Российский школьник рассказал в Бундестаге о "невинно погибших" солдатах Вермахта

Андрей1964> Если у тебя талант, как у Фрейда, то дай, пожалуйста, определение мужику в зрелом возрасте, не женатому и имеющему козу....Очень надо

Кант и Ньютон вели аналогичный образ жизни.

TEvg-2> Кант и Ньютон вели аналогичный образ жизни.
У Канта и Ньютона были козы?

TEvg-2>> Кант и Ньютон вели аналогичный образ жизни.
VAS63> У Канта и Ньютона были козы?
У Евгения нет козы.

deccer Вот я и поинтересовался, а согласен ли ув.Oleg_Ko на то, что и немцы не предоставят ему и его товарищам шанса сдаться в плен. В тот плен он решил не сдаваться.
Андрей1964>> О, вот откуда ноги растут?)))
А я вроде по-русски писал, вроде все логично выходило - выдвигаешь лозунг - готовься к тому, что к тебе его применят.
Андрей1964>>То то ты мне про плен пишешь, а я не могу понять про что ты....Вон оно что оказывается. Ты вот для себя определи сам-то ты как - будешь сдаваться или нет?
А зачем я такое определение тебе рассказывать буду - это не я лозунг "бей его, пока он руки не поднял" на сайт выложил. Кто выставил - тому и расхлебывать.
Андрей1964>> А то, я смотрю,
А че раньше не смотрел?
Андрей1964>>ты быстро за всех решаешь этот вопрос
Я не решаю, я задаю вопрос в продолжение выдвинутого лозунга. А то красивые слова говорить - мастеров много, а как отвечать за результаты - так они понять не могут про что!

preodol> Скорее всего, учитывая нынешнее недовольство казачеством внутр. политики рос. пр-ва
Очередная фантазия? Чёт не наблюдаю недовольных казаков... хотя вам конечно виднее... Наверное нужно всё же вашим мриям верить, а не своим глазам бесстыжим...

S.I.> Хайнц Бойтель: От Паулюса ждали самоубийства — Российская газета

Майера с его грузом откомандировали в Тифлис, оттуда он едет дальше в город Сталино, сегодняшний Донецк. В то время там еще были немцы, но уже недолго. 8 сентября 1943 года Красная Армия отвоевывает этот город назад, немного позднее начинается отступление группы армий «Юг».

 

И каким образом Майер с грузом добрался до Тифлиса??? Похоже автор сего опуса (Андреас Фёрстер) - дебил

