки надорвала Великобританию. Но и сама навеки вылетела из числа великих держав.
pkl> Нет. С чего Вы взяли? По факту сейчас две страны решают судьбы мира - США и Россия. Китай ушёл в тень - он при любом исходе, как минимум, не проигрывает.
Ой ли! Торговая война между США и Китаем вещь весьма серьезная, возможно даже эпохальная. Одна проблема без спецэффектов и прочих пострелушек, чтобы обыватель заметил что там закапывают эпоху свободной торговли.
Ой ли! Торговая война между США и Китаем вещь весьма серьезная, возможно даже эпохальная. Одна проблема без спецэффектов и прочих пострелушек, чтобы обыватель заметил что там закапывают эпоху свободной торговли.
pkl> Нет. С чего Вы взяли? По факту сейчас две страны решают судьбы мира - США и Россия. Китай ушёл в тень - он при любом исходе, как минимум, не проигрывает.
Две страны, которые могут уничтожить мир. Но они не решают его сУдьбы, как бы этого хотелось многим.
pkl> А вот мы можем повторить судьбу Германии, которая таки надорвала Великобританию. Но и сама навеки вылетела из числа великих держав.
Значит нам не надо вести себя как Германия. Это раз. Насчет "навеки" ты погорячился. Немцы вернутся, рано или поздно.
Две страны, которые могут уничтожить мир. Но они не решают его сУдьбы, как бы этого хотелось многим.
pkl> А вот мы можем повторить судьбу Германии, которая таки надорвала Великобританию. Но и сама навеки вылетела из числа великих держав.
Значит нам не надо вести себя как Германия. Это раз. Насчет "навеки" ты погорячился. Немцы вернутся, рано или поздно.
drsvyat> Ой ли! Торговая война между США и Китаем вещь весьма серьезная, возможно даже эпохальная. Одна проблема без спецэффектов и прочих пострелушек, чтобы обыватель заметил что там закапывают эпоху свободной торговли.
Китай, видно, просто терпеливо ждёт, когда западные варвары уничтожат друг друга. И тогда наступит эра Китая.
Китай, видно, просто терпеливо ждёт, когда западные варвары уничтожат друг друга. И тогда наступит эра Китая.
Crazy> Две страны, которые могут уничтожить мир. Но они не решают его сУдьбы, как бы этого хотелось многим.
Если судьба этого мира - быть уничтоженным, то решают.
Crazy> Значит нам не надо вести себя как Германия. Это раз.
Ну это само собой. Но тут проблема, что так себя ведут США. Ясное дело, любая историческая аналогия условна.
Crazy> Насчет "навеки" ты погорячился. Немцы вернутся, рано или поздно.
Только когда Америка ослабеет настолько, что вынуждена будет убрать свои базы из Германии. Но это ещё не скоро.
Если судьба этого мира - быть уничтоженным, то решают.
Crazy> Значит нам не надо вести себя как Германия. Это раз.
Ну это само собой. Но тут проблема, что так себя ведут США. Ясное дело, любая историческая аналогия условна.
Crazy> Насчет "навеки" ты погорячился. Немцы вернутся, рано или поздно.
Только когда Америка ослабеет настолько, что вынуждена будет убрать свои базы из Германии. Но это ещё не скоро.
Crazy> Немцы вернутся, рано или поздно.
Как кто ?
Как кто ?
Crazy>> Немцы вернутся, рано или поздно.
johnkey68> Как кто ?
Вопрос на засыпку не хотелось бы как очередная реинкарнация рейха
johnkey68> Как кто ?
Вопрос на засыпку
не хотелось бы как очередная реинкарнация рейха
Crazy>>> Немцы вернутся, рано или поздно.
johnkey68>> Как кто ?
Crazy> Вопрос на засыпку не хотелось бы как очередная реинкарнация рейха
Поитайте Штушу, он недавно в неметчину переселился. Рейхом пока и не пахнет, нет посыла.
johnkey68>> Как кто ?
Crazy> Вопрос на засыпку
не хотелось бы как очередная реинкарнация рейхаПоитайте Штушу, он недавно в неметчину переселился. Рейхом пока и не пахнет, нет посыла.
pkl> Китай, видно, просто терпеливо ждёт, когда западные варвары уничтожат друг друга. И тогда наступит эра Китая.
? А кто торопливо строит ВМФ?
Кто строит базы по всему миру?
Кто с готовностью ринулся в торговую войну с США?
Китай уже не умная обезьяна на дереве и достаточно давно.
Теперь такой обезьяной становимся - мы. Сейчас складывается такая ситуация, что как враги мы будем обходиться довольно дорого, что по идее будет гарантировать наш нейтралитет.
? А кто торопливо строит ВМФ?
Кто строит базы по всему миру?
