За то, что в АТО

vfrc2008> Что РФ выбрала? Наверное наихудший вариант из возможных. Добровольное, безо всяких понуканий со стороны Европы и СШП, признание Вальцмана сотоварищи легитимной и законной властью.
а ведь это реально так.не было бы этого признания,сейчас все было бы куда проще и не только с Крымом и Донбасом,можно было вообще по запросу Януковича послать полицейские силы восстановить конституционный порядок и без войны,на законных основаниях взять все под контроль.

O.O.> а ведь это реально так.не было бы этого признания,сейчас все было бы куда проще
Вот именно. И что еще удивительно-признать выборы Вальцмана ПОСЛЕ 2 мая, бойни на Рымарской и бойни в Мариуполе-это, даже и не знаю, оторопь берет от гениальности тех, кто такое решение принимал...Нужно быть реальным гением, чтобы надеяться на то, что после нескольких(!)актов физического уничтожения несогласных,проведенных демонстративно и напоказ, выборы будут самыми что ни на есть демократическим и свободными.

Полл> Эти мелочи с большим запасом перекрываются одной неприятностью вроде Брестской крепости.
Стесняюсь спросить-какая связь между Брестской крепостью и, к примеру Бесланом или Буденновском(кроме совпадения заглавных букв, конечно)?

vfrc2008> Стесняюсь спросить-какая связь ...
До столицы потом дошли...

vfrc2008> О, это хорошо, что вы про идеологию упомянули.

Всё, прочитал все Ваши последние посты и "допёр" наконец-то, что хотите сказать. Извините ещё раз, свой изначальный минус я компенсировал. Да, к сожалению, нацики более подготовлены и организованы лучше, а ещё самые активные. И я это не уставал тут повторять, что т.н. "криптоватники" есть и их много, но они подавлены террором наци-активистов. Но как уже писал: на мой взгляд у России были причины поступить так, как она поступила, и во всяком случае эта геополитическая схватка ещё не окончена.

vfrc2008> Стесняюсь спросить-какая связь между Брестской крепостью и, к примеру Бесланом или Буденновском(кроме совпадения заглавных букв, конечно)?
То, что ты не понимаешь этой связи, а россияне понимают, и есть причина разницы между Украиной и Россией сейчас.

vfrc2008> Ага, мелкие, несущественные нюансы...Кстати по поводу деморализованных. Почему-то, в общении с жителями РФ, всегда наблюдаю удивительный нюанс. Почему-то абсолютное большинство не понимает или не хочет понять следующее. После бегства Яныка ситуёвина могла развиваться по нескольким направлениям. Либо ...

Мы как раз понимаем много больше. Если отбросить сантименты и смотреть на ситуацию с цинично-политической точки зрения, то Украина нам вообще не нужна. Как таковая.

Нам интересны только Донбасс и черноморское побережье. И, разумеется, Крым, который уже самостоятельно определился, с кем он хочет быть. Остальная 404 может вариться в собственном соку сколько угодно, нам там ничего не нужно и нечего хотеть.
Нам даже тамошние бескрайние поля не нужны, поскольку Россия кормит себя самостоятельно, да ещё и экспортирует продовольствие.

А население, как известно, мобильно, и вполне может проголосовать ногами. И голосует. То есть, это вообще не является нашей государственной проблемой.

Такие вот дела.

Sandro> Если отбросить сантименты и смотреть на ситуацию с цинично-политической точки зрения, то Украина нам вообще не нужна. Как таковая.
Я бы сказал, нам не нужно, чтобы там стояли НАТОвские базы.
Всё, что от них требовалось - просто не быть нам врагом, а там варитесь в чём хотите.
Но они захотели стать врагом, а значит "Карфоген должен..."

O.O.> а ведь это реально так.не было бы этого признания,сейчас все было бы куда проще
Не могло этого быть. Я презираю и ненавижу Запад на уровне инстинкта - у меня дед инвалид Отечественной войны, у меня дальний родственник погиб еще при первой обороне Севастополя. И Запад не дает мне повода хоть на секунду усомниться в его подлости.
К сожалению, нами правят прозападные либералы - эти вырожденцы четверть века стоят у власти в России. Одобрение выступления россиян под нейтральным флагом олимпиады и просьба простить за допинг дурное поведение, показывает, что "илита" во главе с искренним либералом - никак не откажутся от желания стать своими для Запада.

