Боевые действия в Новороссии. Аналитика, история, прогнозы.

TT> Потом когда припрет придется принимать крайне неудобные и дорогостоящие меры, может лучше заранее потратиться, довести бригады ВСН до уровня бригад российской армии?

Воюет не оружие, воют люди.
А обезьяне что ни дай - хоть тесак, хоть гранату, она все равно останется обезьяной

TT> Да, но он был там и видел как на низовом уровне все через жопу сделано, я боюсь что военно-политическое руководство России неадекватно оценивает ситуацию в Донбассе.


Ты главное в перерывах между рассказами про Путинслил не забывай остро шутить про "ихтамнетов" на Донбассе. У вас в две взаимоисключающие реальности обычно хорошо получается.

parohod> А обезьяне что ни дай - хоть тесак, хоть гранату, она все равно останется обезьяной

Почему вы решили что укропы - обезьяны? Они за прошедшие годы заметно укрепили армию, это совсем не те укропы что были в 2014 и 2015 годах.

wert> Ты главное в перерывах между рассказами про Путинслил не забывай остро шутить про "ихтамнетов" на Донбассе. У вас в две взаимоисключающие реальности обычно хорошо получается.

Я не говорю что путинслил, я о том что придется принимать крайне непопулярные меры и вступать в войну с Украиной. Зачем, если усилив ВСН до технического и организационного уровня российских войск можно предотвратить внезапное нападение укропов и снизить масштаб российского вмешательства.

TT> ...усилив ВСН до технического и организационного уровня российских войск можно предотвратить внезапное нападение укропов и снизить масштаб российского вмешательства.

Путин в последнее время перестал перед тобой отчитываться? Ах негодник!..
ПС Ты уверен, что эти мероприятия должны широко освещаться на телевидении и в медиасфере?
ППС Есть чего, нет ничего - ты узнаешь тогда, когда что либо произойдет. А при правильной организации процесса - вообще ничего не узнаешь.

TT> Они за прошедшие годы заметно укрепили армию, это совсем не те укропы что были в 2014 и 2015 годах.

На конкретных примерах, пожалуйста, покажите где, как и в чем бандеровские армии стали другими? У них появились новые системы вооружения? Они что-то эффективно отжали на линии фронта? Они укомплектовали армию хотя бы гражданскими грузовиками? Про отголоски советских (и уже совместно с Россией) ОКРов с привинчиванием GPS к реактивным снарядам и вообще про их ракетные программы не надо.

И.1.> На конкретных примерах, пожалуйста, покажите где, как и в чем бандеровские армии стали другими?

Организационно это не те разрозненные соединения 14-15 годов. В войсках появилась современная связь и приборы ночного видения, технику ремонтируют и производят новую. Есть обученный резерв и опытные командиры. Если вы оставляете противника в покое, то за пару лет он естественно приведет себя в порядок с учетом совершенных в прошлом ошибок. Конечно ВСУ не впечатляет, но для ВСН - это терминатор. А для России это противник против которого как в 14-15 годах ТГр уже не получится использовать, придется вводить в бой даже не бригады и дивизии, а корпуса и армии, наносить стратегические удары ракетным оружием по всей территории Украины. Скорее всего придется проводить частичную мобилизацию, переводить ВПК на режим производства военного времени, вводить военное положение в приграничных с Украиной регионах. Для России затягивание войны категорически неприемлемо, вопрос должен решаться не более месяца, в противном случае будет вмешательство других государств как в Сирии, куй железо пока горячо.

TT> Организационно это не те разрозненные соединения 14-15 годов.
А что?

TT> В войсках появилась современная связь и приборы ночного видения,
Люди, умеющие эти приборы и связь использовать и ремонтировать - появились?
Откуда?

TT> технику ремонтируют и производят новую.
Где ремонтируют, с помощью каких запчастей?
То же самое по "производят".

TT> Есть обученный резерв и опытные командиры.
Кем - обученный?
Откуда у командиров опыт?

TT> Если вы оставляете противника в покое, то за пару лет он естественно приведет себя в порядок с учетом совершенных в прошлом ошибок.
Украину на 20 лет оставили в покое.
В результате она сама себя пожрала и сейчас убивает.

TT> Конечно ВСУ не впечатляет, но
Очень жду ответов на ранее заданные вопросы.

Полл> Очень жду ответов на ранее заданные вопросы.