Кто с готовностью ринулся в торговую войну с США?
Китай уже не умная обезьяна на дереве и достаточно давно.
Теперь такой обезьяной становимся - мы. Сейчас складывается такая ситуация, что как враги мы будем обходиться довольно дорого, что по идее будет гарантировать наш нейтралитет.
Userg> Поитайте Штушу, он недавно в неметчину переселился. Рейхом пока и не пахнет, нет посыла.
Смотря что понимать под словом "рейх".
Гитлера с его примитивным нацизмом нет, а вот сильное государство, которое расширяет свою внешнюю экономическую экспансию и не особо тратясь на армию есть. Дальше для нового немецкого рейха встанет проблема, а как удержать то что хапнули под крылышком англосакслв. Как заставить считаться со своей экономической властью своих покровителей, которые легко могут превратиться и в "крышу". Как прикручивать хвосты своим евро-сателитам. Тут уже пройдет следующая трансформация "рейха". Рейх как смысл экспансии и влияния применим ко всем, что США, что Россия и т.д.
А так немцы устроили у себя "великий плавильный котёл наций" . Именно тот на котором поднимались все великие страны. Сейчас еще идёт плавка, что в итоге выльется и в какую форму, мы увидем какой Рейх буден, но «Ordnung muss sein» это уж точно
Смотря что понимать под словом "рейх".
Гитлера с его примитивным нацизмом нет, а вот сильное государство, которое расширяет свою внешнюю экономическую экспансию и не особо тратясь на армию есть. Дальше для нового немецкого рейха встанет проблема, а как удержать то что хапнули под крылышком англосакслв. Как заставить считаться со своей экономической властью своих покровителей, которые легко могут превратиться и в "крышу". Как прикручивать хвосты своим евро-сателитам. Тут уже пройдет следующая трансформация "рейха". Рейх как смысл экспансии и влияния применим ко всем, что США, что Россия и т.д.
А так немцы устроили у себя "великий плавильный котёл наций" . Именно тот на котором поднимались все великие страны. Сейчас еще идёт плавка, что в итоге выльется и в какую форму, мы увидем какой Рейх буден, но «Ordnung muss sein» это уж точно
Crazy>> Вопрос на засыпку не хотелось бы как очередная реинкарнация рейха
Userg> Поитайте Штушу, он недавно в неметчину переселился. Рейхом пока и не пахнет, нет посыла.
Непонятно, что вообще может ТАК возбудить Германию, что они Рейха захотят. Я во всяком случае, не вижу к этому абсолютно никаких предпосылок.
не хотелось бы как очередная реинкарнация рейхаUserg> Поитайте Штушу, он недавно в неметчину переселился. Рейхом пока и не пахнет, нет посыла.
Непонятно, что вообще может ТАК возбудить Германию, что они Рейха захотят. Я во всяком случае, не вижу к этому абсолютно никаких предпосылок.
drsvyat> Китай уже не умная обезьяна на дереве и достаточно давно.
drsvyat> Теперь такой обезьяной становимся - мы. Сейчас складывается такая ситуация, что как враги мы будем обходиться довольно дорого, что по идее будет гарантировать наш нейтралитет.
В конфликте вокруг Сирии дела пока что обстоят наоборот. Мы залезли по уши, а Китай наблюдает со стороны. Мы расходуем силы /сейчас вот ЗУР надо сирийцам подогнать/, а Китай наращивает силы.
Кстати, похоже, борьба действительно идёт за Россию. Очередное подтверждение:
Это к слову о блудной дочери.
drsvyat> Теперь такой обезьяной становимся - мы. Сейчас складывается такая ситуация, что как враги мы будем обходиться довольно дорого, что по идее будет гарантировать наш нейтралитет.
В конфликте вокруг Сирии дела пока что обстоят наоборот. Мы залезли по уши, а Китай наблюдает со стороны. Мы расходуем силы /сейчас вот ЗУР надо сирийцам подогнать/, а Китай наращивает силы.
Кстати, похоже, борьба действительно идёт за Россию. Очередное подтверждение:
«Наше послание России: вы на неправильной стороне истории. Пришло время для России понять сигнал, который президент Трамп подал вчера вечером. Вас оценивают по тому, в чьей компании вы находитесь» – сказал Пенс журналистам.
Майкл Пенс: России нужно понять сигнал президента Трампа
Вице-президент США на Саммите Америк в Перу обвинил Москву в распространении дезинформации о происходящем в Сирии // www.golos-ameriki.ruЭто к слову о блудной дочери.
Штуша-Кутуша> Как заставить считаться со своей экономической властью своих покровителей, которые легко могут превратиться и в "крышу". Как прикручивать хвосты своим евро-сателитам. Тут уже пройдет следующая трансформация "рейха".
