Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

В.Б.> Не убежит. Газ сначала идет под пластовым давлением.
Вот, сразу видно человека, который верхушек нахватался из разговоров работяг, когда приезжал на промыслы руки жать и фотографироваться. Ну, не идет газ из скважины сразу в коммерческий магистральный трубопровод. Газ должен сепарироваться, осушаться и накапливаться в хранилище. И только потом оттуда поступает в магистраль. И при закрытии задвижки, остановится компрессор, осуществляющий забор из пхг. Конечно, мне, с моими двумя курсами нефтегазопромыслового факультета по специализации организации добычи, транспортировки и хранению нефти и газа трудно тягаться с музейным работником, волею судьбы припавшего к трубе.

В.Б.>>> Кран закроют у них, допустим, на границе, но рванет-то у нас. Оно нам надо?
MOJJEVEL>> Вить))-Вы прям не инженер))) Какой БУМ??? Вить ну так на мизере)))
В.Б.> А то, что безаварийно остановить трубу - это надо участие тысяч человек на всей протяженности МГ. Это не шутки. Это только домохозяйки могут полагать, что "закрутил вентиль - трубу перекрыл". И начинается эта процедура еще на месторождениях, до УППГ. Уже потом десятки, а то и сотни агрегатов надо на всех КС остановить. Что тоже задача не тривиальная.

Вить,хрень не неси)))-Клапана в автомате падают при аварии.. Какие тысячи крепостных)))Вить,ну ,чес слово))))

MOJJEVEL> Вить,хрень не неси)))-Клапана в автомате падают при аварии.. Какие тысячи крепостных)))Вить,ну ,чес слово))))
Ага. И ГПА на КС тоже сами "падают". Ну не надо, а?......Или они продолжают себе работать как ни в чем не бывало при неработающем МГ?
Что такое даже шлейф переключить на КС я хорошо знаю. Суматоха....

DustyFox> Полагаю наши на иной результат и не рассчитывали. Проси больше - дадут столько, сколько должно. Рядовая практика в любом суде.

Они и подавать в суд не планировали, нужны были 2 ярда, но украинские жулики решили платеж придержать и сами подали иски, получили встречный иск. ГП был заинтересован только в 2 ярдах, ну раз хохлы решили обострить, то пошли на обострение. Зачем они это делали? Видимо очень деньги были нужны, если взять коммерческий кредит, то проценты воюющей стране были бы запредельные, как бы не дешевле им было устроить судебную возню и отложить платеж на три года. Судебные издержки и пеня приемлемые потери.

trainer> Вообще-то промышленный счетчик газа - ни что иное как вихревой или ультразвуковой измеритель

Я в курсе.

trainer> Какие еще технологические датчики нужны?

Независимые. Никак не завязанные на корректор. Впрочем, я не знаю, как организован учет газа на магистральных газопроводах. Наверняка там 100% дублирование по учету идет, т.к. поверку никто не отменял, а оставлять это хозяйство без учета нельзя. Может технологические в таком случае и лишние.
Не знаю, надо спрашивать тех, кто непосредственно с этим связан.

Bell>> Так что идите в эротическое путешествие.
В.Б.> Только после вас. Куда вы газ перенаправите? САЦы дуют в ту же трубу. Т.е. в ПХГ Астраханской обл. вы этот газ не пошлете в "эротическое путешествие". И в Ставропрольские тоже.
Клоун, мы не будем ничего перенаправлять. Пусть это укры перенаправляют у себя вместо выдачи на запад. А мы будем качать и регистрировать "отгрузку" на пунктах передачи на нашей западной границе как положено.

А если они вдруг реально закроют краны на своей стороне на восточной границе, то это ОНИ их закроют. И именно ОНИ будут отвечать за любые технологические последствия. В конце концов, бывают "обычные" аварии на газопроводах и соответственно есть регламент, куда и как девать лишний газ в таких случаях.

В.Б.>> Кран закроют у них, допустим, на границе, но рванет-то у нас. Оно нам надо?
Android> И что, систем защиты на такой случай, разве, не предусмотрено? Пусть перекрывают. Надеюсь, в Европе разногласия по строительству СП-2 прекратятся.

