Vyacheslav.
инфо
инструменты
Iva
Zhiva
Meskiukas
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sd/sdelanounas/i/c/2/r/128x128-crop/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzQvNjQ1MTUxMzcwOTk0OF9vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xMDE4OTQ=.jpeg)
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского
Теги:
G.g.> произвести авто за 15000 продать за 16000 и так N раз + что то накапает за обслуживание.
G.g.> Да это не супер прибыль, но явно больше чем на депозитах(хотя часть запасов и должна лежать там ).
И сколько нужно вложить инвестиций, чтобы получить эту прибыль? Причем гарантий на получение прибыли нет. Ибо даже игроки с опытом убыточны. А если будет как у GM в Европе?
Vyacheslav.>> Может подскажете какие конкурентные преимущества есть у России, для того, чтобы атаковать автомобильный рынок?
G.g.> недорогая раб. сила, дешёвая энергия и сырьё +рынок сбыта как минимум Таможенный Союз.
1) Недорогая она стала после 2014 года, и этот фактор не постоянный. Есть страны где раб. сила дешевле.
2) Стоимость энергии не критичный фактор для автопромышленности
3) Рынок сбыта конкурентный - на нем представлены все ведущие игроки, причем с той или иной степенью локализации. Некоторые имеют полный цикл. Не понимаю, какое тут может быть преимущество.
G.g.> Да это не супер прибыль, но явно больше чем на депозитах(хотя часть запасов и должна лежать там ).
И сколько нужно вложить инвестиций, чтобы получить эту прибыль? Причем гарантий на получение прибыли нет. Ибо даже игроки с опытом убыточны. А если будет как у GM в Европе?
Vyacheslav.>> Может подскажете какие конкурентные преимущества есть у России, для того, чтобы атаковать автомобильный рынок?
G.g.> недорогая раб. сила, дешёвая энергия и сырьё +рынок сбыта как минимум Таможенный Союз.
1) Недорогая она стала после 2014 года, и этот фактор не постоянный. Есть страны где раб. сила дешевле.
2) Стоимость энергии не критичный фактор для автопромышленности
3) Рынок сбыта конкурентный - на нем представлены все ведущие игроки, причем с той или иной степенью локализации. Некоторые имеют полный цикл. Не понимаю, какое тут может быть преимущество.
с.т.> ну в бренды то у нас есть и в авто...например Нива...но работать надо
Ты бы еще Руссо-Балт вспомнил...
Глупость это, серьезно вкладываться в легковой автопром, есть куда более привлекательные рынки. С автовазом одни мучения.
Вот КАМАЗ правильную стратегию имеет, у них и прибыль есть. Но они и работают совместно с даймлером.
Ты бы еще Руссо-Балт вспомнил...
Глупость это, серьезно вкладываться в легковой автопром, есть куда более привлекательные рынки. С автовазом одни мучения.
Вот КАМАЗ правильную стратегию имеет, у них и прибыль есть. Но они и работают совместно с даймлером.
G.g.> недорогая раб. сила, дешёвая энергия и сырьё +рынок сбыта как минимум Таможенный Союз.
автопром РФ имеет один очень существенный недостаток - он играет исключительно в нижнем ценовом сегменте. В сегменте с минимальной маржой и прибылью.
А игроки лидеры играют и в высших ценовых сегментах - это дает больше маржи и прибыли и, соответственно, денег на развитие и новые разработки.
а отработанное для высшего сегмента (продукты, технологии) потом уходит в нижние ценовые сегменты.
ну и очень слабая заменяемость моделей. В свое время Газель была прорывом для нашего рынка - но прошло уже лет 25 и все таже Газель теряет свою долю на рынке. Ни новых двигателей, ни новых моделей.
автопром РФ имеет один очень существенный недостаток - он играет исключительно в нижнем ценовом сегменте. В сегменте с минимальной маржой и прибылью.
А игроки лидеры играют и в высших ценовых сегментах - это дает больше маржи и прибыли и, соответственно, денег на развитие и новые разработки.
а отработанное для высшего сегмента (продукты, технологии) потом уходит в нижние ценовые сегменты.
ну и очень слабая заменяемость моделей. В свое время Газель была прорывом для нашего рынка - но прошло уже лет 25 и все таже Газель теряет свою долю на рынке. Ни новых двигателей, ни новых моделей.
Vyacheslav.> И сколько нужно вложить инвестиций, чтобы получить эту прибыль? Причем гарантий на получение прибыли нет. Ибо даже игроки с опытом убыточны. А если будет как у GM в Европе?
То есть все автозаводы которые построили в РФ за последние 10 лет убыточны? Или их авто не для внутреннего рынка ТС?
