Российский школьник рассказал в Бундестаге о "невинно погибших" солдатах Вермахта

ED> Опять громкие слова, которые "ловятся" на раз. Ну зачем?

Для меня - не громкие, а просто принцип.
Если хотите - ловите, поймаете - извинюсь за те сообщения.
Только не в этой теме пишите, дабы оффтопа не было.

Андрей1964> Ты вот пишешь, что основная причина смерти военнопленных в немецких лагерях - голод и холод (одного этого достаточно чтобы не панькаться с немцами в плену), а ты вспомни еще газовые камеры и эскперименты с заключенными...Дать ссылку или сам найдёшь? И после этого пленных немцев нужно было содержать в пансионах с соляриями????

Если действовать против немецких пленных аналогично тому как фашисты уничтожали наших пленных, то разница между нами и фашистами исчезнет.
- Если я начну против вас применять ваши методы, я невольно
стану похожим на вас. © пастор Шлаг.

Содержать немецких пленных необходимо было в условиях обеспечивающих сохранение им жизни, в соответсвии с заявлением советского военного командования.
Допустим что немецких военнопленных содержали в таковых условиях, а смерть Георга Рау наступила в результате трагического стечения обстоятельств. В таком случае сожаление по поводу его смерти не кажется неуместным. Заметьте, что с вас никто не требует выражать сожаление, сочуствие и тому подобное. Странным выглядит ваш гнев в адрес тех кто выразил такое сожаление.

Андрей1964> Скажи, ты в этот 1% включил летчиков Люфтваффе сбросивших на Севастополь первую донную мину в 3.15 утра 22.06.41, от взрыва которой погибли несколько семей...Первые жертвы Великой Отечественной. Или тех асов, что потопили санитарное судно Армения с ранеными и врачами? А тех воздушных героев, что бомбили Мурманск и Ленинград, Сталинград? Или они были вынуждены так делать. А те простые немецкие артиллеристы, что раскатывали наши города в пыль, не смотря на то, что там живут гражданские. Ты их включил в этот 1 %????

Нет конечно. Это обыкновенные военные действия. РККА аналогичным образом стреляла не только по немецким городам, но и по своим собственным, когда те были оккупированы немцами, например бомбила Минск и Смоленск. Маринеско потопил Густлов и Штойбен с беженцами и ранеными, но его никто не осуждает. Я тоже не осуждаю.

Андрей1964> А кто добивал раненых на м. Херсонес в 1942? Тоже тот 1%? Тогда как же твое убежденное мнение

Это военное преступление. Преступников, если удалось поймать, необходимо предать смерти.

Андрей1964> Ты там определись сам под какой командой ты бы шел? У нас принято давать команды на марше на другом языке.

Если бы ты родился немцем, то тебя бы мобилизовали в Вермахт, а потом по приказу ты бы перешел границу и стал воевать, будучи честным человеком, отличным семьянином и т.д. Русские солдаты по приказу переходили границы Финляндии, Польши, Афганистана и других государств. Это не делает их виновными.
Разумеется раз немецкий солдат пришел к нам и стреляет, его необходимо убить, каким бы замечательным человеком он не был. Но если он сдался в плен. то ему надо сохранить жизнь.

Беня> Эвоно как. Вера. А как же Пуськи?
А что пуськи?
Беня> Или тут следуем заповедям, а там нет.
Не помню, он хотел их смерти, что ли?

TEvg-2> Допустим что смерть Георга Рау наступила в результате трагического стечения обстоятельств
Истинные граждане нашей страны одномоментно определили стечение обстоятельств, приведших немецкого солдата к смерти - едва услышав слово Сталинград и дату смерти зольдата
TEvg-2> Странным выглядит гнев в адрес тех кто выразил такое сожаление
Проблема еще в том, что сожалеющие детишки куплены и подготовлены.
Сожаление выражено определенными детьми в определенном месте и перед определенной аудиторией

excorporal> А что пуськи?
Ну за Пусек он "по христиански" вроде не переживал.

excorporal> Не помню, он хотел их смерти, что ли?
Ну и не переживал особенно, да и преступления у них менее тяжкие.

