[image]

Статус российских спортсменов на Олимпиаде-2018

 
1 10 11 12 13 14 54
RU VVSFalcon #06.12.2017 17:54  @Vyacheslav.#06.12.2017 17:46
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Vyacheslav.> РФ будет восстановлена в своих правах автоматом, т.е. на закрытии можно будет идти с флагом.
Что то про автомат я не слышал, всё как-то формулировка "может" попадалась. Так ведь, может и нет.
Почему-то сразу вспоминается "расширения НАТО не будет."
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Balancer #06.12.2017 17:56  @VVSFalcon#06.12.2017 17:54
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VVSFalcon> Что то про автомат я не слышал, всё как-то формулировка "может" попадалась.

Александр Жуков: "Все допинговые расследования в отношении россиян прекращаются"

Президент ОКР Александр Жуков отметил, что все расследования в отношении российских спортсменов по поводу нарушения антидопинговых правил с этого прекращаются. //  www.sport-express.ru
 
   44
DE Vyacheslav. #06.12.2017 17:57  @VVSFalcon#06.12.2017 17:54
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
VVSFalcon> Почему-то сразу вспоминается "расширения НАТО не будет."
Не, ты, ИМХО, параноишь.
Я понял, что это уступка нам, стратегически очень значимая, кстати. Как и надпись "спортсмен из России" на "нейтральной" форме. С учетом примирительного тона на прессухе, думаю, что мы поедем в этом нейтральном статусе.
   57.057.0
RU VVSFalcon #06.12.2017 17:58  @Balancer#06.12.2017 17:56
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Что то про автомат я не слышал, всё как-то формулировка "может" попадалась.
Balancer> Александр Жуков: "Все допинговые расследования в отношении россиян прекращаются". ДОПИНГ. СПОРТ-ЭКСПРЕСС
А посмотреть на что я отвечал Вячеславу.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Конструктор #06.12.2017 17:58  @Vyacheslav.#06.12.2017 17:47
+
-
edit
 
Vyacheslav.> Это не так, смотри выше. Из хоккеистов на допинге ловили только Зарипова.

А разве МОК не отстранил от ОИ-2018 всех российских участников ОИ-2014? Всех, а не только пойманных?
   53.053.0
RU Balancer #06.12.2017 18:00  @Конструктор#06.12.2017 17:50
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Конструктор> Это большой спорт вот уже в последние лет 30, если не больше. Невиновных в нем нет, есть только не пойманные. ОИ давным-давно перестали быть спортивным мероприятием, это большие бабки плюс политика.

Вообще, Мишка в соседней теме дал ссылку на материал, где среди прочего, есть момент, который является причиной семантического конфликта:

БАЛАНС ВЕРОЯТНОСТЕЙ ПРОТИВ ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ

Важная деталь — перед работой комиссии Освальда Федеральный трибунал Швейцарии подтвердил, что при рассмотрении дисциплинарных вопросов в спорте не применяются стандарты доказывания, используемые в уголовных расследованиях, а используются стандарты, применяемые в гражданском производстве. В связи с этим, комиссия не использовала стандарт доказывания "вне разумных сомнений", а основывалась на "балансе вероятностей".

Это ключевой момент. Российская сторона постоянно обвиняла Макларена и ВАДА в несоблюдении базовых процессуальных гарантий типа презумпции невиновности, состязательности, права на защиту и т.п. Однако Федеральный трибунал Швейцарии, под юрисдикцией которого находится даже CAS, еще раз подтвердил, что ВАДА руководствуется только собственным кодексом, который к уголовно-процессуальному не имеет никакого отношения. То есть, уголовный процесс — это сфера публичного права, антидопинговое расследование — сфера контрактного права. Спортсмены, соглашаясь участвовать в соревнованиях, тем самым соглашаются, что преследовать за допинг их будут по кодексу ВАДА и никак иначе. С этим также соглашаются страны, подписавшиеся под кодексом ВАДА.

Так вот этот самый кодекс не требует, чтобы факт нарушения был доказан исчерпывающим образом (вне всякого сомнения). Стандарт доказывания у ВАДА более мягкий, чем в уголовном праве. Обвинение ВАДА строится на балансе вероятностей (могло быть, могло не быть). Если вероятность одинакова (50 на 50), обвинение считается недоказанным. Но если этот баланс качнулся в сторону "быть" (иначе говоря, 60 на 40), уже появляется основание установить факт нарушения. Процентное соотношение определяют эксперты антидопинговых панелей, наделенные такими полномочиями от ВАДА. Таким образом, обвинению достаточно убедить лишь экспертов. Этот подход называется принципом оценки доказательств по внутреннему убеждению.
 


Это, действительно, важный момент. У нас многие чувствуют часть оскорбления от того, что мы рассматриваем доказательства с точки зрения презумпции невиновности. Но в этом кодексе её нет.
   44
DE Vyacheslav. #06.12.2017 18:02  @Конструктор#06.12.2017 17:58
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Vyacheslav.>> Это не так, смотри выше. Из хоккеистов на допинге ловили только Зарипова.
Конструктор> А разве МОК не отстранил от ОИ-2018 всех российских участников ОИ-2014? Всех, а не только пойманных?

Нет.

Их не пустят на Олимпиаду

Из-за допинга в резюме. //  www.sports.ru
 

PS
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальностей Валерий Рашкин подал в суд на вице-премьера Росиии Виталия Мутко «за унижение чести и достоинства страны».

Ранее Международный олимпийский комитет отстранил сборную России от участия в Олимпийских играх-2018. Виталий Мутко был пожизненно дисквалифицирован от участия в Олимпиадах в любом качестве.