Sandro>> Если отбросить сантименты и смотреть на ситуацию с цинично-политической точки зрения, то Украина нам вообще не нужна. Как таковая.
tuger> Я бы сказал, нам не нужно, чтобы там стояли НАТОвские базы.

Всё значительно хуже, чем ты думаешь: даже самому НАТО это не нужно. Иначе базы там давно уже были бы. Страна 404 никому не нужна, увы. Даже самой себе. И это для свидомитов самое страшное — мы даже не хотим с ними воевать, сколько бы они на нас не грозились.

Впрочем, справедливости ради, нормальных людей там много, но увы, увы ... Сейчас вдасть захватили сусасшедшие с полным отрывом от реальности. Печально, но факт.

tuger> Всё, что от них требовалось - просто не быть нам врагом, а там варитесь в чём хотите.
tuger> Но они захотели стать врагом, а значит "Карфоген должен..."

Много чести. Карфаген был реальным конкурентом тогдашнему Риму, отчего Кикеро* и вставлял в концовку каждой своей речи "KARTHAGEN DELENDA EST"**. Капсом, как и полагается настоящему римлянину
А правящая верхушка 404 прекрасно справляется с уничтожением своей страны сама. И не надо ей в этом мешать.

* Правильно его имя произносится так.
** "Карфаген уничтожен", если переводить правильно. У нас почему-то укоренился безграмотный перевод с латыни , что странно и непонятно.

Otka> Так Вы адекВатник?
Не, я согласно Димочке Стешину-криптобандеровец. Вы же в курсе, что здесь ВСЕ криптобандеровцы.
Otka> провозглашение двух новых народных республик с абсолютно непонятным правовым статусом (то-ли ещё Украина, то-ли уже нет)
О, кстати, тут еще добавочка про деморализованых. Вы в самом деле думаете, что живущие здесь не имеют глаз и ушей? Вопрос-дайте пошшупать тот огромный выигрыш, который согласно российскому ТВ ЛДНР имеют от Минского сговора. В каком он месте есть? И главное-накуя тот Минск нужен был?Ась?
Otka> И кто бы за такого поднялся воевать?
Ну, с позиций послезнания можно делать всякие выводы, правдоподобные или не очень. Наверное вы забыли, как ломали через колено украинских военных в самом начале этой бойни. Никто из них не горел желанием воевать, отсюда и эпичные кадры того времени, когда местное население танки руками останавливало.При желании, распропагандировать этих военных-можно было. Если бы был зиц-председатель в лице Януковоща, легитимный прошу заметить, то реакция на клич ал-ля "штыки в землю" была бы вполне предсказуемой. Но все пошло совсем по другому сценарию. После Волновахи и Карачуна ВСУ, успешно повязанные кровью, начали действовать, исходя из кардинально других предпосылок.
Otka> Плюс Москва пытается придерживаться хоть каких-то основ и прецедентов международного права
Перефразируя Гоголя-и помогло тебе, сынку, то международное право? Нужно быть гением, чтобы надеяться на какие-то бумажки. Хотя, судя по последней олимпиадной перемоге, у вас, в РФ, по сю пору хватает гениев, которые на эти филькины грамоты уповают.
Otka> раз уж полноценного вмешательства не предвидится.
Ого! Вы сами хоть поняли-ЧТО вы написали? Я правильно понял, что в то время, как люди выходили на улицы в Одессе, в Харькове, в Николаеве, в Мариуполе-уже было ясно, что никто никому ничего не обещал? Мнээ, думаю, глядя на такой выверт, иезуиты нервно бы курили всей толпой в полный затяг. Кстати, есть еще один моментик, который может подтверждать ваши слова. Передача техники из Крыма. Если бы тогда было принято решение о более активных действиях, не думаю, чтобы РФ дала бы добро на передачу. Хотя, судя по тому что передача продолжалась ПОСЛЕ 2 мая и бойни в Мариуполе-кто знает. Кстати, в общении с россиянами после вопроса, почему эта передача продолжалась ПОСЛЕ всего что произошло на тот момент, почему-то настает звонкая тишина. Не скажете-почему так?
Otka> А так, где народный протест "взлетел", там помогают, как могут,
Помогают? Где, кроме ЛДНР? Хотя, знаете, я прекрасно понимаю россиян, которым неудобно отвечать на вопросы, которые им задают оставшиеся здесь, на бУ, криптобандеровцы. Согласен, если факты не укладываются в теорию-тем хуже для фактов. Позиция удобная. Правда рассуждать о морали в таком случае, кхм, по крайней мере странно. Вот к примеру, факт того, что бОльшая часть сидящих по политическим статьям граждан бУ-это жители юго-востока, причем из них больше всего почему-то харьковчан и днепропетровцев,а не жителей Донбасса, никак россиянами не комментируется. Вернее, с милой улыбкой не замечается
Otka> где он не очень-то и выражен, можно спросить: а почему, собственно, должна Россия проявлять активность там, где её не проявляют сами украинские граждане?
Прочитайте еще раз выше написанное мной и ответьте-за что, при упомянутых мной вводных, должны были эти отряды самообороны воевать?
Otka> как в Крыму и на Донбассе?
Для разминки, попробуйте из этих уравнений исключить вежливых людей и Стрелкова сотоварищи. Потом расскажете о возможных результатах.
Otka> чем видно, но им всё одно трудно помочь
Кто хочет-ищет возможности помочь, кто не хочет-ищет причины не помочь.

