Есть ли у РФ и США объективный серьёзный конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков?

pkl>> Маски сброшены:
stas27> Не, не понимаю пафоса. Ну чиста же дипломатический разговор:
Там ещё написано про "удары", которые Америка будет наносить, когда сочтёт нужным. Так что не, скорее соперники, чем сотрудники. Увы.

Но какой хороший ушат на западников!

Barbarossa> Но считают себя американцы Римом и немножко Иерусалимом.
Да мало ли кто себя кем считает!

Жители одной соседней страны себя и вовсе шумерами считают! Смотреть надо в корень.
Barbarossa> Византия не совсем Римом была, мы все таки на пару с турками наследницы Византии. От турции кстати мы тоже много заимствовали в администрировании страны.
Хм, Турция... Я бы не решился назвать её наследницей Византии и античной традиции вообще. Они пришли на эту землю довольно поздно из Средней Азии. И религия - ислам! С Россией /а также Ираном/ её роднит география /Восток-Запад/ и то, что страна живёт в чуждом этническом окружении, союзников особых нет. Что само по себе является предпосылками для сближения.
Barbarossa> Тем не менее сухопутный Рим обыграл морской Карфаген именно на море. Непрямым методом конечно. У Карфагена был хороший флот,у Рима -пехота. Римляне поставили вороны на корабли и превратили морское сражение в абордажную схватку, где сильная римская пехота как паровой каток давила карфагенских наемников.
Ага, призывники с одной стороны против наёмников с другой. Что-то мне это напоминает... А если серьёзно, то есть такое объяснение - Карфаген погубила жадность и недальновидность его элит, которые не хотели тратить деньги на поддержку Ганнибала, проморгали усиление Рима. К тому же Карфагену нечего было предложить союзникам. В отличие от того же Рима. Впрочем, я о Пунических войнах знаю не сильно много за пределами школьного курса.

Да, и явно бросается в глаза большая гибкость Рима и его восприимчивость к технологическим инновациям /вороны, да/.

pkl>>> Маски сброшены:
stas27>> Не, не понимаю пафоса. Ну чиста же дипломатический разговор:
pkl> Там ещё написано про "удары", которые Америка будет наносить, когда сочтёт нужным. Так что не, скорее соперники, чем сотрудники. Увы.
Ну да, сегодня, как она же сказала, именно так. Сегодня. Пока не станет выгодным что-то другое.

Я ж только прикапываюсь к двум моментам: слову "никогда" и мысли о том, что в отношениях со Штатами с другими государствами можно говорить о "дружбе". Вон сильно помогает договор о вечной дружбе даже с Украиной

В общем, что "никогда", что "всегда", что соперничество, что "дружба"...

pkl> Но какой хороший ушат на западников!
Каких "западников"? Российских, кои противостоят "почвенникам"? Этим да, этим сейчас трудно, наверно. Хотя, м.б., и нет - ведь чётко известно кто виноват и на кого указывать перстом .

pkl> Хм, Турция... Я бы не решился назвать её наследницей Византии и античной традиции вообще. Они пришли на эту землю довольно поздно из Средней Азии. И религия - ислам! С Россией /а также Ираном/ её роднит география /Восток-Запад/ и то, что страна живёт в чуждом этническом окружении, союзников особых нет. Что само по себе является предпосылками для сближения.
Они сами себя ими считают. Опять же заимствовали у ромеев администрирование, бани, флот. Султаны подписывались как римские кесари... Если Византия была сверхдержавой темных веков, то Оттоманская империя стала сверхдержавой эпохи Возрождения.

Штуша-Кутуша> Выиграли те кто срубил больше бабла, выстроил доминирующую экономику и имел много приключений. Те же кто закопал в землю миллионы своих граждан это лузеры.

Но они в это верят. В их системе ценностей это так и есть. Им пофиг чей флаг был над Рейхстагом, и кто сколько народу потерял. Хотя некоторым надо отдать должное, к потерям СССР они относятся с долей сочувствия. Они срубили море бабла, создали доминирующую экономику и заимели сюжетов для голливуда на столетия вперёд. На этом основании они реально себя считают победителями. Я общался, мне это говорили буквально.

Bredonosec> Это всё входит в ту же систему, что описал тико: "когда ты убиваешь соседа, трахаешь его жену и уводишь его скот - это добро. Когда он тебя - это зло".


