Збройні сили — 2017

vi2arion2> Не прокомментируете? А то вроде никаких особых достижений ранее и результат 10м? Неужели все это выдумки?

" ттх ракеты несколько выше корректируемого боеприпаса к торнадо-с , за счет применения готовых рещений предоставленных нашими партнерами. на испытаниях ракет удалось уложить их в круг диаметром 10 метров это результат."

А что тут комментировать? Если они не стреляли, а просто ручками переносили ракеты, их можно и в 5-ти метровой круг уложить, если круг этот на ровном месте, или ракеты колышками подпереть, чтобы они к приезду пастора не особо раскатывались.

А по серьезному- ИМХО, бред собачий. Нафейхуа, извините, добиваться от боеприпаса залпового огня, да еще (как водится у приличных людей), кассетного, такой охренительной кучности? Шоб убить одного бурятского броневодолаза не один раз, а столько, сколько труб на пусковой установке?

Конструктор> А по серьезному- ИМХО, бред собачий. Нафейхуа, извините, добиваться от боеприпаса залпового огня, да еще (как водится у приличных людей), кассетного, такой охренительной кучности? Шоб убить одного бурятского броневодолаза не один раз, а столько, сколько труб на пусковой установке?

Что бы не было как при залпе Смерча по Краматорскому аэродрому, когда часть ракет попала в город, часть по аэродрому, легко повредив два вертолета и палатку с военным имуществом и убив больше гражданских чем уровоенных. На больших дистанциях стрельбы рассеяние РСЗО принимает совершенно нетерпимый характер, ракеты должны ложится гораздо кучнее чтобы радиус поражения одной был близок к радиусу поражения другой, а не так что бОльшая часть залпа улетает вникуда и не причиняет никакого ущерба противнику или вообще не причиняет никакого ущерба. Что касается технологий, то партнер укропов - Турция, оттуда они получили как технические решения (турки в свою очередь получили китайские решения), так и промышленное оборудование для производства корпусов ракет. Не понимаю такого раздолбайско-пренебрежительного отношения к укропам, чтобы не рвать потом волосы на жопе. Им ракеты нужны как альтернатива Точкам, понятно против кого. Массовое производство они не осилят по финансовым соображениям бо ракеты очень дорогие и как в 2014 году стрелять у них не получится, да это и не надо, если смогут в управляемую боевую часть.

Bod> Ольховатка, 128 ОГПБр - YouTube

А как такие прогрессивные методы погрузки-разгрузки влияют на всякие там кучности, дальности или там на ресурс ствола? На снаряды же песочек налипает наверняка...

Конструктор>> А по серьезному- ИМХО, бред собачий. Нафейхуа, извините, добиваться от боеприпаса залпового огня, да еще (как водится у приличных людей), кассетного, такой охренительной кучности? Шоб убить одного бурятского броневодолаза не один раз, а столько, сколько труб на пусковой установке?
TT> Что бы не было как при залпе Смерча по Краматорскому аэродрому, когда часть ракет попала в город, часть по аэродрому, легко повредив два вертолета и палатку с военным имуществом и убив больше гражданских чем уровоенных. На больших дистанциях стрельбы рассеяние РСЗО принимает совершенно нетерпимый характер, ракеты должны ложится гораздо кучнее чтобы радиус поражения одной был близок к радиусу поражения другой, а не так что бОльшая часть залпа улетает вникуда и не причиняет никакого ущерба противнику или вообще не причиняет никакого ущерба.

Уважаемый, ваш пример совершенно неграмотный. Потому как вы, взяв пример неграмотного применения РСЗО пытаетесь заставить разработчиков вытаскивать гвозди микроскопом. РЗСО предназначены для площадных целей. А что там, на этой поражаемой площади, город, вертолеты, гражданские- конструкторов оружия не должно колыхать совершенно. Ибо в противном случае это будут розовые сопли и прочие рассуждения про слезу невинного ребенка. Конструктора должны давать военным инструменты, а уж если военные вместо шила применили кувалду, то это не значит, что кувалду надо срочно переделывать в шило.

