Допинговый супернаезд на российский спорт

Mishka> И правильно. Потому, что он не является аналогом. И врачи, кто проходил фармокинетику, так не говорят.

Они аналоги по физиологическому действию. Сам же автор это и говорит. Просто механизмы этого действия у них разные

U235> Они аналоги по физиологическому действию. Сам же автор это и говорит. Просто механизмы этого действия у них разные
Нет, аналогом не является. Здесь Мишка прав. Механизмы разные. но оба вещества очень эффективны в терапевтических целях.

Mishka>> Французский аналог мельдония забанили в 2011.
U235> Американский, карнитин, не забанили до сих пор.

Это они так на карнитинах-креатинах разжираются? Однако.

ADP> Нет, аналогом не является. Здесь Мишка прав. Механизмы разные. но оба вещества очень эффективны в терапевтических целях.

И следовательно оба так же эффективны и как допинг

U235> Автор прямо сказал, что делают одно и то же и применяются для одного и того же. Абзац я процитировал. Так что не изворачивайся.
Не, это ты тут пытаешься изворачиваться. И автор на прямой вопрос про аналог сказал, что нет.

U235> Значит оба средства должны быть запрещены.


В твоём больном воображении.

U235> Они аналоги по физиологическому действию. Сам же автор это и говорит. Просто механизмы этого действия у них разные
О, начинает доходить. Именно, механизмы разные. А то у тебя получается, что АК-74 аналог лопаты, если землю им компать, или по голове стучать.

U235> И следовательно оба так же эффективны и как допинг
Сова трещит.

Mishka> В твоём больном воображении.

Карнитин, как и мельдоний, помогает сердцу лучше работать при высоких нагрузках?
Да/нет?

Это помогает улучшить спортивные результаты?
Да/нет?

Карнитин - допинг?
Да/нет?

Почему ЭПО и вливание эритроцитарной массы одинаково запрещены? У них же разные механизмы действия?
Почему с мельдонием и карнитином подход другой?

U235> Карнитин, как и мельдоний, помогает сердцу лучше работать при высоких нагрузках?

Если ты не понимаешь, то это твои проблемы...

Мясо помогает сердцу лучше работать?
Да/Нет?

U235> Почему ЭПО и вливание эритроцитарной массы одинаково запрещены? У них же разные механизмы действия?

Ты представляешь на сколько действует вливание эритроцитарной массы? А насколько ЭПО? Ты понимаешь, почему за первое сейчас дисквал на 2 года, а за второе на 4, а то и на 6 лет почти везде? Почему два года убрали?

Mishka> Мясо помогает сердцу лучше работать?
Mishka> Да/Нет?

Да, помогает. Но от разрушения высокими нагрузками, как карнитин и мельдоний, не защищает. И быстрого немедленного эффекта, как накачка сверхдозами карнитина, или терапевтической дозой мельдония, не дает

А теперь следующий вопрос: сколько надо съесть мяса, чтоб получить 3-5, а то и больше грамм карнитина в сутки, как его спортсмены высших достижений при больших нагрузках жрут?

Печенка как бы тоже помогает кроветворению, но ЭПО и эритроцитарную массу этот факт не разрешает

А теперь ответь пожалуйста честно на все мои вопросы, как я ответил на твой

Mishka> Ты представляешь на сколько действует вливание эритроцитарной массы? А насколько ЭПО? Ты понимаешь, почему за первое сейчас дисквал на 2 года, а за второе на 4, а то и на 6 лет почти везде? Почему два года убрали?

А почему не легализовали, раз меньше действует?
Сверхдозы карнитина защищают сердце хуже мельдония? Уверен? Если так, ну тогда давайте за него дисквалификации на год меньше, чем за мельдоний. Но чего то я сомневаюсь, что это так. Ибо жрут этот карнитин все спортсмены и, что характерно, бодибилдеры как не в себя.

U235>> И следовательно оба так же эффективны и как допинг
Mishka> Сова трещит.
Рядом с ним о чем то весело трещит сова, а вокруг тебя кладбище мертвых сов...с анусными разрывами несовместимыми с жизнью. Сказочник.

Andru> Рядом с ним о чем то весело трещит сова, а вокруг тебя кладбище мертвых сов...с анусными разрывами несовместимыми с жизнью. Сказочник.

Чё, ты скрытый гомик что ли, что анусы везде мерещятся?

U235> А почему не легализовали, раз меньше действует?

Ты от вопроса не уходи, специалист хренов.

U235> Сверхдозы карнитина защищают сердце хуже мельдония? Уверен? Если так, ну тогда давайте за него дисквалификации на год меньше, чем за мельдоний. Но чего то я сомневаюсь, что это так. Ибо жрут этот карнитин все спортсмены и, что характерно, бодибилдеры как не в себя.
Бл@ть, ты статью прочитал? Там прямой пример дан, когда это плохо и что бывает. В том числе и пример того, как использовать мельдоний, если передозировка левокарнитина.

Andru>> Рядом с ним о чем то весело трещит сова, а вокруг тебя кладбище мертвых сов...с анусными разрывами несовместимыми с жизнью. Сказочник.
Mishka> Чё, ты скрытый гомик что ли, что анусы везде мерещятся?
Хамишь, урод? Подпевала американская...анусная..всем давно заметно как ты настойчиво сов трахаешь... слово За*бешься знаешь?