Забыл отметить, что ещё одна черта - открыто исповедуя готтентотскую мораль, изо всех сил обвинять в этом своих противников. Что, конечно же, тоже готтентотская мораль.

Balancer> То есть ты с самого начала выкинул мой вопрос «Если выкинуть интересы политиков?»?

У пигмеев в Африке нет политиков и у нас с пигмеями нет никаких конфликтов.

Вот интересная статья по поводу конфликтов интересов, довольно длинная.

Перед началом изложения своего видения хочу попросить читателей, считающих, что все народы и государства ( за исключением “кровожадной”, “варварской” России) состоят из бесполых ангелов, безотходно питающихся амброзией, которую они и охраняют от варваров при помощи высоко гуманных бомбардировщиков, наследующих традициям высокого Возрождения, - не утруждать ни себя чтением одиозного текста, - ни моих думающих соотечественников продуктами вашего негодования.

 

Начиная эту статью, я и не думал ее так затянуть, но общение с близкими для меня людьми показало мне, что современные образованные граждане не обладают многими знаниями об окружающем нас мире и потому их суждения о сегодняшних событиях по-детски наивны.

Вообще для современного человека свойственна безграничная гордыня. Все события происходят вокруг него, дня него или против него. Он обладает конечными сведениями обо всем происходящем и может мгновенно выдать абсолютное суждение.

 

Сергей Хапров. Стояние у Восточной Гуты

P.S.

Когда читал этот абзац

За несколько дней до дела Скрипаля британские власти осведомленно сообщили, что Асад уже применил или вот-вот применит (нужное подчеркнуть) химическое оружие (новость старая), которое ему поставил северокорейский диктатор Ким Чен Ын (новость свежая). Даже ко всему привыкшие западные СМИ не смогли переварить эту новость. Поэтому на сцену выходит Скрипаль.

 

Немного недоумевал: у нас в прессе ничего про химатаку не было.
И вот подтверждение сценария:

ВАШИНГТОН, 8 апр — РИА Новости. Организаторы химической атаки в Восточной Гуте "дорого заплатят" за свои действия, заявил президент США Дональд Трамп.
"Много погибших, в том числе женщин и детей, в безумной химической атаке в Сирии. Район зверств закрыт и окружен сирийской армией, что делает его абсолютно недоступным для внешнего мира", — написал хозяин Белого дома в Twitter.

РИА Новости Дамаск "дорого заплатит" за химатаку в Восточной Гуте, заявил Трамп - РИА Новости, 08.04.2018

 

Tico> .... Я общался, мне это говорили буквально.
Я с ними работаю. Кто там говорил, вроде китаец, что бы выиграть войну нужно создать свои союзы и разрушить союзы противника. Это та проблема которая настигает англосаксов сейчас. Любой союз с ними не имеет смысла, т.к. в их менталитете напрочь отсутствует понятие баланса и меры. Эти ребята понимают только систему вассального устройства дел по отношению к другим и идею собственной расовой исключительности.
Странно наблюдать как технически образованные люди в делах общественных мыслят категориями "Я Рим- ты варвар". И не важно что твоя квалификация, образование и культура заметно выше. Ты варвар. Это воспитывается с самого рождения - идея собственного превосходства и исключительности. А раб он даже будучи грамотным при тупом господине, остается всего лишь орудием и вешью. Тупо античный Рим.
Западная цивилизация расплатится за собственную спесь. С ними просто становится невозможно иметь отношения и работать. Даже среднесрочный союз с ними не выдерживает никаких рисков. Так жизнь в стае не выстраивается, когда в любой трудный момент на тебя одного попытаются повесить все издержки и назвать лохом. Современное
Западное общество личного потребления и благополучия очень странную штуку с ними сделало. Они не понимают меня, когда я жалею, что у меня нет 2-ого ребёнка. Для них одного достаточно и хватит. Второй будет ему мешать жить. Отвлечёт от строительства большого дома, к примеру. Я же не понимаю какой смысл в большом доме, если нет большой семьи.
Различия в мировосприятии очень колоссальны.
Иногда глядя какие личности выковываются новой культурой суперЭго, мне думается о полезности инквизиции и патриархата с гендерной сегрегацией и дискриминацией.
Но всё же не так всё и плохо. Странным образом явные дебилы сконцентрировались сейчас в околополитеческой, бюрократической и менеджерской среде. Наверное как комплекс осознания собственной неполноценности, невежества и паразитизма.
В реальной жизни вне шоу народ достаточно адекватен и терпим по отношению к друг другу. Базар контролируют.
Вся проблема в том, что как в фильме "Шоколад" мэру и лидеру общины городка нужно раскрыть и решить какую-нибудь проблему для поднятия собственного авторитета, но набор решений безбожно устарел и нет простых и понятных решений как высылка гугинотов раньше и церковная проповедь.
Мир изменился и в противоречие вступает старое и новое. Что из этого плохо, а что хорошо я не знаю. Получится как всегда справедливо - плохо может быть большинству. Мне и людям которых я знаю как-то не очень сладко и ожидания от будущего совсем не радужные. Элиту же считаем не цветом нации(человечества), а г**н@м нации, как и завещал великий Ленин, что, в принципе, справедливо и взаимно в конце концов. Нет больше попов и неполживых СМИ как заменителей священников, объясняющих что разделение на чернь и элиту это от Всевышнего. Есть Они и есть мы.
Вернёмся в начало. Такая спесь англосаксов в психологии это насаждаемая культура в которой старая элита может выживать и влавствовать. Британия яркий пример такого общества. У них есть еще ресурс давать "хлеба и зрелишь" своим новым гражданам нового Рима, но варварские орды уже вполне распробовали вкус к цивилизации и технологиям.