deccer Откуда такими знаниями про миллионы и тысячи обладали сами военнопленные? Или немцы им подробную статистику развешивали в лагерях?
Андрей1964>> В лагерях статистику не вешали. Там людей убивали
Т.е. узнать количество погибших в немецких лагерях советских военнопленных только по воспоминаниям выживших на данный момент не представляется возможным. Твой ответ это подтверждает.
deccer По Кривошееву из плена вернулись 1836 тыс человек. Это минимальная цифра по данным органов репатриации.
Андрей1964>> Так я и оттолкнулся от твоих же слов - 5 млн. пленных, а вернулось около 2...Где более 3 млн.?
С июля по ноябрь 1941г 318тыс распущено по домам, далее по разным оценкам от 1,5 до 2,6 млн погибли в лагерях, на работах на оккупированной территории СССР, в рейхе, далее - до 1млн - ушли в хиви и пр., освобождены союзниками...
Ну, ежели ты не знаешь об этом, тогда чего удивляться о том, что Колимальчики не знают об этом?
У нас даже СМИ об этом молчат.
deccer Хочешь поговорить о том, скольких немцев, румынов убили те миллионы военнопленных
Андрей1964>> И сколько? Должны были молча сдаться?
Млять. Дак и большинство из них так и сделали. Ты вообще себе представить можешь несколько миллионов военнопленных за несколько месяцев БД? И до 800тыс - убитыми, ранеными и пропавшими без вести у противника.
Андрей1964>> Или как? Или нашим за то, что стреляли - смерть в концлагере,
А чего ещё ты ждал от фашистов?
Андрей1964>> а немцу лечение и тёплый вагон? Так по-твоему?
А глазками посмотреть - оно никак? Я ж тебе документы приводил: теплый вагон и лечение - есть государственная политика СССР по отношению к большинству взятым в плен. Это не по моему. Это мнение т.Сталина, СНК СССР. Или ещё раз повторить о том , кто определял политику государства?
deccer А ! Т.е. бей его , пока он руки не поднял - это жалость такая, к немцу?
Андрей1964>> Я к ним жалости не испытываю
И ты удивлен тому, что и к тебе враг не испытывает жалости? Окуда такая наивность?
deccer Хорошее - это заметь ТВОЯ, лично твоя, оценка. Придумал ты, а приписал мне.
Андрей1964>> Я тебе ничего не приписывал, а переспросил
Но про хорошее написал именно ты. Или напомнить?
deccer Т.е. Воспоминания бывших военнопленных сам ты , лично, так и не осилил. Ну, хоть "Судьба человека" то прочитана? Плен, хиви..
Андрей1964>> У меня был хороший учитель литературы и русского языке...Ты себе не представляешь, но и Повесть о настоящем человеке мною прочитана. Более того, могу тебе поведать и о батальонах Шума, и о грузинском легионе в Крыму и не только.
Поведай, вдруг за оффтоп не наругают.
deccer А я вот и спрашиваю : Откуда л/состав РККА летом-осенью 1941г мог узнать о порядках в немецких лагерях для советских военнопленных?
Андрей1964>> Я не совсем понял про плен для себя лично, но отвечу тебе так как я понял. За меня можешь не волноваться.
Волноваться перестал
Андрей1964>> Интересно, а по-твоему, откуда советские солдаты узнали о концлагерях?
Примерно источников два. У кого-то родственники/знакомые были в плену у немцев во время первой мировой, а у кого-то и в советских лагерях. Ите , и другие лагерями уничтожения не были.
deccer>> Т.е. ты собираешься продолжать спорить так, за вообще? Типа, в лесу тем временем созрело мнение.. Мы уже это проходили. Лет этак сорок назад.
Андрей1964>> В каком лесу?
У Высотского песня есть "А в лесу тем временем зрело мнение.. "
Фраза запоминающаяся. Особливо про тех, кто источники информации выбирают э-э-э корректные.
deccer Да ну.. Ты справочники не читаешь, сам намекнул, а " разбомбленные города и сожженые деревни" в Финляндии и в восточной Польше разглядел? А ли нет?
Андрей1964>> Разглядел не волнуйся. Ответь на вопрос - Какие города в Финляндии и Польше были сожжены? Какие разбомлены?
Рованиеми 19 авианалетов. Торнио более 60. Ханко, Хельсинки, за их бомбардировку СССР из Лиги наций изгнали. Выборг - авианалетами и артобстрелами. Это навскидку.

O.K.>> наш преподаватель НВП летчик штурмовик Вагин, Сергей Тимофеевич
mikes> Кажется мы с тобой в одной школе учились

школа № 32

VAS63>> И какое отношение способы бомбометания имеют к мальчику Коле?
TEvg-2> т.Олег вероятно знает.

Конечно же знает
Ни о каком бомбометании и речи нет,просто рассматривались варианты доставки в бундестаг или рейхсканцелярию следующей партии желающих "покаятся"и прочих"мальчиков Коль", тут как раз президент что то говорил о пассажирском варианте Ту 160,предлагаю,для подобного рода либерально настроеных граждан,заказать пробный чартерный рейс в авиакомпании ВКС РФ и с высоты 10тыс метров телепортировать либерастов из бомболюка прямо под хвост мадам Меркель

deccer Очень даже может быть и лжет. Только вот есть у нас в наличии только его свидетельство.
Андрей1964>> Есть данные полученные путём раскопок и эксгумации. Тела не были захоронены! Так что, кроме свидетельства немца есть еще данные
deccer Ни Военная прокуратура, ни Генеральная, и пальцем не двигают. Молчат. У них к немцу претензий нет!
Андрей1964>> Т.е., ты хочешь сказать, что надо провести следственные действия, вызвать немца, провести следственный эксперимент???? и т.д.????
А как иначе? Есть происшествие, есть фотографии, есть останки. Есть признаки военного преступления. Насколько я понимаю, есть потомки одного из убитых. Срока давности такие преступления не имеют. Может вызвать немца и не удастся, но ничего, в отсутствии подозреваемого тоже можно вести проверку.

