Морально ли военнослужащему нарушить присягу или сколько раз можно присягать?

KrMolot>> В учебном заведении, учащимся.
Андрей1964> Ну дождался и что?
Нет, не дождался. До сих пор жду...

Андрей1964> А я вот был офицером....так, что лозунги метать не надо! Войны тебе захотелось...Ишь, ты команды он ждал. Ну дождался и что?
Ну что вы...человек переживал бы, флажки в карту фтыкал: взяли уже наши Душанбе и Ригу в попытках сохранить "дружную вековую семью братских народов"?
За это и агитирует. Скучно ему без войны.
Он же на любые жертвы заранее согласен, кроме себя драгоценного....

Otka>. "Ну и что, что у вас "Мерседесы" да "Линкольны": мы строим будущее. Мы ваше будущее, вы ещё просто не поняли или не доросли."

А правда...ну чтоЮ что у Вас Мерседесы...у Вас и пи..расы в количестве имеются. Мы же за нормальные семьи и ориентации. Был и лучший космос и атом. Как ни крути, а люди вспоминают СССР добрым словом. Некоторые и хают, но понимают, что таких взаимоотношений между людьми и взаимопомощи уже вряд ли будет. Так, что было что защищать и от кого

Андрей1964>> Ты сам, лично, где и в какой должности служил?
KrMolot> В учебном заведении, учащимся.
Otka> Никакой я не поручик, в СССР я уже не успел отслужить, слишком мал был, когда переехали.
Я знал, я знал!

Кому же боевых офицеров, прошедших огни и воды, учить. Учить чести, долгу, присяге...
Именно этим, диванным солдатам, Героям Советского Союза по переписке.

Otka> Скажу больше: это была клятва на уровне религии. Советский человек, это был другой А в итоге выиграли: жвачки и джинсы.

За подобную жвачку скажите огромное СПАСИБО своему нынешнему земляку Мише Горбачёву! Странно, что он не приезжает в страну которую он так удачно (в своём понимании) перестроил.

Otstoiy> Вы глупость написали. Долговые обязательства СССР относятся к международным отношениям и не имеют никакой связи с гражданскими отношениями внутри страны.

Да ты что? Как не имеют? Вполне себе имеют

Otstoiy> Понятие "национальный суверенитет" размывается все больше, люди массово перетекают из страны в страну и формирование армии невозможно строить на старых принципах.

Я почему - то думаю, что Россия все таки суверенна в большей мере, чем вся Европа вместе взятая.Вон штаты строят армию на других принципах - трансгендеры служат, служат люди с отклонениями в психике, трахаются на АПЛ. Что, сказать....армия нового типа




Служба в армии скоро станет настолько сложной, что ее смогут нести лишь профессионалы, т.е. речь идет о найме. Причем особо дефицитных специалистов станут рекрутировать из иностранцев

Т.е. мы в СССР пальцем деланы были? Вот же ужас.

KrMolot>> В учебном заведении, учащимся.
koch> Я знал, я знал!
koch> Кому же боевых офицеров, прошедших огни и воды, учить. Учить чести, долгу, присяге...
koch> Именно этим, диванным солдатам, Героям Советского Союза по переписке.
А чего мне их учить? Я лишь призываю сперва смотреть в зеркало, прежде чем обвинять украинских офицеров в нарушении присяги. Не искать в чужом глазу соринок, коль в своих целые брёвна. Также как и призываю не искать зла вне самих себя.
п.с. Настало время признать и исправить ошибки прошлого.

KrMolot> п.с. Настало время признать и исправить ошибки прошлого.

Ну придумайте, наконец, другую фразу. Эта уже оскомину набила!
Кстати, начинайте с себя. Оторвите корму от дивана - и вперед, исправлять ошибки прошлого!

Андрей1964> Да ты что? Как не имеют? Вполне себе имеют

Может лично для вас имеют, но для юристов нет.

Андрей1964> Я почему - то думаю, что Россия все таки суверенна в большей мере, чем вся Европа вместе взятая.

Опять же думаете Вы, а реальность несколько иная. Например мы исправно выполняем указания п***расных структур: от ПАСЕ и ЕСПЧ до ВТО.

Андрей1964> Т.е. мы в СССР пальцем деланы были? Вот же ужас.

Век назад успешно воевали пиками, но это не значит, что пикинёров сейчас пустят в Су-57.