Штуша-Кутуша> Странно наблюдать как технически образованные люди в делах общественных мыслят категориями "Я Рим- ты варвар". И не важно что твоя квалификация, образование и культура заметно выше. Ты варвар. Это воспитывается с самого рождения - идея собственного превосходства и исключительности. А раб он даже будучи грамотным при тупом господине, остается всего лишь орудием и вешью. Тупо античный Рим.

Да, Рим - это своего рода эталон. Он, конечно, не сводится к отношениям господин-варвар, но эта штука является одним из столпов цивилизации. В более мягком виде это оформлено как "бремя белого человека". Но и у Китая так было. Думаю, такой зеркальный образ нужен любой цивилизации.
А ещё это хороший способ контролировать массы. Только нужно очень тщательно контролировать.


Штуша-Кутуша> Западное общество личного потребления и благополучия очень странную штуку с ними сделало. Они не понимают меня, когда я жалею, что у меня нет 2-ого ребёнка.

А тут интересная засада. Я как-то читал статистику, что несмотря на то, что до определённого уровня рождаемость падает вместе с доходом, рождаемость в среде сверх-богатых и правящих династий намного выше чем в просто верхних и средне-верхних классах. Т.е. реальные элиты неплохо размножаются. Там не редкость четырёх детех и больше в семье встретить.


Что, в общем, неудивительно. Настоящей элитарности всегда свойственна семейственность. А ещё, воспитывать в среде амбициозных потенциальных соперников страсть к "личному успеху" за счёт отсутствия детей, это очень эффективный способ снизить накал конкуренции для своих собственных.


Штуша-Кутуша> Иногда глядя какие личности выковываются новой культурой суперЭго, мне думается о полезности инквизиции и патриархата с гендерной сегрегацией и дискриминацией.

Надо будет - введут.

Штуша-Кутуша> Но всё же не так всё и плохо. Странным образом явные дебилы сконцентрировались сейчас в околополитеческой, бюрократической и менеджерской среде. Наверное как комплекс осознания собственной неполноценности, невежества и паразитизма.

Это в основном подставные клоуны. Работа у них такая. Сегодня вся реальная элита - в тени.

Штуша-Кутуша> Элиту же считаем не цветом нации(человечества), а г**н@м нации, как и завещал великий Ленин, что, в принципе, справедливо и взаимно в конце концов.

Ленин вообще-то говорил об интеллигенции. Не надо путать с элитой. Но видишь как, когда я читаю мемуары дореволюционных аристократов, об интеллигенции они такого же мнения, как и он. Только выражаются политкорректнее. Парадоксально, но в мнении относительно интеллигенции царские элиты и революционные элиты сходились. А если вчитаться в описания повадок дореволюционных интеллигентских масс, то очень живо напоминают сегодняшних хомячков Навального.