Андрей1964>>> Т.е., ты хочешь сказать, что надо провести следственные действия, вызвать немца, провести следственный эксперимент???? и т.д.????
deccer> А как иначе? Есть происшествие, есть фотографии, есть останки. Есть признаки военного преступления.
В СССР по официальным данным погибло 26 млн. человек. Порядка 9 млн из них военные, остальные, соответственно, гражданские. Полагаю их гибель можно смело назвать военным преступлением(я здесь еще гибель наших пленных в концлагерях не рассматриваю). Вы предлагаете военной прокуратуре начать расследование по 15-16 млн эпизодов?

DustyFox> В СССР по официальным данным погибло 26 млн. человек. Порядка 9 млн из них военные, остальные, соответственно, гражданские. Полагаю их гибель можно смело назвать военным преступлением(я здесь еще гибель наших пленных в концлагерях не рассматриваю). Вы предлагаете военной прокуратуре начать расследование по 15-16 млн эпизодов?
количество погибших гражданских 7-8 миллионов. остальные это демографические потери (не рожденные граждане) с учетом того что массовые расстрелы или погибшие от бомб в одном поезде надо объединять будет всяко не больше 2 миллионов эпизодов.

ждан72> количество погибших гражданских 7-8 миллионов. остальные это демографические потери (не рожденные граждане) с учетом того что массовые расстрелы или погибшие от бомб в одном поезде надо объединять будет всяко не больше 2 миллионов эпизодов.

Демографические потери, это дети не родившиеся от погибших в годы ВОВ 28 млн человек.

DustyFox>> В СССР по официальным данным погибло 26 млн. человек.
Я человек неверующий, но в данном случае скажу, слава богу, количество сие много завышено.
DustyFox>>гражданские. Полагаю их гибель можно смело назвать военным преступлением(я здесь еще гибель наших пленных в концлагерях не рассматриваю). Вы предлагаете военной прокуратуре начать расследование по 15-16 млн эпизодов?
Вы , простите, в какой стране живете? Млять, что, изучение истории у нас под запретом?
Вам известно о деятельности Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР ?

Как раз фиксацией и частично расследованием таких военных преступлений Комиссия и занималась( при всей критике работы).

Ну надо ж хоть иногда и документы читать вместо вумнозамечаний.

Работала комиссия совместно с НКВД, НКГБ, военной контрразведкой, и пр.
К примеру, более 14 тыс вражьих военнопленных уже в нашем тылу были опознаны, вычислены, преданы суду за военные преступления.

По материалам и актам Комиссии на оккупированных территориях погибло 6390тыс человек.
Так что начинать не надо, надо лишь продолжать.

Кстати о птичках, сегодня День разгрома немецко-фашистских войск в Сталинградской битве.
Поздравляю с Днём Воинской Славы России

deccer> К примеру, более 14 тыс вражьих военнопленных уже в нашем тылу были опознаны, вычислены, преданы суду за военные преступления.
deccer> По материалам и актам Комиссии на оккупированных территориях погибло 6390тыс человек.
deccer> Так что начинать не надо, надо лишь продолжать.
А какой практический смысл в этом сейчас? Все необходимые действия сделаны были еще тогда, а Нюрнбергский процесс подвел окончательную черту. А сейчас нужно лично Вам доказать, что двоих наших разведчиков фрицы расстреляли правильно? Ну так и вперед, за Ваши собственные средства, доказывайте!

deccer> Т.е. узнать количество погибших в немецких лагерях советских военнопленных только по воспоминаниям выживших на данный момент не представляется возможным. Твой ответ это подтверждает.

У меня вот дед по материнской линии пропал в войну...Данных нет ни где - ни в безвозвратных потерях, ни в пленных. Просто ушёл на войну и пропал...Что Кривошеев говорит по этому поводу? Где он учтён? В каких миллионах?

deccer> Ну, ежели ты не знаешь об этом, тогда чего удивляться о том, что Колимальчики не знают об этом?