Vyacheslav.> 3) Рынок сбыта конкурентный - на нем представлены все ведущие игроки, причем с той или иной степенью локализации. Некоторые имеют полный цикл. Не понимаю, какое тут может быть преимущество.
Все эти разговоры не для того чтобы делать, а для того чтобы не делать.
Все что ты сказал выше справедливо и для Российской авиапромышленности. Но три с половиной суперджета это круто и нужно, а хотябы миллион своих авто в год России не вперся.
Какая двойственность во взглядах, ты не находишь?
То есть все автозаводы которые построили в РФ за последние 10 лет убыточны? Или их авто не для внутреннего рынка ТС?
Vyacheslav.> 3) Рынок сбыта конкурентный - на нем представлены все ведущие игроки, причем с той или иной степенью локализации. Некоторые имеют полный цикл. Не понимаю, какое тут может быть преимущество.
Все эти разговоры не для того чтобы делать, а для того чтобы не делать.
Все что ты сказал выше справедливо и для Российской авиапромышленности. Но три с половиной суперджета это круто и нужно, а хотябы миллион своих авто в год России не вперся.
Какая двойственность во взглядах, ты не находишь?
Iva> А игроки лидеры играют и в высших ценовых сегментах - это дает больше маржи и прибыли
Это с чего ты решил что сотня-другая люксовых авто дает существенную прибыль ?
Это с чего ты решил что сотня-другая люксовых авто дает существенную прибыль ?
Zhiva> Все что ты сказал выше справедливо и для Российской авиапромышленности. Но три с половиной суперджета это круто и нужно, а хотябы миллион своих авто в год России не вперся.
Zhiva> Какая двойственность во взглядах, ты не находишь?
Да ладно. Надо делать авто дешевле и лучше китайских, и самолеты тоже дешевле и лучше. Тут рецепт очень простой. Бразильцы, вон чего, свою нишу нашли, и штампуют свои борты (конкуренты ССЖ) по 100 в год. У них только невыполненных заказов E-Jet на 2017г больше, чем вообще было на ССЖ за всю историю выпуска этой погосяновской дребедени!
Кто опровергнет эти данные - прошу дискутировать.
Хотя, диспута, безусловно, не получится: наедут педриоты с пронзительными лозунгами: "Ты что, родину не любишь, гад?"
Ожидаемо.
Zhiva> Какая двойственность во взглядах, ты не находишь?
Да ладно. Надо делать авто дешевле и лучше китайских, и самолеты тоже дешевле и лучше. Тут рецепт очень простой. Бразильцы, вон чего, свою нишу нашли, и штампуют свои борты (конкуренты ССЖ) по 100 в год. У них только невыполненных заказов E-Jet на 2017г больше, чем вообще было на ССЖ за всю историю выпуска этой погосяновской дребедени!
Кто опровергнет эти данные - прошу дискутировать.
Хотя, диспута, безусловно, не получится: наедут педриоты с пронзительными лозунгами: "Ты что, родину не любишь, гад?"
Ожидаемо.
yacc> Это с чего ты решил что сотня-другая люксовых авто дает существенную прибыль ?
сотня другая - нет. Нужен поток. Порше легко скупил Фольсваген, как пример.
сотня другая - нет. Нужен поток. Порше легко скупил Фольсваген, как пример.
yacc>> Это с чего ты решил что сотня-другая люксовых авто дает существенную прибыль ?
Iva> сотня другая - нет. Нужен поток. Порше легко скупил Фольсваген, как пример.
А вольво был куплен Geely
Один-один.
Т.е. твой вывод пока сомнителен
Iva> сотня другая - нет. Нужен поток. Порше легко скупил Фольсваген, как пример.
А вольво был куплен Geely
Один-один.
Т.е. твой вывод пока сомнителен
В.Б.> Бразильцы, вон чего, свою нишу нашли, и штампуют свои борты (конкуренты ССЖ) по 100 в год.
Бразильцы их в конечном итоге собирают, а штампуют компоненты к ним по всему миру
Бразильцы их в конечном итоге собирают, а штампуют компоненты к ним по всему миру
В.Б.> Да ладно. ...E-Jet на 2017г больше, чем вообще было на ССЖ за всю историю выпуска этой погосяновской дребедени!
В.Б.> Кто опровергнет эти данные - прошу дискутировать.
Ну теперь расскажи мне, чего такого дребеденистого в ССЖ? Безумно мечтаю ознакомиться с авторитетным мнением о конструктивных особенностях самолета, такого признанного эксперта! Приникнуть жажду, тсзть, к источнику мудрости...
То, что он даже в сфере своих профессиональных интересов, порой, откровенную пургу несет, на ценность оценки безусловно не повлияет!
В.Б.> Кто опровергнет эти данные - прошу дискутировать.