Mishka> Ты от вопроса не уходи, специалист хренов.

Это я то не ухожу? Я полностью ответил на твой вопрос, а вот ты на мои не ответил. Так что кто тут "хренов"?

Mishka> Бл@ть, ты статью прочитал? Там прямой пример дан, когда это плохо и что бывает. В том числе и пример того, как использовать мельдоний, если передозировка левокарнитина.

Этот абзац стоит процитировать:

– Все дело в дозировках карнитина. При нормальной физиологической концентрации он стимулирует транспорт жирных кислот. А при больших концентрациях – выкачивает недоокисленные жирные кислоты из клеток. Те же американцы, например, вводят по 50 мл раствора карнитина 4 раза в сутки. Это считается разрешенным, несмотря на то, что в сотни раз превышает то количество, которое синтезируется у нас в организме. Кроме того, никто не учитывает, если L-карнитин вытащит из клетки слишком много жирных кислот, это тоже приведет к разрушению миокарда.

 

Так то не надо мне тут аналогий с мясом. Карнитин в сверхдозах применяемых спортсменами действует прям противоположно тому, как он действует при естественной концентрации, и сходно с милдронатом: уменьшает количество жирных кислот в сердце. И эти сверхдозы в сотни раз выше той, что ты можешь получить естественным путем.

Так почему понижать жирные кислоты в сердце неестественными дозами карнитина, которые в сотни раз превышают физиологические, можно, а делать то же самое дозой милдроната нельзя?

Но самое интересное в конце: используемые спортсменами сверхдозы карнитина несут опасность передозировки, которая приведет к повреждению сердца и, как следствие, может привести к инвалидности или смерти. Тебе это историю с эритропоэтином совсем не напоминает? Он, между прочим, был запрещен во многом из-за того, что эпидемии смертей переусердствовавших с ним спортсменов начались.

А тут с карнитином спорстмены ровно так же в орлянку со смертью играют, в сотни раз превышая его естественные дозы, и WADA это почему-то совершенно не волнует.

кщееш> Лишив Россию права .. мок открыл ещё один ящик пандоры.
кщееш> Ну и мутко конечно тот ещё клоун.

видимо, неверие в суд внутри России помешало господам муткам развернуть судебную кампанию в иностранных судах, по противодействию западным наездам.
Господин Рябинский упомянутый в статье ленты.ру как человек который хоть что-то пытался сделать в этом направлении (не как чиновник, а как неравнодушный человек) параолимпийцев в Рио не смог отстоять, но он хотя бы попытался, а вот своего (и нашего) боксера - Сашу Поветкина, он весьма наглядно отстоял в американских судах после ряда странных допинговых случаев. Сказал: "А вот ни хрена - мы своих не бросаем! Денег на суды не пожалею, я не бедный человек, и это дело принципа." - Выиграл в конечном счете войну на их стороне, и добился снятия обвинений и восстановления спортсмена в рейтинге - отбил пожизненную дисквалификацию. Редкий пример - но он есть. Вот так это надо делать!
А государственные мутки до такого не опускаются.

Spinch> А государственные мутки до такого не опускаются.


Все правильно .
Потому что мутко не перед народом отчитывается а перед хозяином своим. А тот не выпорет.

Alexey> Бывший глава Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков опасается за свою жизнь даже после включения в программу защиты свидетелей США, заявил его адвокат.

Правильно опасается! Пусть теперь всю жизнь опасается.

Mishka> Другое дело, что я согласен, что подход должен быть индивидуальный. А не к стране в целом. Но сама страна не хочет чистить ряды свои. Что делать?

Не, ну как что делать? Сам же написал - подход должен быть индивидуальный. Пусть себе и трахают индивидуально спортсменов, которые попались на допинге.
В нынешнем оголтевании WADA есть совершенно очевидные логические косяки. Скажем, спортсмены не только под контролем отечественной антидопинговой организации находятся. В случае российских, так и строго наоборот - подавляющее большинство международных соревнований проводится не в России. И там они сдают анализы, эти анализы проверяют ничуть не подкупленные лаборатории, прямо вот по самым передовым методикам, и делается это в течении сезона регулярно. Поэтому, если спортсмена за два прошедших года сто раз проверили на всяких этапах кубка мира/европы и чемпионатах, прямо в жопу ему заглянули с пристрастием, и ничего не нашли, то потом лепить ему царапину на пробирке, которую не он нацарапал, суть махинация.
То же самое и по составу "пожизненно отстраненных от олимпиады". Там саночников, бобслеистов, скелетонистов львиная доля. (Тех самых, что все время в призах или около на международных играх, проверенные многократно наичестнейшими вадавскими агентами.) Они боб мельдонием мажут? или полозья эритропоэтином? У бобслеистов время разгона шатается в пределах нескольких сотых - это то, что им можно по логике пришить с допингом. Саночники и того хуже, пять раз успевает шаркнуть руками при старте. Остальное время они едут с горки и рулят на чувствах. Им тоже насовали дисквалификаций из соображений царапин и показаний заинтересованных лиц.
Т.е. из-за ширмы борьбы за чистоту на метр торчат уши политического заказа. Эти уши отчетливо видны.