Штуша-Кутуша> Нет больше попов и неполживых СМИ как заменителей священников, объясняющих что разделение на чернь и элиту это от Всевышнего. Есть Они и есть мы.

Натравить народ страны противника на его собственный правящий класс - одно из самых вожделенных мечтаний любого серьёзного политика. Это практически чистая победа.
Дело в том, что с элитами получается так же, как и с армией. Не будешь кормить свою - будешь кормить чужую. И хоть ты тресни, но люди всегда будут рождаться неравными, более способные всегда будут выбиваться наверх, а попытки сдержать это искуственно только приводят к всеобщей деградации перед лицом соперников.

Штуша-Кутуша> Такая спесь англосаксов в психологии это насаждаемая культура в которой старая элита может выживать и влавствовать. Британия яркий пример такого общества.

И не только она. Старые элиты рулят практически во всех странах Европы. И будут рулить, судя по всему, пока народ будет вымещать недовольство на подставных клоунах.

Tico> .. хороший способ контролировать массы. Только нужно очень тщательно контролировать.
Способ весьма древний с проверенным эффектом - потеря "берегов" в сознании и страха, ну и следующая за этим война. Меня это не совсем устраивает

Tico> А тут интересная засада. Я как-то читал статистику, что несмотря на то, что до определённого уровня рождаемость падает вместе с доходом, рождаемость в среде сверх-богатых и правящих династий намного выше чем в просто верхних и средне-верхних классах. Т.е. реальные элиты неплохо размножаются. Там не редкость четырёх детех и больше в семье встретить.

Tico> Что, в общем, неудивительно. Настоящей элитарности всегда свойственна семейственность. А ещё, воспитывать в среде амбициозных потенциальных соперников страсть к "личному успеху" за счёт отсутствия детей, это очень эффективный способ снизить накал конкуренции для своих собственных.
Для подавляющей массы населения исчезло экономическое значение наследства и необходимости , да и возможности, заботиться о стариках. Нечего передавать после себя и маловероятно, что дети будут жить рядом и заботится о тебе. Дети стали как некая забава, а не вопрос выживания. Забава достаточно неудобная для культуры потребления. Кстати, рабы так же плохо размножались. У них тоже была своя культура потребления - ничего своего, пожрал-поработал-поспал, сдох.

Tico> Надо будет - введут.
Нет. Не введут, а если и введут, то выйдет что-то весьма неожиданное, далеко не сразу и не с тем эффектом. Тут инерция очень сильная отваливаться от няшек или же начать стремиться к чему-нибудь что потребует напряжения. Правление элит всегда носит по эффекту ситуативный характер и нацелена на удержании власти, а какой там хаос в обществе и проблемы им пофигу. Ничего они не введут, так как это им не надо. Они выродились в приспособленцев и прожигателей наследства. Совершенно нормальная ситуация для истории.

Tico> Это в основном подставные клоуны. Работа у них такая. Сегодня вся реальная элита - в тени.
Элита это люди. Наследственная элита это те же люди и весьма подвержены вырождению и деградации как показывает история. Дальше упирается все в проблему системы. Система господавления может так устроить, что какие-то кланы могут править весьма долго без внешнего влияние и всё выглядит круто. Просто однажды приходят кто-то извне и сказка заканчивается. Так что вполне возможно, что подставных клоунов нанимают такие же клоуны в тени.
Я склоняюсь к такому варианту положения вещей из текущей ситуации.

Tico> Ленин вообще-то говорил об интеллигенции.
Я знаю. Просто слегка подкорректировал в удобную для себя сторону, т.к. подобный ярлык удобен для "blame culture" по отношению к любой соц.группе

