Морально ли военнослужащему нарушить присягу или сколько раз можно присягать?

Amoralez> Всё относительно: кого - можно называть предателями, а какую власть называть - законной.....Я думаю, что не надо здесь делать категоричных суждений. Обе стороны (военнослужащие) сделали свой выбор и решили остаться со своим народом.

Да, обзывать предателями ,трусами и продавшимися за бабло оставшихся военных в Крыму можно только с украинской стороны. С нашей нельзя ушедших , дабы свидомым не уподобиться.
Немножко я погорячился, не предатели вышеназванные товарищи. Командир "Черкасы" Федиш из Тернополя, командир "Геническа" Бойчук из Владимира -Волынского.

Vedi> Да, обзывать предателями ,трусами и продавшимися за бабло оставшихся военных в Крыму можно только с украинской стороны.
Не знаю. Я тоже так думаю. Предатели и трусы. Присяга для них была понарошку? Не хотел служить в украинской армии - увольнялся бы. А вот так в трудный час жидко обгадиться и перебежать на другую сторону... Предатели и есть.
Ты бы хотел служить с таким? Я - нет. Один раз изменил присяге, значит и второй раз изменит. Иметь за спиной такого я бы поопасался.

VAS63> Ты бы хотел служить с таким? Я - нет. Один раз изменил присяге, значит и второй раз изменит. Иметь за спиной такого я бы поопасался.

Есть товарищи в пристойных званиях так и по 3-ему разу знамя целуют

Vedi> Да, обзывать предателями ,трусами и продавшимися за бабло оставшихся военных в Крыму можно только с украинской стороны. С нашей нельзя ушедших , дабы свидомым не уподобиться.


Те кто остался в Крыму и продолжил службу, так же совершили свой (один из главных) выбор в жизни. Представь себе, что (вдруг) Крыму не удалось бы закрепить тогда независимось от Украины.... и что было бы тогда с ними всеми и их семьями ? Думаешь, те кто стал у руля в городе Kuev-е страдают какой-либо сентементальностью ?

То что, все военные расстались тогда (относительно) мирно, это - очень и очень хороший результат для такого события, как присоединение Крыма к России.

VAS63> Не знаю. Я тоже так думаю. Предатели и трусы. Присяга для них была понарошку? Не хотел служить в украинской армии - увольнялся бы.

Не все так однозначно.Представьте ситуацию: ваш город, допустим Новороссийск волею грузина -правителя России вместе с Краснодарским краем переходит ,допустим Грузии. Через сколько то лет,в стране переворот, страна отделяется. Вам 18 лет, призывают на срочную службу в грузинскую армию. По мировозрению вы не грузин, русский, вам грузинская армия нах не нужна. Но вот взяли вас под белы ручки, переодели ,отправили на плац ,месяц топать без жратвы и сна. Затем сунули в руки книжку с напечатанным текстом. Послужив срочную в родном городе ,понравилось, остались служить,тем более дома работы почти нет, опять же дом здесь, родители ,семья.
Вдруг, бац переворот, Новороссийск стал русским.Как поступите ?
Гордо пойдете на корабле в Батуми или останетесь как говорите "предателем" ?

Vedi> Вдруг, бац переворот, Новороссийск стал русским.Как поступите ?
Второй (третий) раз присягать точно не буду.

VAS63> Не знаю. Я тоже так думаю. Предатели и трусы. Присяга для них была понарошку? Не хотел служить в украинской армии - увольнялся бы. А вот так в трудный час жидко обгадиться и перебежать на другую сторону... Предатели и есть.

А я не был бы столь категоричным. Может они не видели в русских врага, от которого надо защищаться? Вот это видео помните?

Там примерно с 2:25 украинский солдат вполне спокойно и не "обгадившись" на травке сидит и говорит, что к чему. По-Вашему было бы лучше, если бы русскоязычные перестреляли на*рен друг-друга? Чтоб вас в очередной раз развели на кровавую бойню друг друга, как сущих папуасов?! И всё это за 20-летнее "государство", в котором, на минуточку, "временно" отсутствует власть (объявили перерыв, так себе: пустяки )? Этого не должно быть и Россия выше этого как держава. Я вот рад, что этого не случилось. Побольше таких "войн" и "захватов".

Otka> Я вот рад, что этого не случилось. Побольше таких "войн" и "захватов".
Я тоже искренне рад, что не начали стрелять, не было трупов. Укроперебежчики объективно нам очень помогли. Серьезно.
Остается только один вопрос: сколько раз военнослужащий может принимать присягу в течение жизни: 1, 2, 3... 10, больше?

VAS63> Не знаю. Я тоже так думаю. Предатели и трусы. Присяга для них была понарошку? Не хотел служить в украинской армии - увольнялся бы.