Ну теперь расскажи мне, чего такого дребеденистого в ССЖ? Безумно мечтаю ознакомиться с авторитетным мнением о конструктивных особенностях самолета, такого признанного эксперта! Приникнуть жажду, тсзть, к источнику мудрости...
То, что он даже в сфере своих профессиональных интересов, порой, откровенную пургу несет, на ценность оценки безусловно не повлияет!
yacc> А вольво был куплен Geely
yacc> Один-один.
yacc> Т.е. твой вывод пока сомнителен
нет, вольво и сааб другой край - только верхний эшелон.
Посмотрите у почти всех (или всех) известных есть люксовое подразделение
у ДЖМ - Кадилак (или Линкольн?)
у Форда - Меркури и Линкольн?
Тойота - Лексус
Ниссан - Инфинити
Хонда - Акура
Мерседес и БМВ - сами люксовые.
yacc> Один-один.
yacc> Т.е. твой вывод пока сомнителен
нет, вольво и сааб другой край - только верхний эшелон.
Посмотрите у почти всех (или всех) известных есть люксовое подразделение
у ДЖМ - Кадилак (или Линкольн?)
у Форда - Меркури и Линкольн?
Тойота - Лексус
Ниссан - Инфинити
Хонда - Акура
Мерседес и БМВ - сами люксовые.
DustyFox> Ну теперь расскажи мне, чего такого дребеденистого в ССЖ? Безумно мечтаю ознакомиться с авторитетным мнением о конструктивных особенностях самолета, такого признанного эксперта! Приникнуть жажду, тсзть, к источнику мудрости...
К моему припасть не удастся. Не спец. Вы сами легко можете найти данные по годовому налёту, и по простою, и по тому, почему его НЕ хотят брать на общих основаниях. (только на льготных, т.е. дотационных). Проект, который анонсировался как реальная конкурентная возможность, таковым НЕ стал. (для справки, я на АН-148 летал в ТРИ раза больше, чем на ССЖ. Т.е. 3 раза. А на "Боинге" и "Эрбасе" все остальные МНОГИЕ СОТНИ раз) Еще приличное число на канадцах и бразильцах... Ну, и пойте мне душеспасительные песни после этого, когда у меня практика такая.....
Припадайте к истоку мудрости, и спрашивайте не с меня. А у меня (и других) - практика!
Причем, теоретические возражения - не приемлю. Практика -критерий истины!
К моему припасть не удастся. Не спец. Вы сами легко можете найти данные по годовому налёту, и по простою, и по тому, почему его НЕ хотят брать на общих основаниях. (только на льготных, т.е. дотационных). Проект, который анонсировался как реальная конкурентная возможность, таковым НЕ стал. (для справки, я на АН-148 летал в ТРИ раза больше, чем на ССЖ. Т.е. 3 раза.
А на "Боинге" и "Эрбасе" все остальные МНОГИЕ СОТНИ раз) Еще приличное число на канадцах и бразильцах... Ну, и пойте мне душеспасительные песни после этого, когда у меня практика такая.....Припадайте к истоку мудрости, и спрашивайте не с меня. А у меня (и других) - практика!
Причем, теоретические возражения - не приемлю. Практика -критерий истины!
DustyFox>> Ну теперь расскажи мне, чего такого дребеденистого в ССЖ?
В.Б.> ...я на АН-148 летал в ТРИ раза больше, чем на ССЖ. Т.е. 3 раза.
Понятно. Т.е. дискуссии не получается...
Тогда нехрен было петь военных песен© о дребеденистости ССЖ, коль в теме не рубите!
В.Б.> ...я на АН-148 летал в ТРИ раза больше, чем на ССЖ. Т.е. 3 раза.
Понятно. Т.е. дискуссии не получается...
Тогда нехрен было петь военных песен© о дребеденистости ССЖ, коль в теме не рубите!
Iva> .... В свое время Газель была прорывом для нашего рынка - но прошло уже лет 25 и все таже Газель теряет свою долю на рынке. Ни новых двигателей, ни новых моделей.
ГазельНекст - полностью новая линейка, и грузовички и микроавтобусы.
ГазоНекст
Двигатели тоже полностью обновлены, есть и дизель (китайский Камминс), УМЗ Evotech
ГазельНекст - полностью новая линейка, и грузовички и микроавтобусы.
ГазоНекст
Двигатели тоже полностью обновлены, есть и дизель (китайский Камминс), УМЗ Evotech
Iva> Посмотрите у почти всех (или всех) известных есть люксовое подразделение
Вы лучше расскажите историю как чисто люксовый производитель ( ну типа Ламборджини ) стал потом массовые машины производить потому что с люкса начинал и теперь у него все в шоколаде.