Конструктор> А что там, на этой поражаемой площади, город, вертолеты, гражданские- конструкторов оружия не должно колыхать совершенно. Ибо в противном случае это будут розовые сопли и прочие рассуждения про слезу невинного ребенка. Конструктора должны давать военным инструменты, а уж если военные вместо шила применили кувалду, то это не значит, что кувалду надо срочно переделывать в шило.

Так плохой инструмент. Он даже по площадной цели типа аэродром сработал отвратительно. Зря что ли советские конструкторы создавали систему коррекции для Смерча? Сейчас технологически стало возможным установить более точную систему коррекции. Ее эту возможность в России использовали на Торнадо-С, вы считаете российских конструкторов глупыми? Поэтому украинские попытки приделать к Смерчу систему коррекции абсолютно логичны, это доступный способ повысить боевые качества системы. Если рассеяние на больших дистанциях таково что цель не накрывает, то такое оружие не эффективно. Тоже самое с Градом, на предельных дистанциях разброс такой что площадная цель остается не пораженной.

Конструктор>> А что там, на этой поражаемой площади
TT> Так плохой инструмент.

Плохие танцоры, которым даже пачка презервативов в кармане мешает.

TT> Он даже по площадной цели типа аэродром сработал отвратительно.

Конечно, отвратительно. Если люди, которые его применяли, на вопрос об использовании бюллетеня "Метео-44" ответили вопросом "а что это такое".

TT> Зря что ли советские конструкторы создавали систему коррекции для Смерча?

Она не для этого ставилась.

TT> Сейчас технологически стало возможным установить более точную систему коррекции. Ее эту возможность в России использовали на Торнадо-С, вы считаете российских конструкторов глупыми?

Глупый здесь кто-то другой.Например, украинец, который гордится тем, что РСЗО "укладывает весь пакет в круг 10м", так точно идиот


TT> Тоже самое с Градом, на предельных дистанциях разброс такой что площадная цель остается не пораженной.

Блин, как бы вам обьяснить-то попонятней.. Вот у вас есть коза. Вы с нее получаете молоко, и иногда шерсть. Все нормально. Но кто вам будет доктор, если вы решите с козы добыть еще и сало, в товарных количествах? Уж точно не коза?

То есть, говоря армейским языком:
-для того, чтобы убить одного бурятского броневодолаза, не надо брать РСЗО и уложить "весь пакет в круг 10м", где шхерится этот броневодолаз. Надо выпустить один снаряд из гаубицы
-для того чтобы накрыть аэродром на такой дальности, как в Краматорске, надо тщательно готовить залп. Или выпустить один "Искандер" с кассетной БЧ. Или ту же корректируемую кассетную ракету "Смерч" -но тоже одну!

Конструктор> Глупый здесь кто-то другой.Например, украинец, который гордится тем, что РСЗО "укладывает весь пакет в круг 10м", так точно идиот

Кто говорит о пакете в круг 10 метров? Вы сами с собой спорите. Это дает возможность на предельной дальности кучно положить пакет так чтобы радиусы поражения каждого выстрела были близки друг у другу, выбрать конфигурацию рассеяния по характеру цели, обстрелять несколько точечных целей или производить одиночные пуски по точечным целям, для конечного пользователя очень простая в использовании система, очень гибкая. Не надо мудрить с метеоданными, считать глупыми мозгами траекторию (мобилизованные как правило забыли или не знали как оно работает), тратить на это время. Все за человека сделает автоматика.

Конструктор> Или выпустить один "Искандер" с кассетной БЧ.
Так они и "Точками" так же шарашили: "В сторону противника".

Конструктор> -для того чтобы накрыть аэродром на такой дальности, как в Краматорске, надо тщательно готовить залп. Или выпустить один "Искандер" с кассетной БЧ. Или ту же корректируемую кассетную ракету "Смерч" -но тоже одну!