Проблема в том, что присягают не стране, а государству и с его смертью присяга теряет смысл. СССР умер и многие логично переприсягнули повторно. В феврале 2014 года умерло Государство Украина, как более-менее демократическое образование. Его нет, а в Украину пришла хунта новой формации. Люди, присягавшие старому государству Украина, этой хунте ничего не должны.
Поэтому не стоит переводить стрелки на простых военных. Их ставят в такие условия. Виноваты политики, допустившие, что государства и государственный строй стал меняться с интервалом в 20 лет.

VAS63> Остается только один вопрос: сколько раз военнослужащий может принимать присягу в течение жизни: 1, 2, 3... 10, больше?

Особые обстоятельства надо учитывать. Это как при распаде Союза: для одних было честью, продолжить службу правопреёмнице СССР, а для других, наоборот, было честью, служить той земле, на которой родился и вырос. Вот как такой внутренний конфликт разрешить? Так и здесь: националистический переворот в Киеве, крымский народ не согласен, вот и выбирай кому верен: флагу или земле? И большинство сделало правильный выбор и встало на правильную сторону. Эти фашистские хунтята не их правительство.

Что до меня, так я вообще не согласен с самим существованием государства под названием "Украина", с самой постановкой вопроса. Это искусственное соборище земель с искусственным языком, а теперь ещё и искусственной историей протоукров, зато без малейшего понятия государственности. Я вообще не понимаю, как это образование не развалилось раньше. Наверное всё-таки скрепы "клятой совковой империи" не давали.

Otstoiy> Поэтому не стоит переводить стрелки на простых военных. Их ставят в такие условия.
Каждый сам себя ставит в те условия, в каких оказывается. Выбор есть всегда.
При необходимости перейти на сторону другой армии вообще много вариантов: принять очередную присягу, уволиться, отстреливаться до последнего патрона, пустить себе пулю в лоб. А Вы говорите - условия...
Кстати, я сам военный, мне можно переводить стрелки )))
Otstoiy> Виноваты политики
Кто там и в чём виноват, другой разговор. И оправдать можно всё, что угодно. Власовцы вон тоже говорили, что они не изменили присяге, просто воюют за Россию без жидокомиссаров.
Вообще тема вокруг украинского неологизма "переприсягнуть" поднималась много раз. И сколько людей, столько и мнений.
На мой взгляд, кадждый должен для себя определиться, сколько присяг ему можно принять одну или десять?
Я так думаю...

Vedi>> Да, обзывать предателями ,трусами и продавшимися за бабло оставшихся военных в Крыму можно только с украинской стороны.
VAS63> Не знаю. Я тоже так думаю. Предатели и трусы. Присяга для них была понарошку? Не хотел служить в украинской армии - увольнялся бы. А вот так в трудный час жидко обгадиться и перебежать на другую сторону... Предатели и есть.
VAS63> Ты бы хотел служить с таким? Я - нет. Один раз изменил присяге, значит и второй раз изменит. Иметь за спиной такого я бы поопасался.

Очень сложный вопрос, для себя решил обходиться здесь без категоричностей. Вот смотрите — пару месяцев назад были новости, что в Дагестане погибли в перестрелке два ФСБшника. Бывших СБУшника, крымских, в 14-м году сменивших флаг. И что, какие к тем парням могут быть вопросы? У меня, например, никаких. И ведь есть и другие, что служат теперь России. Какое к ним может быть отношение?

VAS63> Выбор есть всегда.
Ну таки парней поставили перед выбором, стрелять либо в отца, либо в мать (фигурально выражаясь). Они выбрали вообще не стрелять, за что их тут теперь пытаются присягой по морде...

Vedi> сунули в руки книжку с напечатанным текстом.
Vedi> Вдруг, бац переворот
То есть Вы считаете, что если сунули книжку с текстом, то присяге изменить можно? А когда нельзя изменять?
Может солдатам вместе с текстом присяги выдавать памятку, когда можно изменять, а когда нельзя?
Когда это подлость, а когда не считается?
Такие рассуждения мне напоминают старый анекдот.
Даму из высшего света спрашивают: - Вы переспали бы со мной за 20 рублей?
- Что я, проститутка, что ли?
- А за три миллиона?
- Конечно.
- А за 100 рублей?
- Нет, никогда. Что за вопросы у Вас дурацкие?!
- Просто пытаюсь вычислить нижний порог Вашей продажности.
И с присягой так же получается. Здесь я переприсягнул, но это не считается, я же к нормальным пацанам перешел...
А, впрочем, я так понимаю, мнения высказаны и каждый остался при своём

tuger> Они выбрали вообще не стрелять, за что их тут теперь пытаются присягой по морде...
Не, не так. Они выбрали стрелять, но в другую сторону.
Не стрелять - это уйти на гражданку.