Коли не знают, что сделали те немецкие солдаты о которых он сожалеет, а я вот знаю
deccer> У нас даже СМИ об этом молчат.

deccer> Дак и большинство из них так и сделали. Ты вообще себе представить можешь несколько миллионов военнопленных за несколько месяцев БД?

Если молча сдавались (было и так), то почему морили голодом и жгли в печах? Ведь они не стреляли

deccer> А глазками посмотреть - оно никак?

Да чего ж никак? Моя бабушка возвращалась в Севастополь, в ноябре 1944 на крыше вагона (потеряв в оккупации 2 маленьких детей)...А немец в теплушке. Может ИВС и относился к пленным хорошо, но у меня нет такого желания. Почему оно (сожаление) может быть у меня, когда половину предков истребили?

deccer> Поведай, вдруг за оффтоп не наругают.

Если хочешь можем создать тему, там и поговорим (может такая тема и есть, но я не нашёл). А то мне и так насовали уже

deccer> Волноваться перестал

Спасибо, но я за тебя продолжаю волноваться

deccer> Примерно источников два. У кого-то родственники/знакомые были в плену у немцев во время первой мировой, а у кого-то и в советских лагерях.

Т.е. английское радио не могло сообщить о наличии концлагерей в Германии? Евреи бежавшие в другие страны тоже не могли?

deccer> У Высотского песня есть "А в лесу тем временем зрело мнение.. "

У ВысоЦкого много чего есть

deccer> Рованиеми 19 авианалетов. Торнио более 60. Ханко, Хельсинки, за их бомбардировку СССР из Лиги наций изгнали. Выборг - авианалетами и артобстрелами. Это навскидку.

Я понял захватническую сущность РККА , но давай уж взглянем, что вообще творилось в те времена в Европе, Африке...По моему циклиться на одной РККА и Финляндией не стоит..Не находишь?

deccer> deccer Очень даже может быть и лжет. Только вот есть у нас в наличии только его свидетельство.

Которое тут же принимается как единственно верное...Ты на фото Максим видел?

deccer> А как иначе? Есть происшествие, есть фотографии, есть останки.

Есть останки в Бабьем Яру, есть на местах концлагерей...В Севастополе нашли останки на территории бывшего штаба ВМСУ (там во время войны был лагерь)...Ты сам то понял о чём написал?

deccer Так что начинать не надо, надо лишь продолжать.
DustyFox>> А какой практический смысл в этом сейчас? Все необходимые действия сделаны были еще тогда, а Нюрнбергский процесс подвел окончательную черту.
Ну, судя по публикациям данный эпизод в документы к Нюрнбергскому процессу не вошел. Советскому командованию не был известен долгое время. Времена политкорректности по отношению к ГДР прошли. По вновь открывшимся обстоятельствам - уполномоченным органам - все карты в руки! В "город Бундестаг" можно не ехать , достаточно широко осветить ход и результаты расследования в СМИ.
DustyFox>>А сейчас нужно лично Вам доказать, что двоих наших разведчиков фрицы расстреляли правильно?
Вы , пожалуйста, найдите и процитируйте то место, где я выражаюсь словом "правильно" по отношению к данному эпизоду. Вы перешли черту в приписываниях!

Андрей1964>> У меня вот дед по материнской линии пропал в войну...Данных нет ни где - ни в безвозвратных потерях, ни в пленных. Просто ушёл на войну и пропал...
У моей супруги дед прошел Финскую, был мобилизован в начале войны, пропал без вести под Можайском. Вдова осталась с шестью детьми без пенсии. По найденным документам, в 1947г при проверке в военкомате нашли следы, захоронение . Но решили вдове не сообщать. Офицерскую пенсию сэкономить. Из шести детей выжили только двое.
Андрей1964>>Что Кривошеев говорит по этому поводу? Где он учтён? В каких миллионах?
А я откуда знаю? Если ты сам найти не смог. От моего деда по материнской линии вообще ничего не осталось. Бабушка даже дочерям - маме и тете моим ничего не говорила. Ни звука.