ну вот зачем ты так - мы же ватники и снипы и нормативы при строительстве различных объектов это пустые бумажки. а тут человек-мыслитель, я бы даже сказал гуманитарий - вот зачем ему заморачиваться такими незначительными деталями, когда можно сказать ПРАВДУ

В.Б.>> Не убежит. Газ сначала идет под пластовым давлением.
Android> Вот, сразу видно человека, который верхушек нахватался из разговоров работяг, когда приезжал на промыслы руки жать и фотографироваться. Ну, не идет газ из скважины сразу в коммерческий магистральный трубопровод. Газ должен сепарироваться, осушаться и накапливаться в хранилище.
Ну, что такое УППГ вы не знаете. И покажите мне "хранилище" на Находкинском, скажем, месторождении? (10 млрд. куб. м. в год) Там 2 РВС стоят по 5000. Но это для дизтоплива. Ну нет там хранилища. И на Новоуренгойском нет. В каком виде вы собираетесь хранить газ, если нет ПХГ? Ближайшие ПХГ от Уренгоя - Пунгинское, Карашурское. Но это уже о-о-очень далеко от места добычи.
А большинство уже на ТОМ конце трубы: Калининградское, Гатчинское, Щелковское, Краснодарское, Дмитриевское, Степновское, Прибугское, Осиповичское и т.д. Около 30-ти.
Так что там про "сначала накапливаться в хранилище"? Ну да, после того, как 1-2-3 тыс. км. пробежит....
Не, мне это нравится: вы так уверенно говорите, но к реальности это не имеет никакого отношения.

В.Б.> Ну, что такое УППГ вы не знаете.
это дают на 3м курсе.а он прошел тоько 2

В.Б.> Не, мне это нравится: вы так уверенно говорите, но к реальности это не имеет никакого отношения.
cокращение добычи-стандартная процедура, утилизация лишнего газа тоже и не надо мысленно создавать сложности, работу на шельфе все равно не остановите
другое дело что легче отдать газ даром, записав в какие-то кредиты на будущее, может чего-то и когда-то заплатят

В.Б.> Не убежит. Газ сначала идет под пластовым давлением. Потом через 50-100 км надо компрессорки ставить. Для обеспечения производительности магистрального трубопровода, которая зависит от скорости транспортировки. Обычно она ограничена 25 м/сек.

Да знаю, знаю. Просто представте если бы можно было...Газопровод Уренгой- Помары-Уренгой. Звучит!!! А если компрессоры подшаманить то и норвежскому газу можно политубежище дать.

johnkey68>>> Кран закроют , у них , у самих такой "бада-бумм!" шарахнет , мало не покажется .
MOJJEVEL> johnkey68>> Пуканомором назовут
В.Б.>> Кран закроют у них, допустим, на границе, но рванет-то у нас. Оно нам надо?
MOJJEVEL> Вить))-Вы прям не инженер))) Какой БУМ??? Вить ну так на мизере)))

Я конечно от глубоких познаний газотранспортных систем далек, но рассуждая чисто как инженер прихожу к такому выводу: инертность системы, объемом в статике миллионы кубометров и пропускной способностью в миллиарды, а значит имеющей весьма приличную скорость движения газа по трубам, должна быть просто колоссальной! И тупым закрытием задвижки отсекающей здоровенный кусок этой системы, причем все равно в каком месте - в начале, в середине или на конце, вполне может вызвать нехилый бадабум. Это разумеется не жидкость, где всё на пару порядков(примерно) веселее, но тем не менее! Если, конечно, не проводить соответствующих мероприятий на всем протяжении этой системы.