VAS63> Не, не так. Они выбрали стрелять, но в другую сторону.
И много было убитых при "отжиме Крыма"?

tuger> Ну таки парней поставили перед выбором, стрелять либо в отца, либо в мать (фигурально выражаясь). Они выбрали вообще не стрелять
Кстати, а если (гипотетически) им придется стрелять в своих бывших украинских сослуживцев? Тоже выберут - не стрелять?
Или снова переприсягнут?
Чего там, присягой больше, присягой меньше.

tuger> И много было убитых при "отжиме Крыма"?
Ну Вы же сами написали "фигурально выражаясь", я продолжил Вашу "фигуральную" мысль

tuger>> И много было убитых при "отжиме Крыма"?
VAS63> Ну Вы же сами написали "фигурально выражаясь", я продолжил Вашу "фигуральную" мысль
Враг пришел на твою землю - это понятно, пойдёшь стрелять кто бы врагом не был.
Но тут по сути был "развод родителей" и дети с большим трудом выбирали с кем из родителей остаться, а Вы предлагаете им выбрать кого застрелить.

VAS63> Такие рассуждения мне напоминают старый анекдот.
VAS63> Даму из высшего света спрашивают: - Вы переспали бы со мной за 20 рублей?

Какие-то дурацкие анекдоты. Смешные, наверное, до определенного возраста.
Закономерный ответ: а у вас эти самые три мульёна есть? Отвечу тоже анекдотом:

- Но у нас же нет рыбы...
- Тогда лежите и не 3,14здите..

 

Перекупить (хоть в кавычках, хоть без) можно любого, наверное. Тем же погибшим exСБУшникам тоже, наверное, могли бы сделать предложение, от которого они не смогли бы отказаться. С той стороны. Но не сделали. А с другой стороны - сделали. Ну, и уле ж ты ноешь? Теперь.

VAS63> При необходимости перейти на сторону другой армии вообще много вариантов: принять очередную присягу, уволиться, отстреливаться до последнего патрона, пустить себе пулю в лоб. А Вы говорите - условия...

Вообще стоит вечный вопрос, кого считать "своим" человеком, как его обозначить. Это вечный кризис русской идентичности, понятия "русскости". Вы, извечные копатели человеческих душ , постоянно спрашиваете себя "кто я?" Европеец? Азиат? Что-то третье, среднее? Националист-патриот? Или всё-таки космополит, человек мира, соединяющий премудрости двух континентов и смотрящий снисходяще на местячковый шовинизм? Причём ставите этот вопрос ребром, принципиально. И нередко страдаете от своей-же принципиальности.

Маленькое отступление: у меня был дядя, любимый всеми: и в семье, и на работе, и в кругу друзей, и особенно мой отец был к нему привязан. Так вот, умер он рано от сердечного приступа (непьющий, просто сильно разволновался по одному поводу), всё, что знаю о нём, знаю исключительно из отцовских рассказов. После его скоропостижной кончины приехал один из его уже уехавших друзей, сам русский, погостить в свой родной Красноводск, ну и зашёл к моей бабушке. Как только узнал, что друг его умер, прямо так, остановившись на пороге, и заплакал, как будто это его брат умер. И меня это очень трогает, хоть я это даже не видел своими глазами.

К чему я это? Никто в этом мире не мыслит, как вы. Вы ставите человека выше его национальности. Может в этой территориально и культурно размазанной, непонятной "русскости" и кроется ваша сила, ваша непобедимость? Я вот определяю для себя так: русофил? "Наш" человек. Русофоб? Ну, значит, "не наш". А вся остальная категоричность от лукавого.

Otka>
Нихрена ты не немец. Русский.

Otka>>
DustyFox> Нихрена ты не немец. Русский.

Вот, блин, мне так и говорят (даже русские знакомые) и я сам так думаю. А этнически немец, вот что это такое? Как это назвать-то? Не-не, всё нормально было с Крымом, всё чередом, даже вопросов нет.

VAS63> И с присягой так же получается. Здесь я переприсягнул, но это не считается, я же к нормальным пацанам перешел...

На мой взгляд вы неправы, т.к. однобоко трактуете присягу: присягающий только должен, а государство, которому он присягает ничего не должно. Но присяга есть договор, где обе стороны берут обязательства. Если государство их нарушило (например из демократии стало фашисткой хунтой), то присяга аннулирована.

tuger> Враг пришел на твою землю - это понятно, пойдёшь стрелять кто бы врагом не был.
tuger> Но тут по сути был "развод родителей" и дети с большим трудом выбирали с кем из родителей остаться, а Вы предлагаете им выбрать кого застрелить.
Ну так военные же люди. Они для того и служат, чтобы стрелять в нужный момент.
Вы так и не ответили: представьте такую вполне возможную ситуацию - пограничный конфликт России и Украины. Будут эти "дети" стрелять в своих бывших сослуживцев (по Вашему - в своих родителей)? Или снова не будут?