Otka>> как в Крыму и на Донбассе?
vfrc2008> Для разминки, попробуйте из этих уравнений исключить вежливых людей и Стрелкова сотоварищи. Потом расскажете о возможных результатах.
Можешь приехать в Севастополь на День Референдума, у мемориала неизвестному солдату встречаются ветераны Сил Самообороны Республики Крым, они же Вежливые люди, расспросить, кто из нас откуда.

vfrc2008> Кто хочет-ищет возможности помочь, кто не хочет-ищет причины не помочь.
"Спасение утопающих в первую очередь ответственность самих утопающих". Как звучит это правило Ллойда в оригинале.

vfrc2008> Что РФ выбрала? Наверное наихудший вариант из возможных. Добровольное, безо всяких понуканий со стороны Европы и СШП, признание Вальцмана сотоварищи легитимной и законной властью. И ни у одного жителя РФ не могу добиться ответа на простые вопросы-шо то было и накуя это было нужно?!

Ну тут нет противоречий. Вы задаете вопрос обычным людям. У них ответа на него. А высшие руководители смотрят на ситуацию с другой стороны, у них просто виденье ситуации другое, думаю они по-другому. Не сказать что оно лучше, оно скорее ближе к реальности и потому оно хуже.

Ну хорошо, НЕ признаем вы Порошенко законной властью. И? Вообще все, никаких контактов? А вот для ваших АЭС топливо нужно, и вывозить отработанное надо. Остановим процесс полностью? Видимо да, если полностью никаких контактов. Оно лично Вам надо, чтоб все ваши АЭС остановились? Закрываем полностью границы? Можно, опять же вопрос кому это надо. Обрубим все линии ЛЭП, перетоки это для идиотов-специалистов? Дурное дело не хитрое, а польза будет? И таких пунктов полно. Политики искали хоть кого-то там, с кем можно разговаривать и хоть как-то решать срочные проблемы. Теоретически - и более сложные.

Вопрос в том, что не было никого лучше Порошенко. И Путин четко и ясно и довольно давно сказал что "там разговаривать не с кем". Я бы на месте Порошенко напрягся. Он видимо тоже, но он уже ничего не решает.

И да, это колоссальный прос@ер нашей внешней политики. Начиная с этого идиотского кредита еще Януковичу, тушили костер бензином. И все дальнейшие действия, кроме Крыма, вобщем-то тоже идут в эту графу.

vfrc2008> в Ростове резко появляется правительство в изгнании, на территории тогда еще Украины появляется пророссийское сопротивление

Мы обсуждали эту проблему в момент бегства Януковича. У вас видимо память короткая как у всех жителей Украины. Тогда пришли к выводу что Янукович полностью потерял авторитет, съезд в Харькове это прекрасно показал. После того как он продемонстрировал отсутствие воли к победе, после того как он предал и продал всех своих сторонников за ним никто не пошел.


vfrc2008> Добровольное, безо всяких понуканий со стороны Европы и СШП, признание Вальцмана сотоварищи легитимной и законной властью.