TEvg-2> .. Маринеско потопил Густлов и Штойбен с беженцами и ранеными, но его никто не осуждает. Я тоже не осуждаю.

Тевг, поинтересуйся, за что Маринеско англичане памятник поставили. В Англии, в Портсмуте, напротив училища подводного плавания. И гораздо раньше, чем наши ему Героя дали. А не тащи сюда эту гнусь про "беженцеви раненых"

TEvg-2> Если бы ты родился немцем, то тебя бы мобилизовали в Вермахт, а потом по приказу ты бы перешел границу и стал воевать, будучи честным человеком, отличным семьянином и т.д.

Как это напоминает рукопожатое и вдёснызацелованное "Есть ли у РФ и США объективный серьёзный конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков?"
И обсуждаем сфероконического обычного американца, фермера из Алабамы, прекрасного семьянина честного бюргера, отличного семьянина, из ниоткуда возникшего в вакууме и не имеющего никакого отношения к претворению в жизнь частного интереса политиков политики своей страны, не выбиравшего Гитлера, не мечтавшего о поместье с покорными рабами.
Ах, он же в свободное время икебаны составляет и крестиком вышивает. А что какую-то деревню спалил, так это частно-корыстный интерес таких же сферовакуумных политиков.
А самого бюргера-икебанщика не трогайте, он же весь зайка и детишков любит. Какой же у нас с ним может быть конфликт? Только всеобщее лобызание.
Я так думаю, что любой воюющий против моей страны есть ВРАГ, без всяких исключений. А враг должен быть уничтожен.
Повезло вдруг, что выжил - пусть радуется. Не повезло - знал на что шёл. Хватит в детство впадать - "ну он же не хотел, ему же приказали".

excorporal>> Не помню, он хотел их смерти, что ли?
Беня> Ну и не переживал особенно, да и преступления у них менее тяжкие.
Если ты думаешь, что я считаю Тевга образцовым христианином, то ты сильно ошибаешся. С другой стороны, я еще хуже в этом смысле, так что могу только завидовать... в некотором смысле.

TEvg-2> Если действовать против немецких пленных аналогично тому как фашисты уничтожали наших пленных, то разница между нами и фашистами исчезнет.

Да ты что?! Исчезнет? Но ведь не советские люди перешли границу Германии в 1941-ом? Немцы работали в лагерях и над ними не ставили эксперименты, не жгли в крематориях! Могила того же Рауха есть. А многие из советских военныполенных стали пеплом

TEvg-2> Содержать немецких пленных необходимо было в условиях обеспечивающих сохранение им жизни, в соответсвии с заявлением советского военного командования.

Вопрос-А почему немецкое командование не обеспечивало сохранение жизни советским военнопленным, да и гражданским лицам?

TEvg-2> Допустим что немецких военнопленных содержали в таковых условиях, а смерть Георга Рау наступила в результате трагического стечения обстоятельств.

А почему она(смерть) Рауха произошла? Ни Коля, ни ты не озвучиваете как-то

TEvg-2> Заметьте, что с вас никто не требует выражать сожаление, сочуствие и тому подобное. Странным выглядит ваш гнев в адрес тех кто выразил такое сожаление.

А от меня ты и не дождёшься сожаления по этому поводу и не жди. Мой гнев вполне обоснован - погибли мои деды (о которых, как о Раухе ни кто в Германии не сожалеет), погибли два малолетних брата отца, чуть не убило мать. Ты чего от меня ждёшь после этого?

TEvg-2> Нет конечно. Это обыкновенные военные действия. РККА аналогичным образом стреляла не только по немецким городам, но и по своим собственным, когда те были оккупированы немцами, например бомбила Минск и Смоленск.

Так ты определись...Убийство мирных жителей в то время, когда еще и война-то не была объявлена это обыкновенные военные действия? Или что? И напомни мне когда Маринеско топил эти немецкие пароходы, в каком году? И когда была потоплена Армения? Немцы получили те же уроки, что и пытались преподавать нам.

TEvg-2> Это военное преступление. Преступников, если удалось поймать, необходимо предать смерти.