DustyFox> Я конечно от глубоких познаний газотранспортных систем далек, но рассуждая чисто как инженер прихожу к такому выводу: инертность системы, объемом в статике миллионы кубометров и пропускной способностью в миллиарды, а значит имеющей весьма приличную скорость движения газа по трубам, должна быть просто колоссальной! И тупым закрытием задвижки отсекающей здоровенный кусок этой системы, причем все равно в каком месте - в начале, в середине или на конце, вполне может вызвать нехилый бадабум. Это разумеется не жидкость, где всё на пару порядков(примерно) веселее, но тем не менее! Если, конечно, не проводить соответствующих мероприятий на всем протяжении этой системы.
Вы совершенно всё правильно понимаете. Только поправка: в газовых системах именно все намного веселее происходит, чем в жидкостных. Они потенциально гораздо более опасны. Порыв МГ при давлении 7-8 МПа вызывает нехилую ударную волну. Поскольку газ куда более сжимаем. А порыв магистрального нефтепровода только сильно забрызгает (ну, если стоишь дальше 10 м). У меня был случай в Китае. Спецодежда в утиль, но живы-здоровы. Если бы была газовая труба - минимум контузия. Поэтому даже на полигоне "Диаскан" Транснефти предпочитают оперировать жидкими нефтепродуктами, когда свои снаряды гоняют. Газовые - опаснее.
Энергия, накопленная в МГ - колоссальна. Поэтому МГ отключают последовательно по этапам, чтобы исключить забросы давления. И это очень ответственная процедура.
Мы у себя при испытаниях оборудования накачиваем трубы до разрыва отработкой(масло) до 50 МПА, а то и 70. Обычным насосиком 0,5 квт "Грундфосс". А можно и вручную - есть такой дожимной насос, типа эспандера. Главное, чтобы воздуха в трубе не осталось.
Но никому в голову не пришла больная мысль делать то же самое с воздухом. 50 МПа пневматики в трубе - это ядрена бомба почти.
Я тут приводил фотку с разорванного МГ 1420мм под Перегрёбным. Это где сталь 22мм развернуло, как фольгу. На нефтепроводах за счет почти несжимаемой жидкости такого не происходит: давления при трещине падает почти моментально, и после просто нефть вытекает. А не сносит тайгу на полсотни-сто метров в окружности.

В.Б.> Я тут приводил фотку с разорванного МГ 1420мм под Перегрёбным. Это где сталь 22мм развернуло, как фольгу. На нефтепроводах за счет почти несжимаемой жидкости такого не происходит: давления при трещине падает почти моментально, и после просто нефть вытекает. А не сносит тайгу на полсотни-сто метров в окружности.

Пожар на газопроводе однажды довелось наблюдать. И хоть это был не трансконтинентальный МГ, но выгорал газ всю ночь (до утра), и это были - "..сумашедшие деньги")

А почему, на МГ не строят небольшие хранилища на случай аварий, когда надо куда-то в аварийном порядке стравливать (ну не в атмосферу же) транспортируемый газ ?

Amoralez> Пожар на газопроводе однажды довелось наблюдать. И хоть это был не трансконтинентальный МГ, но выгорал газ всю ночь (до утра), и это были - "..сумашедшие деньги")
Amoralez> А почему, на МГ не строят небольшие хранилища на случай аварий, когда надо куда-то в аварийном порядке стравливать (ну не в атмосферу же) транспортируемый газ ?
Газ от ближайшего кранового узла (хорошо, если с электрическим приводом, т.е дистанционно управляемый!) до порыва - это все равно потерянный газ. А где будет порыв.......
Бывает смешнее, когда не порыв, а свищ. Т.е. идем мы как-то по трубе, забросили нас вертушкой, тайга..... "По утрам над тайгой туман, дым твоих сигарет...Если хочешь сойти с ума - лучше способа нет!" © Кукин. Идем это мы, идем, к месту шурфовки. Туда "Витязь" с "комацу"(экскаватор на трале) пробивался неделю. 70 км от ближайшего поселка. Слышим - шум. Пришли поближе - сифонит из трубы через свищ 1 см. Вокруг деревья давно загнулись в газе. Ну, говорю, закурить, что-ль? А до шурфа еще километров 10. Про этот свищ никто несколько лет не знал...Падение давления такое мизерное - никто и не заметил. А мы там первые люди за эти годы: обходчики халтурят......Фотку могу показать, если найду. Давно было....
Нам ГазпромТрансгаз за это премию выписал.

В.Б.Слышим - шум. Пришли поближе - сифонит из трубы через свищ 1 см. Вокруг деревья давно загнулись в газе.

А что с мониторингом газопроводов с воздуха ? Пешком больших расстояний не осилить....Много в СМИ было шума о БПЛА для этих целей....что мешает разместить там еще и газоанализатор для определения таких вот утечек ?