В международном праве нет такого понятия, тот кто фактически контролирует власть - тот и есть представитель государства. Тем более формально Россия не признавала, Путин заявил что уважает выбор украинского народа. Тоже самое он заявлял в отношении ЛДНР. Де факто признали конечно. Не могли не признать, взаимозависимость двух государств в 2014 году была колоссальная, еще были надежды что можно снизить накал конфликта. Учитывая что планов на всю Украину у российского руководства не было, то с этой территорией нравится или нет придется вести диалог. Пока есть потребность в украинском транзите, пока есть необходимость в украинской промышленной продукции, пока на Украине сильны позиции российского капитала. Никто без боя отдавать значительную часть украинской экономики не собирался. По мере снижения интереса России на Украине конфликт все более вероятен, последнее что сейчас серьезно сдерживает международный конфликт - газ. Как только/если газ отключат ситуация пойдет в разнос.

vfrc2008> Для разминки, попробуйте из этих уравнений исключить вежливых людей и Стрелкова сотоварищи.

В числе почти 50 сотоварищей Стрелкова, прибывших в Славянск только 5 были россиянами (включая самого Стрелкова), а остальные - украинцы, в том числе с Западной Украины

vfrc2008> Ну, с позиций послезнания можно делать всякие выводы, правдоподобные или не очень. Наверное вы забыли, как ломали через колено украинских военных в самом начале этой бойни. Никто из них не горел желанием воевать, отсюда и эпичные кадры того времени, когда местное население танки руками останавливало.При желании, распропагандировать этих военных-можно было. Если бы был зиц-председатель в лице Януковоща, легитимный прошу заметить, то реакция на клич ал-ля "штыки в землю" была бы вполне предсказуемой. Но все пошло совсем по другому сценарию. После Волновахи и Карачуна ВСУ, успешно повязанные кровью, начали действовать, исходя из кардинально других предпосылок.

Ну а я говорил не про "штыки в землю", а про "штыки на Киев", вот что по-настоящему нужно было. Какого чёрта танки приходилось останавливать уже на Донбассе, если военных так уж "через колено ломали"? Какого х*ра вообще туда попёрли? Выбор и без Яныка был на самом деле прост: вы защитники своего народа или какой-то непонятной шайки во главе с ещё даже не Поросем, а каким-то "и.о. президента" Турчиновым, которая гонит вас на убой? Ну и что ответите?


vfrc2008> Перефразируя Гоголя-и помогло тебе, сынку, то международное право? Нужно быть гением, чтобы надеяться на какие-то бумажки. Хотя, судя по последней олимпиадной перемоге, у вас, в РФ, по сю пору хватает гениев, которые на эти филькины грамоты уповают.

Ну про у "вас, в РФ" россиянам пишите, а я немец (хоть и очень переживающий за русский народ). Помогло, не помогло, но умы и сердца простых людей (не политиков, которые по определению имеют весьма циничные взгляды) завоёвывает даже на Западе! И это обязательно выльется в дивиденды для России, хоть и в не самой краткосрочной перспективе. Результаты последних выборов в Европе тому подтверждение.


vfrc2008> Ого! Вы сами хоть поняли-ЧТО вы написали? Я правильно понял, что в то время, как люди выходили на улицы в Одессе, в Харькове, в Николаеве, в Мариуполе-уже было ясно, что никто никому ничего не обещал?

Да, обычно отлично понимаю, что пишу. И вот на все эти выступления были контрвыступления майданутых националистов в тех-же областях и огромное количество равнодушно (а может и нет, и это в обе стороны, как знать?!) созерцающих. Почитайте хотя-бы высказывания некоторых "небратьев" из Николаева и Одессы на ЭТОМ форуме (в той-же теме про ВМСУ и на ВМСУ-"танцполе"). Если уже в ЛНР ловят самых высоких лиц на подозрении в проукраинском сговоре, то что говорить о других областях?


vfrc2008> Кстати, в общении с россиянами после вопроса, почему эта передача продолжалась ПОСЛЕ всего что произошло на тот момент, почему-то настает звонкая тишина. Не скажете-почему так?