Ты думаешь, что подобное было только на м. Херсонес? Кто потом кормил пленных в Крыму, в июле месяце(у нас под 40 легко бывает) ржавой селедкой и не давал воды? И почему же не убивавшие солдаты вермахта так любили фотографироваться на фоне повешенных и расстрелянных (эти фото полно)???? Я понимаю....1% - как же без него-то

TEvg-2> Если бы ты родился немцем, то тебя бы мобилизовали в Вермахт, а потом по приказу ты бы перешел границу и стал воевать, будучи честным человеком, отличным семьянином и т.д.

Угу...только вот были немцы военнослужащие Вермахта, между прочим, которые переходили границу перед началом войны и сообщали о скором нападении...Не пошли же воевать. Были и словаки в составе Вермахта, которые переходили на сторону партизан в Крыму.

TEvg-2> Русские солдаты по приказу переходили границы Финляндии, Польши, Афганистана и других государств. Это не делает их виновными.

И тут же вешали и расстреливали? Угоняли в СССР? Жгли в крематориях? Да....и в Афгане наши только воевали? Школ и больниц не строили?

TEvg-2> Но если он сдался в плен. то ему надо сохранить жизнь.

Ну про сдаться и сохранить жизнь я тебе ссылочку давал выше. И таких случаев масса. Ты предполагаешь, что солдаты РККА, видевшие свои сожжёные города и села, видевшие полные ямы расстреляных мирных людей должны были всем поголовно пленным обеспечить утром яичницу с беконом и кофе?

maitredesir> Спокойнее) Он или троллит (очень толсто, но вполне успешно судя по тому, что всех просто разрывает уже третью страницу)

Улыбаться по такому поводу я не буду...Пусть троллит у себя на работе (или там низзя - от мужиков можно выгрести), в семье....Тут зачем?

Андрей1964> Улыбаться по такому поводу я не буду...Пусть троллит у себя ... в семье....
Среди коз что ли?

Андрей1964> Улыбаться по такому поводу я не буду...Пусть троллит у себя ... в семье....

Не улыбайся. Единственный способ не кормить тролля - это не кормить тролля.
Давай радоваться, что, хотя бы здесь, большинство людей разделяют или близки к нашим позициям по этому вопросу? А тролля просто обходить стороной, чтобы меньше пахло?


Andru>> По возрасту тебя пожалеем-
info> Спасибо, но я даже согласен санитаром там.где тебя повяжут

Может хватит по всем форумам разносить вонь о газе и ваших сложных отношениях? Есть же персоналии для этого, вроде?

excorporal> ... так что могу только завидовать... в некотором смысле.
Завидовать двойным стандартам на мой атеистический взгляд крайне сомнительно. Но дело твое конечно.

excorporal>> А что пуськи?
Беня> Ну за Пусек он "по христиански" вроде не переживал.
excorporal>> Не помню, он хотел их смерти, что ли?
Беня> Ну и не переживал особенно, да и преступления у них менее тяжкие.

А они что, сдались в плен, а их расстреляли? Немцев не спрашивали хотят ли они воевать с русскими, за отказ можно было познакомиться с застенками гестапо и теми самыми концлагерями с печами и газом.
А Пусек никто не заставлял дрыгаться в храме, засовывать курицу в письку, сношаться в музее.
И огребли за все хорошее они куда мягче, чем пленные немецкие солдаты.

Андрей1964> Вопрос-А почему немецкое командование не обеспечивало сохранение жизни советским военнопленным, да и гражданским лицам?

Потому что немецкое командование было преступным. Так оно оно было осуждено в Нюренберге и казнено.
Но подавляющее большинство немцев были обыкновенными людьми.

Конструктор> Тевг, поинтересуйся, за что Маринеско англичане памятник поставили. В Англии, в Портсмуте, напротив училища подводного плавания.

Кстати они точно поставили? Фотку не приведете?
Про памятник я читал в советских книжках, но позже в интернете читал, что все это байки совпропаганды и никакого памятника нет.
Хотелось бы разобраться в этом темном вопросе.