Otka>> Ну про офицеров пишут, что из около 36.000 11.000 подали заявку на приём в Бундесвер, но к службе были допущены только 3.200.
Андрей1964> Только 3200, Карл....3200 из 36000. Почему? Они же этнические немцы.

А тут начинается интересное: их не считают своими. До сих пор не считают! Это "не те" немцы. Порой думаю, что относятся к ним с бОльшим недоверием, чем к мигрантам. Даже смешно как-то. С чисто человеческой точки зрения, конечно. С военной т.з. как раз всё понятно. Но ведь в Крыму всё не так! Если эти "не свои", то кто вообще "свой" на постсоветском пространстве? Плюс Запад очень сильно мыслит местячково, локальными традициями (что любопытно: даже в США, хотя там все сверхмобильные, носятся по штатам, как угорелые). Если тут города да деревни друг с другом соперничают, то что говорить о территории, отторгнутой на полстолетия и подвергнутой совершенно противоположной идеологической обработке? Да что Вы, это другая Вселенная! Но я вот пытался в этой дискуссии подчеркнуть, что вы, русские, мыслите совершенно иначе. Вы мыслите обобщающе, а не разъединяюще. Это уникально, и никто в этом мире не искренен в своей "толерантности", как вы! Поэтому с чем-чем, а с Крымом уж точно не должно быть никаких проблем, причём с обоих сторон.

koch> Я знал, я знал!
koch>

А что, до этого не понятно было? Вроде уже несколько раз писал на этом форуме, что ещё пацаном переехал. Впрочем, рад, что и до Вас дошло.


koch> Кому же боевых офицеров, прошедших огни и воды, учить. Учить чести, долгу, присяге...
koch> Именно этим, диванным солдатам, Героям Советского Союза по переписке.
koch>

Извиняюсь, конечно, но, во-первых, сначала на свой флажок посмотрите (внимательно так), а, во-вторых, конкретно укажите, где не прав был, когда "учил", как должны были поступить по присяге и как люди поступали в конкретных случаях. Что не так-то, что аж "падсталом"? Одно дело, когда ты воюешь в понятной обстановке, где есть ТЫ и где есть ВРАГ, государственный ВРАГ (и всё равно находились люди, которые и в таких ситуациях предавали, вот их можно клеймить хоть до бесконечности), совсем другое дело, когда твоего государства не стало и ты вдруг смотришь на своих бывших соотечественников через прицел в абсолютно непонятной правовой обстановке. Согласны? Если нет, то сделайте одолжение, пролейте свет, расскажите пару о*уительных историй про "честь, долг, присягу" во времена госпереворотов, революций, государственных распадов...

Андрей1964> А правда...ну чтоЮ что у Вас Мерседесы...у Вас и пи..расы в количестве имеются. Мы же за нормальные семьи и ориентации.

Ну у Вас они тоже имеются, просто не отсвечивают столь сильно. Хотя, вон: Киркоров, Галкин, Зверев крутятся в "бомонде" и ничего: все знают что к чему или кто в кого. Ну эт, наверное не сюда.


Андрей1964> Был и лучший космос и атом. Как ни крути, а люди вспоминают СССР добрым словом. Некоторые и хают, но понимают, что таких взаимоотношений между людьми и взаимопомощи уже вряд ли будет. Так, что было что защищать и от кого

И я не исключение, тоже исключительно светлые воспоминания.

В.Б.> Фантазировать, так фантазировать: а если Украина все-таки вступит в НАТО, и укровоинам станут платить обычные в НАТО деньги, сколько вприпрыжку побежит обратно?

Это не "фантазировать", это "бобёр, выдыхай". Я даже не про вступление, а про "обычные в НАТО деньги". Кто-то всерьёз верит, что денежное довольствие взводного в армии США, Германии, Испании, Румынии, Польши, Литвы и гипотетической Украины будет одинаковым или, хотя бы, сопоставимым между всеми?

KrMolot>> п.с. Настало время признать и исправить ошибки прошлого.
В.Б.> Ну придумайте, наконец, другую фразу. Эта уже оскомину набила!
Есть такое выражение: "как только, так сразу".
В.Б.> Кстати, начинайте с себя. Оторвите корму от дивана - и вперед, исправлять ошибки прошлого!
Ну, тут либо склероз. Либо очередная смена не читает предыдущей переписки в других темах...