Tico>Не надо путать с элитой. Но видишь как, когда я читаю мемуары дореволюционных аристократов, об интеллигенции они такого же мнения, как и он. Только выражаются политкорректнее. Парадоксально, но в мнении относительно интеллигенции царские элиты и революционные элиты сходились. А если вчитаться в описания повадок дореволюционных интеллигентских масс, то очень живо напоминают сегодняшних хомячков Навального.
Хомячок так же звено кормовой цепочки. Звено необходимое в современной цивилизации. "Хомячки" эти крайне низкого мнения о солдафонах, пролетариате и прочих "реальных пацана" нашего общества. Так же "хомячки" могут быть опасны, если думать что "хомячки" без зубов и белые пушистые. Вообще, ошибка сначала зачислить интеллектуальную элиту общества в ""хомячков", а потом решить что их можно давить без последствий. Такой ошибки больше не делают. Перекрашивают это да, но не угнетают под ноль. Даже угнетателям иногда хорошие врачи нужны.
Ну, а фриков зачислять в интеллигенцию это давняя традиция. Вон, хотя бы юродевые так же считались когда-то интеллигентцией, а теперь бомжи, что не исключает в их среде присутствия философов и интеллигентов, но слишком зависимых от алкоголя

Tico> Натравить народ страны противника на его собственный правящий класс - одно из самых вожделенных мечтаний любого серьёзного политика. Это практически чистая победа.
Tico> Дело в том, что с элитами получается так же, как и с армией. Не будешь кормить свою - будешь кормить чужую. И хоть ты тресни, но люди всегда будут рождаться неравными, более способные всегда будут выбиваться наверх, а попытки сдержать это искуственно только приводят к всеобщей деградации перед лицом соперников.
Совершенно верно, вот только армию часто приходится реформировать, когда она огребёт по полной. Так же и с элитой случается, если это не элита общества, а компрадорская банда по сути колониальная администрация ненавидящая свою страну и народ. Или же настолько наследственно тупая и вороватая, что являются "ворами в законе" и из страны делают "зону" под свои понятия, что по сути та же колония. Или же становятся настолько элитными, что превращаются в наднациональных паразитов, но жить в иметь власть хотят в конкретной стране и народе. Так что для общего блага я буду считать правящий класс номером один в настоящем списке кала нации для общего блага и поддержания их тонуса и работоспособности. На основании взаимности хотя бы. Ведь они именно так относятся ко мне.

Tico> И не только она. Старые элиты рулят практически во всех странах Европы. И будут рулить, судя по всему, пока народ будет вымещать недовольство на подставных клоунах.
Они уже дорулились. Европой вытираются все кому не лень. Эх дочек насилуют "бармалеи", а они политкорректно входят в понимание трудностей беженцев и их сексостресс вдали от родины, где беспредельничает Путин, Асад, Эрдоган, Иран и ХАМАС с Трампом. Вот тебе и элита.
На днях я просмотрел серию передач Егора Яковлева на тему событий до и после 1917. Очень интересно подаёт своё видение метаний и деятельности могущественной элиты РИ и Антанты неожиданным результатом которой явился приход к власти большивиков и их правление как своего рода реакция национального организма на дурь той аристократической элиты, ведущей страну к катастрофе и судьбе колонии как это случилось с Германией, Австрией и вообще всей Великой Континентальной Европой.

Tico> И хоть ты тресни, но люди всегда будут рождаться неравными, более способные всегда будут выбиваться наверх, а попытки сдержать это искуственно только приводят к всеобщей деградации перед лицом соперников.
способности и карьерный рост мало связаны. там от силы 10% зависимости. в основном зависит от неравных начальных условий (дети майора не могут стать генералами потому что у генерала свои дети есть) и от случайностей (вовремя оказался в нужном месте).

ждан72> ...дети майора не могут стать генералами потому что у генерала свои дети есть....

Не знаю, удивитесь ли Вы, но генерал - сын генерала встречается очень редко, по крайней мере в Вооруженных силах. (Честно - не встречал, хотя наверняка есть).
Генералов - "сынов майора" (из не генеральских семей военных) - встречал много.

stas27> Ну да, сегодня, как она же сказала, именно так. Сегодня. Пока не станет выгодным что-то другое.
А завтра что? Завтра она скажет: "А теперь мы друзья"? Хорошо, что праду наконец то сказали - надеюсь, это избавит многих от иллюзий.
stas27> Каких "западников"? Российских, кои противостоят "почвенникам"? Этим да, этим сейчас трудно, наверно. Хотя, м.б., и нет - ведь чётко известно кто виноват и на кого указывать перстом .
Ага, тех самых. Тех, которые верят, что т.н. Америка нам друг, желает добра и т.п. В чём мы сегодня в очередной раз убедились. И, мало того, убеждают в этом всех остальных.