Как по мне дичайший косяк, Ваше право. Могли бы и конфисковать, как те-же корабли.


vfrc2008> Помогают? Где, кроме ЛДНР?

Ну так я их и имел ввиду, по другим областям были сомнения, читайте выше.


Otka>> как в Крыму и на Донбассе?
vfrc2008> Для разминки, попробуйте из этих уравнений исключить вежливых людей и Стрелкова сотоварищи. Потом расскажете о возможных результатах.

Да, однозначно факторы, как и присутствие регулярных частей РФ (как в Крыму) и наличие общей границы (как на Донбассе). Но они однозначно учитывались/просчитывались и российской стороной при оценке логистических возможностей для военного планирования, согласны? Значит, не всё так просто и быстро решаемо (тоже ещё ТОТ фактор) было.


vfrc2008> Кто хочет-ищет возможности помочь, кто не хочет-ищет причины не помочь.

Тут согласен, но повторюсь: буду крайне удивлён, если Украина уже оконченная "партия" для Путина.

vfrc2008>> Что РФ выбрала? Наверное наихудший вариант из возможных. Добровольное, безо всяких понуканий со стороны Европы и СШП, признание Вальцмана сотоварищи легитимной и законной властью. И ни у одного жителя РФ не могу добиться ответа на простые вопросы-шо то было и накуя это было нужно?!

Собственно это был просер внешней политики. Во многом благодаря информации, поступающей от Зурабова, дружившего тогда с Порошенко. Интересно сейчас еще дружат?

Sergofan> Ну тут нет противоречий. Вы задаете вопрос обычным людям. У них ответа на него. А высшие руководители смотрят на ситуацию с другой стороны, у них просто виденье ситуации другое, думаю они по-другому. Не сказать что оно лучше, оно скорее ближе к реальности и потому оно хуже.

Оглядываясь ретроспективно назад видно, что хороших решений у России весной 2014 не было. Кроме того тогда никто не представлял себе степень упоротости пришедшего к власти в Киеве режима. Многим казалось, что режим будет ставить нациков в стойло, чтобы понимали кто в доме хозяин.
Дошли бы в апреле-мае 2014 российские ВС до Днепра, а дальше что? Плюс только один - были бы живы 8-9 тыс. человек. А минусов - пальцы замучаешься загибать. А сейчас бы тот же vfrc2008 выставлял претензии, что российские власти не могут справиться с бардаком на занятой территории.

Полл>Сил Самообороны Республики Крым, они же Вежливые люди
Тут, нимножка выше уточняли, что у ВСЕХ жителей бУ(привет Диме Стешину, ага) память короткая. Но, НЯП, сами знаете кто сам признал, что вежливые-это ССО РФ, а не самооборона.
vfrc2008>> Кто хочет-ищет возможности помочь, кто не хочет-ищет причины не помочь.
Полл> "Спасение утопающих в первую очередь ответственность самих утопающих".
КМК, в данном случае, чтобы не мучатся буржуазными пережитками а-ля советь, более подходит лозунг"Ты брат мой-ешь хлеб свой". Как думаете? Хотя здесь, на бУ, многие мои знакомые кратко описывают действия РФ на бУ другими словами-"Сдохни ты сегодня, а я завтра". Клевещут поди, русские второго сорта©.

Sergofan> Ну тут нет противоречий. Вы задаете вопрос обычным людям. У них ответа на него.
Оу, на "Перемогах" уже все ответы найдены. И знаете, ввиду того что таких как я там банят с субсветовой скоростью, то как-то возражений той ахинее, которую пишут обычные люди© из РФ от других обычных людей © из РФ почему-то ну никак не наблюдается.
Sergofan> Ну хорошо, НЕ признаем вы Порошенко законной властью. И? Вообще все, никаких контактов?
Мнээ, я кк бы все время полагал, что государство, и люди его представляющие, это как бы не одно и то же...
Sergofan> Вопрос в том, что не было никого лучше Порошенко.
Кхм, помнится целый сьезд собирался. Многие из делегатов того сьезда потом на Донбассе отметились в полный рост. И шо, таки не из кого было выбирать? А может уже и безо всякого выбирания решение было принято, Пецю признать и далее плодотворно сотрудничать с ним, а не с какими-то мутными шахтерами?
Сейчас уже никто и не помнить, но напомню. Гепа тогда на Москву мотался. Историки наверное расскажут, чего такого ему там сказали, что он быстренько вернулся с командой"Расходимся, пацаны, нас нае..ли".
Sergofan> И да, это колоссальный прос@ер нашей внешней политики. И все дальнейшие действия
Мда, не поверите-в первый раз такое вижу, такие выражения о жителя РФ.