Otka> Вроде уже несколько раз писал на этом форуме, что ещё пацаном переехал.
KrMolot> Ну, тут либо склероз. Либо очередная смена не читает предыдущей переписки в других темах...
Вы случаем не близнецы, на крайний случай не братья?
Вы оба так уверены, что собеседники прежде чем написать вам обоим с лупой изучают ваши предыдущие посты по всему форуму?

koch> Вы случаем не близнецы, на крайний случай не братья?
Нет. Даже не знаю кто это.

koch> Вы случаем не близнецы, на крайний случай не братья?
koch> Вы оба так уверены, что собеседники прежде чем написать вам обоим с лупой изучают ваши предыдущие посты по всему форуму?

А кроме клоунады ответы будут? Нет? Ну так слив засчитан, мистер "честь, долг, присяга".

Otka> ответы будут?
Извини, дружок, бисер кончился.
Да и не поймешь ты, слишком запущенный случай.

KrMolot> Нет, не дождался. До сих пор жду...

С какой стороны баррикад ждёте?

Otstoiy> Опять же думаете Вы, а реальность несколько иная. Например мы исправно выполняем указания п***расных структур: от ПАСЕ и ЕСПЧ до ВТО.

Мы в ПАСЕ? Не покинули? Что по решению ЕСПЧ выполняли?


Otstoiy> Век назад успешно воевали пиками, но это не значит, что пикинёров сейчас пустят в Су-57.

А иностранца пустят и поставят дежурить? Чего уж Су57 берешь-то? Маловато будет...Бери АПЛ. У амеров там командирами сплошь конголезцы и мавоитанцы

Otka> Поэтому с чем-чем, а с Крымом уж точно не должно быть никаких проблем, причём с обоих сторон.

Так с ним родным проблем меньше всего (если не брать экономическую и транспортную разруху). Другой вопрос - за сколько сребренников можно купить или не купить бывших укрвоенных. Почему их допучкают к командованию кораблями (с их-то опытом кораблевождения).

Otka> Ну у Вас они тоже имеются, просто не отсвечивают столь сильно. Хотя, вон: Киркоров, Галкин, Зверев крутятся в "бомонде" и ничего

Ну эти канешна показатель...Интересно, а ты свечку держал или как? Я вообще-то имел в виду отсутствие пропаганды этого делв, особенно в школах. К тому же наш Президент не гуляет на гей-парадах как в Прибалтике...А так-то да

KrMolot>> Нет, не дождался. До сих пор жду...
Андрей1964> С какой стороны баррикад ждёте?
Это должно быть и так понятно исходя из контекста и псевдонима.

koch> Извини, дружок, бисер кончился.
koch> Да и не поймешь ты, слишком запущенный случай.

Ох-ох-ох, какие мы гордые. Я всё прекрасно понимаю, кроме одного: ты-то кому присягу принёс, перед тем, как в Германии осесть, а? С такой-то гордостью небось ещё деды в Вермахте служили, не? Только не надо дешёвых финтов вроде "бисер кончился".

Андрей1964> Ну эти канешна показатель...Интересно, а ты свечку держал или как?

Видать, очень тему развить хочется... Нет, не держал, просто дядя мой немножко крутится в русской (вообще-то ещё даже советской) музыкальной/эстрадной тусовке, поэтому инфа из первых рук, хотите верьте, хотите нет. К тому-же пожив тут, начинаешь распознавать этих экзотических птиц уже с лёту (ну они-то тут и не скрываются особо). А так, всё верно: у вас пропаганды в разы меньше, что я лично очень даже приветствую. А тут... палку явно перегибают.

Но вернёмся к теме:

Андрей1964> Так с ним родным проблем меньше всего (если не брать экономическую и транспортную разруху). Другой вопрос - за сколько сребренников можно купить или не купить бывших укрвоенных. Почему их допучкают к командованию кораблями (с их-то опытом кораблевождения).

Так, ещё раз ставлю вопрос ребром, Вам как офицеру (если уж от "koch"-a ничего, кроме дешёвеньких шуточек, не услышишь, да и "VAS63" ничего конкретного не говорит): у какого офицера больше чести (кто более "морален", если хотите): 1) у того, кто сделал всё, чтобы не допустить кровопролитие в неясной ситуации и в интересах своего народа или 2) у того, кто принося клятву защищать свой народ, поворачивается и начинает е*ошить этот самый народ со всего, что имеется в арсенале? И всё это во славу Бандере, как новому национальному символу? И как бы Вы поступили, будучи на месте укровоенного в Крыму?