Штуша-Кутуша> Эти ребята понимают только систему вассального устройства дел по отношению к другим и идею собственной расовой исключительности.
"Всемирно признанный гумманист Чарльз Диккенс так писал своей знакомой мисс Кутс по поводу восстания сипаев :
"Гэдсхилл,
воскресенье, 4 октября 1857 г.
...Жаль, что я не могу стать главнокомандующим в Индии. Я начал бы с того, что вверг бы эту восточную расу в удивление (отнюдь не относясь к ним, как если бы они жили в лондонском Стрэнде или Кемдентауне), объявив им на их собственном, языке, что считаю себя назначенным на эту должность по божьему соизволению и, следовательно, приложу все усилия, чтобы уничтожить народ, запятнанный недавними жестокостями; и что я прошу у них любезности заметить, что я нахожусь здесь только для этого и отныне приступаю со всем приличным старанием и милосердной скоростью к тому, чтобы исключить ее из рядов человечества и стереть с лица земли..." ©

Штуша-Кутуша> Они не понимают меня, когда я жалею, что у меня нет 2-ого ребёнка. Для них одного достаточно и хватит. Второй будет ему мешать жить. Отвлечёт от строительства большого дома, к примеру.
Коли так, то это их и погубит.

А варвары уже не просто распробовали технологии, но и сами научились творить, и, порой, не хуже учителей, а гораздо лучше.

kirill111> Все просто. Штаты сейчас на грани конфликта с ЕС и Китаем. Кто кого нагнет в торговле. А РФ - лишь пример для Китая и ЕС.
Что ждёт их, если сломаются?

kirill111>> Все просто. Штаты сейчас на грани конфликта с ЕС и Китаем. Кто кого нагнет в торговле. А РФ - лишь пример для Китая и ЕС.
pkl> Что ждёт их, если сломаются?

Мне как-то наша сторона роднее. Предчувствия хреновые.

kirill111> Мне как-то наша сторона роднее. Предчувствия хреновые.
Не беспокойтесь, всё равно на эти процессы повлиять мы не в силах. Короче, что будет, то будет.

kirill111>> Мне как-то наша сторона роднее. Предчувствия хреновые.
pkl> Не беспокойтесь, всё равно на эти процессы повлиять мы не в силах. Короче, что будет, то будет.

Так себе утешение

kirill111> Так себе утешение
А я Вас и не утешаю.

stas27>> Ну да, сегодня, как она же сказала, именно так. Сегодня. Пока не станет выгодным что-то другое.
pkl> А завтра что? Завтра она скажет: "А теперь мы друзья"? ...
А х. его з. Но даже если и заявят, то что это поменяет? Говорить это будут такие же дипломаты, и веры им должно быть столько же. Я в своё время повелся на байку о дружбе стран, но последние несколько лет намертво от этой блажи излечили. Если уж сумели Россию с Украиной сделать врагами, то что про других говорить...

Или хоть на историю отношений с КНР посмотреть - от «братьев навек» к тёркам на Даманском к спокойным торговым отношениям сейчас.

Короче, на старости лет я окончательно поверил в мудрость изречения на кольце Соломона.

stas27> Короче, на старости лет я окончательно поверил в мудрость изречения на кольце Соломона.

И это пройдет (ц)

stas27>> ...я окончательно поверил в мудрость изречения на кольце Соломона.
Crazy> И это пройдет (ц)

stas27> Или хоть на историю отношений с КНР посмотреть - от «братьев навек» к тёркам на Даманском к спокойным торговым отношениям сейчас.
stas27> Короче, на старости лет я окончательно поверил в мудрость изречения на кольце Соломона.
Как с КНР с США у нас может получиться, но сначала Америке придётся выкинуть на помойку книжку З.К. Бжезинского про шахматную доску и начать, наконец, вести себя как нормальная ответственная страна. Сейчас смотрю и читаю новости о том, что происходит в Сирии и вокруг неё и думаю: ну вот что мешает Америке просто жить в своё удовольствие, как какая-нибудь Канада, Австралия, Новая Зеландия? У них же всё для этого есть! Ан нет, имперский зуд заставляет плыть чёрт те куда в поисках приключений на свою задницу. Так что нет, пока я этого не наблюдаю, мало того, я вижу весьма ненулевую вероятность, что США прекратит своё существование на пару с Россией.