vfrc2008> Но, НЯП, сами знаете кто сам признал, что вежливые-это ССО РФ, а не самооборона.
Можно же просто приехать и спросить, кто какую в/ч брал, кого где корреспонденты снимали, и отчего на "Тигре" троллейбус протаранил.
И будешь знать все из первых рук.

vfrc2008> КМК, в данном случае, чтобы не мучатся буржуазными пережитками а-ля советь, более подходит лозунг"Ты брат мой-ешь хлеб свой". Как думаете? Клевещут поди, русские второго сорта©.
Напомни мне, пожалуйста, сколько украинских русских пришли служить в российскую армию во время чеченских войн?
А сколько хотя бы протестовали против отправки украинского оружия в Грузию?

Полл> кто какую в/ч брал,
Я правильно понял, что ССО там чисто для мебели стояли и столбы подпирали? И ни в коей мере не участвовали?
Полл> Напомни мне, пожалуйста, сколько украинских русских пришли служить в российскую армию
Напомните мне, пожалуйста сколько россиян на майдане отметилось? И сколько россиян замечено по всяким "Айдарам" и "Азовам"? Из общения с россиянами вынес ту простую вещь, которая почему-то понятна всем вменяемым здесь, на бУ, но абсолютно непонятна российским визави. Отождествлять ВСЕ население с несколькими ублюдками-занятие не сильно умное, говорящее скорее о интеллекте утверждающего об этом, чем о реальном положении дел. Ну сложно им понять, очень сложно. Муторно очень, видать очень сильно нужно напрячься, чтобы сообразить...

parohod> поступающей от Зурабова, дружившего тогда с Порошенко.
Стесняюсь спросить, а кто его, Зурабова, утвердил на должность? Ась? Тут многие интересуются таким незначительными и несущественными детальками, прям диву даешься, взрослые люди, и какими-то мелочами упорно интересуются...

vfrc2008> Я правильно понял, что ССО там чисто для мебели стояли и столбы подпирали? И ни в коей мере не участвовали?
Э-э... а можно узнать расход боеприпасов и количество погибших с обоих сторон за всю компанию?

vfrc2008> Стесняюсь спросить, а кто его, Зурабова, утвердил на должность? Ась?

Интересы России не простирались дальше Крыма. Последующие события были неприятным сюрпризом для России, не нужен был даже Донбасс. Это летом 2014 года, когда нельзя было дальше бездействовать по внутриполитическим причинам решили дать п**дюлей ВСУ. ЛДНР то ли бонус то ли гиря в российском руководстве не сразу разобрались. Объяснение простое, жители Украины украиноцентричны в плохом смысле, думают что весь мир вокруг Украины вертится, а это не так. Что России надо от Украины? На данный момент транзит и сохранение российских инвестиций, в незначительной мере поставки украинской промышленной продукции, две последних проблемы можно снять с повестки дня, интерес в их отношении многократно снизился. А с 20-х годов закончится интерес по газу. Но сама Украина единым куском России не нужна в принципе.

Но самого главного ты так и не учел. Причина идеологическая, невозможно бороться с идеалистическими представлениями украинцев об окружающем мире и своем месте в нем, нельзя было убить ВЕЛИКУЮ украинскую европейскую мечту о халяве! Нельзя было уничтожить украинский нацизм. Только вместе с носителями этих идей, а это однозначно называется геноцид. Пока широкие народные массы на Украине будут скакать ни о какой интеграции с Россией не может быть речи. После всего что было можно работать только на уничтожение украинского государства и украинского народа, государство должно быть разрушено, а народ должен самоуничтожится. На каком месте в мире Украина по вымиранию? На втором или третьем? И главное все сами! Не хочешь? Вступай в ВСН. Жители Украины не имеют права говорить что у них нет альтернативы, она есть. Автомат и форму дадут, денежное довольствие выплатят.