Очень жду
Вы лучше расскажите историю как чисто люксовый производитель ( ну типа Ламборджини ) стал потом массовые машины производить потому что с люкса начинал и теперь у него все в шоколаде.
Очень жду
DustyFox> Тогда нехрен было петь военных песен© о дребеденистости ССЖ, коль в теме не рубите!
"Рубить" тут совершенно ни к чему. Достаточно посмотреть годовой налет по ССЖ и ближайшим конкурентам. Это доступно всем. Ну, и как производную - экономическую эффективность по ССЖ и ближайшим конкурентам.
Дерзайте. Бог в помощь!
Буду благодарен, если вы докажете, что был не прав. Только, чур, без оправдалок насчет тяжелого наследия.
"Рубить" тут совершенно ни к чему. Достаточно посмотреть годовой налет по ССЖ и ближайшим конкурентам. Это доступно всем. Ну, и как производную - экономическую эффективность по ССЖ и ближайшим конкурентам.
Дерзайте. Бог в помощь!
Буду благодарен, если вы докажете, что был не прав. Только, чур, без оправдалок насчет тяжелого наследия.
yacc> ( ну типа Ламборджини )
ЛамборГини! Через Г(Гэ).
ЛамборГини!
Через Г(Гэ).
yacc>> ( ну типа Ламборджини )
Meskiukas> ЛамборГини! Через Г(Гэ).
Протестую!
У нас называется Ламборджини
Meskiukas> ЛамборГини!
Через Г(Гэ).Протестую!
У нас называется Ламборджини
Bobson> ГазельНекст - полностью новая линейка, и грузовички и микроавтобусы.
ну да, продажи стартовали аж в декабре 2016.
а на улицах в массе появились конкуренты.
ну да, продажи стартовали аж в декабре 2016.
а на улицах в массе появились конкуренты.
yacc> Вы лучше расскажите историю как чисто люксовый производитель ( ну типа Ламборджини ) стал потом массовые машины производить потому что с люкса начинал и теперь у него все в шоколаде.
Тот вроде с тракторов начинал, а не с "люкса"?
Тот вроде с тракторов начинал, а не с "люкса"?
excorporal> Тот вроде с тракторов начинал, а не с "люкса"?
Я это в качестве чисто примера люкса - пусть Ива найдет success story, где начинали с люксов и захватили бюджетный сегмент и устойчивы там и поныне.
Я это в качестве чисто примера люкса - пусть Ива найдет success story, где начинали с люксов и захватили бюджетный сегмент и устойчивы там и поныне.
DustyFox>> Тогда нехрен было петь военных песен© о дребеденистости ССЖ, коль в теме не рубите!
В.Б.> "Рубить" тут совершенно ни к чему.
Ага. В этом Вы весь!
В.Б.> "Рубить" тут совершенно ни к чему.
Ага. В этом Вы весь!
В.Б.> "Рубить" тут совершенно ни к чему. Достаточно посмотреть годовой налет по ССЖ и ближайшим конкурентам. Это доступно всем.
Достаточно посмотреть на регистрационные номера - это тоже доступно всем.
Только Банев в этом чайник
Вот эйрбас - регистрационный номер VQ-BKS
А вот суперджет - RA-89004
Казалось бы - причем тут Погосян ?
Достаточно посмотреть на регистрационные номера - это тоже доступно всем.
Только Банев в этом чайник
Вот эйрбас - регистрационный номер VQ-BKS
А вот суперджет - RA-89004
Казалось бы - причем тут Погосян ?
yacc> Казалось бы - причем тут Погосян ?
Вы не обладаете данными по экономической эффективности ССЖ, и считаете, что красивые картинки могут их заменить?
Ну это ж просто несолидно. Я такого от вас не ждал. Вроде, разумный человек.
Вы не обладаете данными по экономической эффективности ССЖ, и считаете, что красивые картинки могут их заменить?
Ну это ж просто несолидно. Я такого от вас не ждал. Вроде, разумный человек.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
yacc>> Казалось бы - причем тут Погосян ?
В.Б.> Вы не обладаете данными по экономической эффективности ССЖ, и считаете, что красивые картинки могут их заменить?
Вы ими не обладаете тоже - это для начала.
А вот эти "картинки" на экономическую эффективность влияют напрямую.
Вы знаете что они означают ?
В.Б.> Ну это ж просто несолидно.
Это как раз существенные детали. А ваши рассуждения на уровне таксиста.
В.Б.> Вы не обладаете данными по экономической эффективности ССЖ, и считаете, что красивые картинки могут их заменить?
Вы ими не обладаете тоже - это для начала.
А вот эти "картинки" на экономическую эффективность влияют напрямую.
Вы знаете что они означают ?
В.Б.> Ну это ж просто несолидно.
Это как раз существенные детали. А ваши рассуждения на уровне таксиста.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 19.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