TEvg-2> А они что, сдались в плен, а их расстреляли? Немцев не спрашивали хотят ли они воевать с русскими, за отказ можно было познакомиться с застенками гестапо и теми самыми концлагерями с печами и газом.
Они вроде аресту не сопротивлялись. Их держали в тюрьме за статьи по которым обычно вообше отпускают сразу. Немцы могли не идти в армии, и многие не шли кстати. у нас в Пушкине стоит паметник Эрнсту Тельману, ты знаешь историю этого памятника?

TEvg-2> А Пусек никто не заставлял дрыгаться в храме, засовывать курицу в письку, сношаться в музее.
Немцев тоже никто не заставлял убивать русских, альтернатива была.

TEvg-2> И огребли за все хорошее они куда мягче, чем пленные немецкие солдаты.
Да и преступление у них не впример мягче.
Только твоя христианская совесть при этом сладко спала. По тому, что вы христиане обычные грязные лицемеры.

АМГ1963> Проблема еще в том, что сожалеющие детишки куплены и подготовлены.
АМГ1963> Сожаление выражено определенными детьми в определенном месте и перед определенной аудиторией

Безусловно мальчик Коля человек странный и мероприятие действительно характеризуется определенной аудиторией и т.д. Мне мальчик Коля тоже не симпатичен.

Но гнев здешнего общества направлен не только на мальчика Колю, но и на меня. Я человек обыкновенный, денег не получаю, аудитория у меня самая обычная. Но чувствую недоброжелательное отношение ко мне.

TEvg-2> Безусловно мальчик Коля человек странный и мероприятие действительно характеризуется определенной аудиторией и т.д. Мне мальчик Коля тоже не симпатичен.
Да к мальчику Коле вообще практически претензий нет. Вопросы есть к тем кто мероприятие организовал, мальчику речь написал, и кто его учил истории. На самом деле замени он в своем сабже невинную жертву на бессысленную. К нему бы вообще не придрались.

TEvg-2> Потому что немецкое командование было преступным. Так оно оно было осуждено в Нюренберге и казнено.
TEvg-2> Но подавляющее большинство немцев были обыкновенными людьми.
Подавляющее большинство немцев поддерживало нацистскую партию и идеологию. Это совершенный факт. Вообще в те времена повсеместно обязательно было быть националистом, патриотом и милитаристом. Другое дело, что немцы не ожидали, что исполнение дерьмовых идей потребует таких же отвратных методов с последствиями.
Потом уже когда носом в каку их тыкать стали и убивать их, тогда и прозрели. У моей мамы от голода и болезней умерли брат и сестра и это в тылу вдалеке от фронта. Чего там говорить о пленных немцах, когда свои здоровые люди умирали от нехватки продовольствия и медикаментов. Глянь мемуары, там все кто остался живой относятся к этому примерно одинаково - мне повезло, я выжил. Уцелеть, остаться живым воспринимали только как везение и не иначе. Многим немцам не повезло, кому-то повезло. У них не может быть никаких вопросов к русским, только к фортуне.

Штуша-Кутуша> Подавляющее большинство немцев поддерживало нацистскую партию и идеологию. Это совершенный факт. Вообще в те времена повсеместно обязательно было быть националистом, патриотом и милитаристом.

Аналогично большая часть советских поддерживала большевиков и вообще было обязательно быть коммунистом или разделять эту идеологию. Коммунисты творили жуткие преступления, угробили миллионы людей, в отличие от фашистов, в основном своих.

TEvg-2> Потому что немецкое командование было преступным. Так оно оно было осуждено в Нюренберге и казнено.

Странная ситуация = командование преступное, а подчиненные белые и пушистые. Даааа...Женя, может ты все таки Коля

TEvg-2> Но подавляющее большинство немцев были обыкновенными людьми.

Особенно когда на многотысячные митинги ходили...с факелами. Жгли книги

TEvg-2> ... Коммунисты творили жуткие преступления, угробили миллионы людей, в отличие от фашистов, в основном своих.
Христиане вон вообще целые цивилизации во имя Христа уничтожали и ничего.