Андрей1964>> Если молча сдавались (было и так), то почему морили голодом. Ведь они не стреляли

А откуда я то знаю на что человек в плену надеялся?

Андрей1964>> Да чего ж никак?
А я тебе говорил про разницу промеж лозунгами и реальностями.
Андрей1964>> Моя бабушка возвращалась в Севастополь, в ноябре 1944 на крыше вагона (потеряв в оккупации 2 маленьких детей)...А немец в теплушке.
Прости, ничего не могу изменить.
Андрей1964>> Может ИВС и относился к пленным хорошо,
Не относился он к пленным хорошо. Не выдумывай. Скотину домашнюю тоже кормят, поят, в тепле держут, чтоб работала/ мясо, молоко, сало приносила.
Андрей1964>>но у меня нет такого желания. Почему оно (сожаление) может быть у меня, когда половину предков истребили?
Да никто не требует от тебя сожалений об оккупантах, не выдумывай.

Андрей1964>> Если хочешь можем создать тему, там и поговорим (может такая тема и есть, но я не нашёл). А то мне и так насовали уже
Тебе тема нужнее, раз есть чем поделиться. Создавай, может на это ограничений нет?
deccer Волноваться перестал
Андрей1964>> Спасибо, но я за тебя продолжаю волноваться
За меня не надо, лучше за младшего сына, чтоб по весне из Росгвардии дембельнулся
Да за младшую кошку Мышь, гингвит уже больше полугода не вылечим.
deccer>> Примерно источников два. У кого-то родственники/знакомые были в плену у немцев во время первой мировой, а у кого-то и в советских лагерях.
Андрей1964>> Т.е. английское радио не могло сообщить о наличии концлагерей в Германии?
А как ты себе представляешь советского работягу, слушающего английское радио ?
Андрей1964>>Евреи бежавшие в другие страны тоже не могли?
Сколько проживет в 1941г на свободе простой советский еврей, получающий письма из другой страны? Да ещё дерзнувший рассказать о зарубежье кому-то ещё.

deccer Рованиеми 19 авианалетов. Торнио более 60. Ханко, Хельсинки, за их бомбардировку СССР из Лиги наций изгнали. Выборг - авианалетами и артобстрелами. Это навскидку.
Андрей1964>> Я понял захватническую сущность РККА
Все, капец. Ты попался! Беги, дядь Андрей!

Щас тебя зачислят в резуноиды и насуют столько, что и на тачке не утащишь!
Андрей1964>>но давай уж взглянем, что вообще творилось в те времена в Европе, Африке...По моему циклиться на одной РККА и Финляндией не стоит..Не находишь?
Ну да, можно вспомнить Польшу и Тешинскую обл.,
Италию и Албанию,
Германию, Великобританию и Норвегию.
Только вот я не в Германии живу, не в Италии..

deccer Очень даже может быть и лжет. Только вот есть у нас в наличии только его свидетельство.
Андрей1964>> Которое тут же принимается как единственно верное...
Тобой принимается ? Ты уж не заговаривайся. Я ж вроде оценок не давал..
Андрей1964>>Ты на фото Максим видел?
На фотках Муста-Тунтури - не заметил.
deccer А как иначе? Есть происшествие, есть фотографии, есть останки.
Андрей1964>> Есть останки в Бабьем Яру, ...
Останки этих двоих красноармейцев так ведь нашли? Место расстрела нашли.
Один даже известен - рядовой Сергей Макарович Корольков.

excorporal> У Евгения нет козы.

Это непостижимая цель. Как только она появится, наступит Рагнарёк.

Barbarossa> Это непостижимая цель. Как только она появится, наступит Рагнарёк.

Колхозниц ему надо. Желательно вот таких. А коза дело наживное.

Barbarossa>> Это непостижимая цель. Как только она появится, наступит Рагнарёк.
Беня> Три немки своей веселой песенкой развеют любую Вашу тоску! - YouTube
Беня> Колхозниц ему надо. Желательно вот таких. А коза дело наживное.

Oh,Ia,ia, ih kaine good.