Вот именно. Для этого надо иметь Искандер, а он стоит много денег и вряд ли был смысл тратить его на незначительную цель. Смерч - 12 направляющих, 12 ракет. Их можно выстрелить с управляемым рассеянием, в том числе отдельными ракетами по отдельным целям. Хоть в шахматном порядке, хоть крестиком или одну за другой последовательно. Это очень серьезно. Учитывая что ракета относительно дорогая, то система коррекции будет стоить относительно немного. На внешних рынках Россия продает новые ракеты для Смерча по ценам 250-500 тысяч баксов за штуку! Таким образом можно предположить что спутниковое наведение для ракеты обойдется недорого, раз уж на 152 и 155 мм снаряды система управления становится штатной фичей, то почему РСЗО должны быть вне этого трэнда?

Конструктор>> Или выпустить один "Искандер" с кассетной БЧ.
Полл> Так они и "Точками" так же шарашили: "В сторону противника".

Вот именно, что "в сторону". Оставляя в стороне этические и моральные постулаты конфликта на Донбассе, действия обоих сторон можно сравнить с действиями двух обезьян, внезапно оказавшихся за рулем автомобилей. Это не преувеличение, глубина деградации в части РАВ просто поражает, как и ДНР/ЛНР, так и в ВСУ. Хорошо еще, что у них "Эльбрусов" не осталось.

Конструктор> Это не преувеличение, глубина деградации в части РАВ просто поражает, как и ДНР/ЛНР, так и в ВСУ.
Нет, это не преувеличение.
Мне этого объяснять не надо.

Конструктор>> Глупый здесь кто-то другой.Например, украинец, который гордится тем, что РСЗО "укладывает весь пакет в круг 10м", так точно идиот
TT> Кто говорит о пакете в круг 10 метров? Вы сами с собой спорите.

? Месье, вы так горячо кинулись в спор, что совершенно забыли об исходнике.
См. пост vi2arion2 #25.12.2017 22:50, со статьи на вороньем лае все и началось. Там и найдешь искомые 10метров

Конструктор> ? Месье, вы так горячо кинулись в спор...
По моему, "кинулся в спор"... несколько сумбурно, но вполне обоснованно. Поскольку разработчики давно уже переварили заповедную идею массового засева площадей. И с объективным повышением дальности БП РСЗО вынуждены постоянно руководствоваться вашим лозунгом: "добиваться от боеприпаса залпового огня... такой охренительной кучности". Это увы, объективная реальность.
Мало того, существенное повышение точности БП есть важная составляющая комплексной концепции применения РСЗО "разведка целей - целецказание/распределение - подготовка данных - наведение - поражение" в автоматическом(полу) режиме.
И необходимость не только не только "установочной" (оригинальная смерчевская БСУ) коррекции, но и последующее управление по ИНС с СНС коррекцией - этонеобходимое условие (с божьей помощью, реализованное Сплавом ). А отнюдь, не блажь, или модный тренд.
Вот отсюда имхо, свидомые мрии про "10 м"

TT> ракеты должны ложится гораздо кучнее чтобы радиус поражения одной был близок к радиусу поражения другой, а не так что бОльшая часть залпа улетает вникуда и не причиняет никакого ущерба противнику или вообще не причиняет никакого ущерба.

В случае с обстрелом аэродрома в Краматорске похоже что просто не хватило дальности . А при обстреле аэродрома совершенно не важна предлагаемая кучность . Тем более стрелявшие прекрасно сознавали что кучно накрыть стоянку техники или палаток они не смогут . Обстрел был скорее демонстрационным .В данном случае для нанесения большего ущерба надо было применить либо другое оружие либо увеличить число пусковых установок в залпе . Стрелявшие не идиоты , они просто так решили по причинам о которых мы можем только догадываться .

TT> Так плохой инструмент.

Не надо суконным рылом в калашный ряд! Не понимаешь, не суйся ради Бога.

VVV> Стрелявшие не идиоты , они просто так решили по причинам о которых мы можем только догадываться .