То есть ты отрицаешь рост боеспособности украинской армии? Без быстрой помощи России они смогут раздолбать ЛДНР в считанные дни.

Полл>> Очень жду ответов на ранее заданные вопросы.
TT> То есть ты отрицаешь рост боеспособности украинской армии? Без быстрой помощи России они смогут раздолбать ЛДНР в считанные дни.

Без быстрой помощи... А что, сейчас что-то изменилось?

Полл>> Очень жду ответов на ранее заданные вопросы.
TT> То есть ты отрицаешь рост боеспособности украинской армии?
Я знаю, в чем он есть и на сколько. А в чем боеспособность украинской армии понизилась.

TT> Без быстрой помощи России они смогут раздолбать ЛДНР в считанные дни.
Они, действуя правильно, могли раздолбать Крымскую Республику за дни.
Да и снести группу Стрелкова можно было одним рывком БТГшки той же десантуры, ПТО средств у нее практически не было.
Да и рейд "22-го добробата", они же - 1 БТГ украинской армии, собранный на войну за счет Коломойского, да и под его командованием, когда они прошли всю ЛДНР с севера на юг, наглядно показал, что может сделать нормальное войсковое подразделение против разрозненных отрядов ополченцев с легкой стрелковкой.
Как говорил кот Матроскин: "У нас ума не хватает!"
И устранение из власти Коломойского - большой урон для интеллекта Украины. Спасибо США за это!

Ну а то, что Украина развалила свою систему логистики, убила ресурс советской техники и сейчас вытаскивает из закромов БРДМ-ки как эрзац-замену БТРам, закупает в Болгарии выстрелы к РПГ-7 и думает, где бы раздобыть автоматы под 7,62х39 - потому что 5,45х39 уже кончаются, ты и сам знаешь.

TT>> В войсках появилась современная связь и приборы ночного видения,
Полл> Люди, умеющие эти приборы и связь использовать и ремонтировать - появились?
Полл> Откуда?

А ты как к "Коту Мурзу" относишься? Он пишет примерно то же, что и ТТ. Что передняя линия ВСУ и банд насыщается ПНВ и тепловизорами, что связь в закрытую цифру потихоньку переводят. Вобщем-то работают. ИМХО это было видно еще на разнице "Иловайск-2014" и "Дебальцево-2015".

А вот про ЛНР и ДНР у него совсем не позитивные мысли идут...

Полл>>> Очень жду ответов на ранее заданные вопросы.
TT>> То есть ты отрицаешь рост боеспособности украинской армии?
Полл> Я знаю, в чем он есть и на сколько. А в чем боеспособность украинской армии понизилась.

самое главное - большинство личного состава ВСУ пришло зарабатывать деньги (неплохие по украинским меркам), а не расставаться с жизнями. По мере роста вероятности упокоиться в случае интенсификации боевых действий поведение личного состава ВСУ будет меняться. Собственно ВСУ и сейчас благополучно разлагаются даже если исходить из официальной украинской статистики.
Конечно в тактическом плане уровня взвод-рота ВСУ подросли и уже не каждая их выходка на нейтралке заканчивается драпом с пролюбленной техникой и горой трупов, но до уровня российской армии им еще как до Китая пешком

Sergofan> Что передняя линия ВСУ и банд насыщается ПНВ и тепловизорами,
Что означает, что им нужно выработать методические указания по использованию этой техники, провести учения уровня хотя бы до роты с отработкой этих методических указаний, наладить снабжение элементами питания, создать инфраструктуру для ремонта и обслуживания этой техники.
Как, сделано это?

Sergofan> что связь в закрытую цифру потихоньку переводят.
То есть у ВСУ появилась служба Информационной Безопасности и Криптографии, взявшая на себя распределение и распространение ключевой информации?
Как интересно! И когда это впечатляющее для современного состояния Украины событие произошло?

Sergofan> Вобщем-то работают. ИМХО это было видно еще на разнице "Иловайск-2014" и "Дебальцево-2015".
ИМХО, что Иловайский котел, что Дебальцевский драп требуют отдельных исторических работ на тему, как же оно так получилось.
Вот только когда эти работы будут написаны, я имею в виду в честном изложении, я сказать не берусь.

parohod> Конечно в тактическом плане уровня взвод-рота ВСУ подросли и
В 2014 году одна БТГ, считаемая ныне Украинской, прошла за фронтом ЛДНР с севера, зайдя от Харькова, до юга - выйдя в район Мелитополя.
С тех пор ВСУ "росли" только в землю, учения их хорошо известны.