Amoralez> А что с мониторингом газопроводов с воздуха ? Пешком больших расстояний не осилить....Много в СМИ было шума о БПЛА для этих целей....что мешает разместить там еще и газоанализатор для определения таких вот утечек
Газоанализаторы - прошлый век. Сейчас лидарные системы, которые регистрируют утечки. Летает Ми-8 (17), с лазером. Но он тоже не всегда всё регистрирует.
Всё равно: дефектоскопист- вьючное жывотное с высшим образованием. Куваев это про геологов сказал, правда. Ноги ничем не заменить.
И слава богу....Я вот сейчас в КСА на пару дней, а потом в Южную Сахару. На границу с Чадом. "Далёко, на озере Чад изысканный бродит жираф". ©Н. Гумилев. Скучно, если лидары всё заменят.
А там - с охранным оружием, и с вооруженным эскортом - от туарегов отбиваться! Это ж, чистый Гумилёв!!!!

В.Б.> Всё равно: дефектоскопист- вьючное жывотное с высшим образованием. Куваев это про геологов сказал, правда. Ноги ничем не заменить.

На ж/д дефектоскопистам намного легче - они толкают тележку с установленным на ней дефектоскопом по рельсам....другое дело - погодные условия

Amoralez> На ж/д дефектоскопистам намного легче - они толкают тележку с установленным на ней дефектоскопом по рельсам....другое дело - погодные условия
"Мы можем по году плевать на погоду!"©
Не, а забавно: пишут про путешественников, до жути самоотверженных, а рассказать про персонал трубопроводов? Которые могут полсотни км по зимней тайге..... Я сейчас уже не сдюжу: хоть снегоступы и канадские, карбоновые, но 22150м за день - это рекорд наших ребят, в ЛУКОйле не побитый. Это ж еще надо и ДДК в шурфах сделать! А не просто прогуляться. С меня через пол-км пар валит, как от загнанного лося.....
У нас парень работает с РЖД. Хорошо ультразвук знает. Но у нас, говорит, веселее. Хорошо работает со "Скаручем", "Панаметриксом", "ДИО-1000" и другими.

В.Б.> Это ж еще надо и ДДК в шурфах сделать! А не просто прогуляться. С меня через пол-км пар валит, как от загнанного лося.....

Транспорт в виде квадрациклов/снегоходов к дефектоскопическому оборудованию у вас там не прилагается ? Страшно даже подумать об условиях работы в КСА ! Мне почему-то "Планета людей" (Экзюпери), сразу же вспоминается.......


В.Б.> У нас парень работает с РЖД. Хорошо ультразвук знает. Но у нас, говорит, веселее. Хорошо работает со "Скаручем", "Панаметриксом", "ДИО-1000" и другими.

Их (дефектоскопистов) там хорошо хорошо учат (теоретически и практически) по данному предмету. Раньше путейцы очень ценили дружбу с дефектоскопистами, т.к. у тех имелся (в не очень больших количествах, правда) спирт !

Amoralez> Транспорт в виде квадрациклов/снегоходов к дефектоскопическому оборудованию у вас там не прилагается ? Страшно даже подумать об условиях работы в КСА ! Мне почему-то "Планета людей" (Экзюпери), сразу же вспоминается.......
А как же, прилагается. В смысле, где можно проехать на снегоходе - мы ездим. Или на мотособаке.
Снегоходы ценятся "Буран", а не какие-то там "Ямахи". У "Бурана" лыжа одна - он кусты раздвигает, а "Ямахи" все двухлыжные, все кусты гребут под себя, что плохо.
Иногда в день на снегоходе верст по 150 делаем. Та еще забава....Особенно при -35-40С. Ниже-45 - дни актируются.
Насчет условий работы в КСА:
Едем на объект в пустыню:

Вечером в городе, перед заходом солнца:

Больше 50 в тени - это невозможно передать. Это надо почувствовать.... Особенно, когда работать еще надо при этом. Когда на черном металлическом кофре от оборудования вода шипит....
Зато я знаю, что мой температурный диапазон работы 100 градусов!

В.Б.> Иногда в день на снегоходе верст по 150 делаем. Та еще забава....Особенно при -35-40С. Ниже-45 - дни актируются.
а нам только ниже 50 актировали, и не день а только пока до -49 не прогреется.

ждан72> а нам только ниже 50 актировали, и не день а только пока до -49 не прогреется.
-45, если работа на трассе трубопровода. Если в цеху или на промплощадке ГРС, УППНГ и т.п., то -50.
Понятно, что аварийные бригады в любую погоду работают.