Проще всего Россию нанять. Отсюда и всякие газовые потоки. На самом деле не такой уж и плохой вариант, в т.ч. для России.
Проще всего Россию нанять. Отсюда и всякие газовые потоки. На самом деле не такой уж и плохой вариант, в т.ч. для России.
pkl> В конфликте вокруг Сирии дела пока что обстоят наоборот. Мы залезли по уши, а Китай наблюдает со стороны. Мы расходуем силы /сейчас вот ЗУР надо сирийцам подогнать/, а Китай наращивает силы.
Это стоит значительно дешевле, чем строить авианосцы для противостояния флоту США.
Это стоит значительно дешевле, чем строить авианосцы для противостояния флоту США.
pkl> Проще всего Россию нанять. Отсюда и всякие газовые потоки. На самом деле не такой уж и плохой вариант, в т.ч. для России.
Немцы были рады избавиться от России в Европе. Газ, сырьё и российский рынок они и так имеют, а вот потенциальный политический конкурент им нафиг не нужен.
На данном этапе Россия отодвинута на край. Всех такое устраивает включая Китай и прочих. Смогут ли русские построить что достойное в этом своём крае это вопрос. Многие сомневаются и прежде всего российская элита, которая баб с министрами трахает у берегов Норвегии на яхтах, зарегистрированными в оффшорах, а потом Россия спасает их бизнес за свой счёт.
России НЕЧЕГО предложить или навязать миру. Вас не слышат и не хотят слышать.
Сурков достаточно точно написал про геополитическое одиночество. Сможете ли вы построить что толковое в свой огромной стране это целиком ваша ответственность.
Немцы были рады избавиться от России в Европе. Газ, сырьё и российский рынок они и так имеют, а вот потенциальный политический конкурент им нафиг не нужен.
На данном этапе Россия отодвинута на край. Всех такое устраивает включая Китай и прочих. Смогут ли русские построить что достойное в этом своём крае это вопрос. Многие сомневаются и прежде всего российская элита, которая баб с министрами трахает у берегов Норвегии на яхтах, зарегистрированными в оффшорах, а потом Россия спасает их бизнес за свой счёт.
России НЕЧЕГО предложить или навязать миру. Вас не слышат и не хотят слышать.
Сурков достаточно точно написал про геополитическое одиночество. Сможете ли вы построить что толковое в свой огромной стране это целиком ваша ответственность.
pkl> В конфликте вокруг Сирии дела пока что обстоят наоборот. Мы залезли по уши, а Китай наблюдает со стороны.
Китай не наблюдает со строны, а активно и тихо действует. Тот же проект по Восточной Европе 16+1 тихо обтекает Россию и транзит так же обтекает Россию.
Цель чтобы развитие и жизнь протекали мимо России.
Китай не наблюдает со строны, а активно и тихо действует. Тот же проект по Восточной Европе 16+1 тихо обтекает Россию и транзит так же обтекает Россию.
Цель чтобы развитие и жизнь протекали мимо России.
Vyacheslav.
Штуша-Кутуша> . Сейчас еще идёт плавка, что в итоге выльется и в какую форму, мы увидем какой Рейх буден, но «Ordnung muss sein» это уж точно
Вот уж чего точно не будет. Даже если сравнить с тем, что было 10 лет назад, ордунг скатился на дно. Прявляется во всем: сервис, качество товаров, работа бюрократии и далее по списку. Причины две: зажрались (основная, ИМХО) и, таки, много иностранцев.
Вот уж чего точно не будет. Даже если сравнить с тем, что было 10 лет назад, ордунг скатился на дно. Прявляется во всем: сервис, качество товаров, работа бюрократии и далее по списку. Причины две: зажрались (основная, ИМХО) и, таки, много иностранцев.
Vyacheslav.> Вот уж чего точно не будет. Даже если сравнить с тем, что было 10 лет назад, ордунг скатился на дно. Прявляется во всем: сервис, качество товаров, работа бюрократии и далее по списку. Причины две: зажрались (основная, ИМХО) и, таки, много иностранцев.
Есть такое в какой-то мере. Но всё сравнительно. Всё же по сравнению с другим миром орднунг есть. Не в его христоматийном виде, обтрёпанный но есть. Жуткая бюрократия есть, а как еще рабочие места создавать для зажратой титульной нации. Без иностранцев немцам не вытянуть. Детей рожать не хотят, а Великую Германию хотят.
Есть такое в какой-то мере. Но всё сравнительно. Всё же по сравнению с другим миром орднунг есть. Не в его христоматийном виде, обтрёпанный но есть. Жуткая бюрократия есть, а как еще рабочие места создавать для зажратой титульной нации. Без иностранцев немцам не вытянуть. Детей рожать не хотят, а Великую Германию хотят.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 24.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