Полл> В 2014 году одна БТГ, считаемая ныне Украинской, прошла за фронтом ЛДНР с севера, зайдя от Харькова, до юга - выйдя в район Мелитополя.
Полл> С тех пор ВСУ "росли" только в землю, учения их хорошо известны.

ну с тех пор у ВСУ количество БТГ на бумаге может даже увеличилось, только штаты техники кардинально сократились. Да и то фиг знает насколько штатная численность они в состоянии поддержать, а то как в анекдоте будут посылать в прорыв оба танка

starshina> Прозрели?

Нет скорее всего. Им платить перестали. Вот это может быть, до кучи еще один "иксперд" - Арестович - недавно такое же выдал.

Sergofan> Нет скорее всего. Им платить перестали. Вот это может быть, до кучи еще один "иксперд" - Арестович - недавно такое же выдал.

Там многих похоже с довольствия сняли, некто Пономарь тоже вякнул о закрытии проекта, но пока без камингаута, продолжает жечь напалмом.

Sergofan>> Нет скорее всего. Им платить перестали.

TT> Там многих похоже с довольствия сняли, некто Пономарь тоже вякнул о закрытии проекта

тогда возникает срочный вопрос, даже несколько:
- новые финансисты;
- новый главный враг;
- что делать с идеей старого главного врага;
- главное: как и чем убедить рогульскую часть населения в том, что новый ветер, это - истинный ветер?
Пы Сы
Возникают ещё подвопросы, но это уже... вторично?..

starshina> Возникают ещё подвопросы, но это уже... вторично?..

Сдвиги у них наблюдаются, в последнее время многие язык распустили, ватники во все щели лезут, ну как в России во время первой чеченской кампании, но стратегическая линия не поменялась. Этого слишком мало. Надо давить со всей дури этих гадов, никаких компромиссов.

TT> Надо давить со всей дури этих гадов, никаких компромиссов.

согласен, на все сто. Проблема в следующем (ничего нового не скажу):
- отсутствие хоть какой-либо реальной легитимной оппозиции. То что есть, ОП-блоки всякие, вообще ни как не интересны в массах;
- полный произвол нациков всех мастей при полной бездеятельности власти (полным полно инфы, о том, что их, практически на 100%, освобождают от любой ответственности, в т. ч. и за явно уголовные дела);
- крыша СБУ;
- полная официальная поддержка всех форм неонацизма:

снял утром с ФотоАльбом
- и т. д. и т. п...

starshina> согласен, на все сто. Проблема в следующем

Государственная машина даже в такой отсталой и слабой стране могучая вещь, она перемолет любого в фарш кто пойдет поперек. С другой стороны видно что рыги и отдельные ватаны в последнее время осмелели и позволяют себе рот разевать, сосало у них не закрывается. То есть информационная блокада в 2017 году прорвана. Для начала неплохо, но мало. Остальное как понимаешь уже дело спецслужб соседней страны, если будет решение взорвать 404, то это будет сделано. Внутренняя оппозиция к сожалению разгромлена, а рыги транслируют то что хотели бы правящие украинские круги сказать, но не могут по известной причине.

TT> С другой стороны видно что рыги и отдельные ватаны в последнее время осмелели

да город у нас и так на процентов 60-70 не ИХ, а толку? Хотя, на Привозе, рот кастрюльковым быстро затыкают. Да и тех, в последнее время, все реже слышно. Атошники особо себя не рекламируют. В транспорте народ так же не стесняется в выражениях, хотя, с моей точки зрения, просто идёт относительное перемирие. Во дворах, все друг друга знают, кто за кого будет, в случае чего, представляют, но ни кто ни кого не трогает. Сосед по дому атошник. Мы друг друга не трогаем. Чёрт его знает, как оно там будет...

starshina> да город у нас и так на процентов 60-70 не ИХ, а толку?

Я в этом сомневаюсь.

starshina> Чёрт его знает, как оно там будет...

Скорее всего без внешнего вмешательства - тихое и далее обнищание страны и населения. А потом развал на удельные княжества, очень может быть с гражданской кровавой мясорубкой, войной это не назвать. Перспектива 1-3 года. С внешним вмешательством - все зависит от целей вмешательства.