Этого я не говорил. Они заложники ограниченных возможностей устаревшего оружия и плохой подготовки личного состава. Зачем они стреляли? Оттуда пускали ракеты Точка-У и там был штаб АТО или одного из секторов, не помню уже, но непосредственно перед залпом РСЗО Смерч укровермахт бодро свернулся и сдриснул, или так сложилось или узнали о предстоящем обстреле. Днем ранее жертв среди украинских карателей было бы гораздо больше.

Sergofan> Даже уже "крокодилы" только из пушек палят. Все плохо. Причем палят мимо. Ну и да, доставляет Ми-8 с красным крестом и подвесными пушечно-пулеметными гондолами:
Sergofan> Почти не палево - KLOCH4

Все таки на счет не попали, ты слегка оптимистичен. Там на фотах видно, что мишень изображает буй. Если за центр СТОЯЩЕГО катера принять буй, то пару раз они его точно зацепили. Вот в катер НА ХОДУ, тут уже если только случайно могут попасть.
Да Ми-8 с крестом и пулеметными гондолами шикарен. Значит при встрече можно такой ВУС-овский валить не задумываясь.

TT> Вот именно. Для этого надо иметь Искандер, а он стоит много денег и вряд ли был смысл тратить его на незначительную цель. Смерч - 12 направляющих, 12 ракет. Их можно выстрелить с управляемым рассеянием, в том числе отдельными ракетами по отдельным целям. Хоть в шахматном порядке, хоть крестиком или одну за другой последовательно. Это очень серьезно. Учитывая что ракета относительно дорогая, то система коррекции будет стоить относительно немного. На внешних рынках Россия продает новые ракеты для Смерча по ценам 250-500 тысяч баксов за штуку! Таким образом можно предположить что спутниковое наведение для ракеты обойдется недорого, раз уж на 152 и 155 мм снаряды система управления становится штатной фичей, то почему РСЗО должны быть вне этого трэнда?

Так оно примерно и есть на самом деле, стоимость ракет для тяжелых РСЗО растёт и уже приближается к “настоящим” ракетам, количество их на пусковой невелико и поэтому сильно желание сделать их с индивидуальным наведением (корректировкой). И у нас на фирме были ОКРы по привинчиванию GPS приемников к снарядам РСЗО.
Теперь откуда всё это взялось у бандеровцев: в советской кооперации по разработке систем вооружения было задействовано огромное количество предприятий, эта практика досталась по наследству и РФ. Украинские предприятия участвовали в этом вплоть до 2014 года. Потом их, понятное дело, почти повсюду повычеркивали, а главное перестали поставлять какие-либо комплектующие. Поэтому там в тексте и звучит с гордостью фраза, что новые друзья им чего-то там “предоставили”.

И.1.> Украинские предприятия участвовали в этом вплоть до 2014 года. Потом их, понятное дело, почти повсюду повычеркивали, а главное перестали поставлять какие-либо комплектующие.

Это была стратегическая ошибка, после 2004 года надо было однозначно забыть про украинские предприятия и перестать использовать их услуги, я согласен что они получили многие данные по российским вооружениям по результатам кооперации. Без российских заказов они бы загнулись нахрен и не участвовали сейчас в укреплении обороноспособности Украины.

ReST> «Шахтерам на час работы»: в Сети иронично прокомметировали видео переброски танков ВСУ в Донбасс

Это если растягивать удовольствие. Зимой разогретые танки - контрастная цель для УАС.

Незабываем про запасы ПТАБ.

Их можно хоть с мотодельтаплана, хоть скотчем к беспилотнику. Надеюсь это просто ротация на утепленные хотя бы изолирующей краской на микросферах. И неплохо бы сверху решетками прикрыть.

Saul> Это если растягивать удовольствие. Зимой разогретые танки - контрастная цель для УАС.
Saul> Незабываем про запасы ПТАБ.

Что за х-ню вы написали? Какое прикладное отношение все это имеет к борьбе с бронетехникой ВСУ? Какие-то ПТАБ, мотодельтапланы, жесть.