«Из-за несоответствия занимаемой должности одного чиновника Российская Федерация подвергнута беспрецедентному унижению и позору, подорван имидж страны и российского спорта, пострадали спортсмены, которые всю жизнь шли к участию в Олимпиаде», — указано в иске Рашкина.

Политик через суд попросил вице-премьера уйти в отставку и принести извинения гражданам России «за унижение чести и достоинства страны».
 
   57.057.0
RU Balancer #06.12.2017 18:02  @Vyacheslav.#06.12.2017 17:57
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vyacheslav.> Я понял, что это уступка нам, стратегически очень значимая, кстати.

Учитывая, как сейчас обрушились на МОК на Западе за чрезмерно мягкую позицию по России, похоже, МОК действительно, пытался выйти из конфликта с наименьшими для себя потерями, делая уступки обеим сторонам.

Vyacheslav.> Как и надпись "спортсмен из России" на "нейтральной" форме.

Да, в 1992-м название страны не фигурировало вообще.
   44
RU VVSFalcon #06.12.2017 18:03  @Vyacheslav.#06.12.2017 17:57
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Почему-то сразу вспоминается "расширения НАТО не будет."
Vyacheslav.> Не, ты, ИМХО, параноишь.
Vyacheslav.> Я понял, что это уступка нам, стратегически очень значимая, кстати.
Я не паранойю. Я стараюсь реально смотреть на вещи, чтобы потом не получать неприятных неожиданностей. Так что рассматриваю это не как просто уступку, а как и вашим и нашим - и нам вроде дали понять, что вроде как намерены мир дружба жвачка, и себе лазейку оставили, чтобы, если потребуется, можно было с честными глазами сказать, "мы же сказали может, а не гарантируем".
Vyacheslav.> Как и надпись "спортсмен из России" на "нейтральной" форме.
По этому и многим другим аспектам вопрса, я ведь глухо молчу, не правда-ли?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Balancer #06.12.2017 18:04  @Конструктор#06.12.2017 17:58
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Конструктор> А разве МОК не отстранил от ОИ-2018 всех российских участников ОИ-2014? Всех, а не только пойманных?

Хоккеисты идут отдельным списком, если я правильно понял.
   44
DE Vyacheslav. #06.12.2017 18:05  @Balancer#06.12.2017 18:00
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Balancer> Это, действительно, важный момент. У нас многие чувствуют часть оскорбления от того, что мы рассматриваем доказательства с точки зрения презумпции невиновности. Но в этом кодексе её нет.
На Макларена надо было подавать иски в самом начале, когда только все начиналось, и переводить дело в правовую плоскость, где уже ему надо было доказывать виновность спортсменов. Наши чиновники не сделали ничего. Ноль. А Мутко недавно выступил с заявлением, что типа так и надо было.
   57.057.0
RU Kuznets #06.12.2017 18:09  @Конструктор#06.12.2017 17:50
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Конструктор> Это "объективная реальность, данная нам в ощущение". Это большой спорт вот уже в последние лет 30, если не больше. Невиновных в нем нет, есть только не пойманные.

это все слова. по факту те, кто вместо того чтобы ловить стали теми кто отмазывает, ставят себя вне правил. этого до сих пор не осознали наши менты (им некому объяснить), но теперь вот осознали спортчиновники. правда виду пока не показывают что осознали но это дело времени.
   57.057.0
RU VVSFalcon #06.12.2017 18:10  @Vyacheslav.#06.12.2017 18:05
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Vyacheslav.> На Макларена надо было подавать иски в самом начале, когда только все начиналось, и переводить дело в правовую плоскость, где уже ему надо было доказывать виновность спортсменов. Наши чиновники не сделали ничего. Ноль. А Мутко недавно выступил с заявлением, что типа так и надо было.
А если ещё вспомнить что тут Песков сказал (типа, главное сейчас спортсмены, а не поиск виноватых) так и вообще :bang:
   61.0.3163.10061.0.3163.100
DE Vyacheslav. #06.12.2017 18:16  @Balancer#06.12.2017 18:02
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Vyacheslav.>> Я понял, что это уступка нам, стратегически очень значимая, кстати.
Balancer> Учитывая, как сейчас обрушились на МОК на Западе за чрезмерно мягкую позицию по России, похоже, МОК действительно, пытался выйти из конфликта с наименьшими для себя потерями, делая уступки обеим сторонам.
Vyacheslav.>> Как и надпись "спортсмен из России" на "нейтральной" форме.
Balancer> Да, в 1992-м название страны не фигурировало вообще.

Скажем так, руководство МОК на самом деле сделало нам уступки по максимуму или около того, в рамках того, что они могли сделать. Мы реально облажались и сами подставились. У меня именно такое ощущение.
   57.057.0
RU Balancer #06.12.2017 18:16  @Vyacheslav.#06.12.2017 18:05
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vyacheslav.> На Макларена надо было подавать иски в самом начале, когда только все начиналось

В какой инстанции и по какой статье?
   44
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vyacheslav.>> На Макларена надо было подавать иски в самом начале, когда только все начиналось
Balancer> В какой инстанции и по какой статье?

подать в любой суд на независимый доклад это вообще особого склада ума надо быть. хорошо хоть до этого не додумались. нормальным (и фактически единственно возможным кроме согласия с выводами макларена)ходом было бы представить свое исследование, по уровню не ниже его, и не "от алмаз-антея".
   57.057.0
DE Vyacheslav. #06.12.2017 18:25  @VVSFalcon#06.12.2017 18:03
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
VVSFalcon> Я не паранойю. Я стараюсь реально смотреть на вещи, чтобы потом не получать неприятных неожиданностей. Так что рассматриваю это не как просто уступку, а как и вашим и нашим - и нам вроде дали понять, что вроде как намерены мир дружба жвачка, и себе лазейку оставили, чтобы, если потребуется, можно было с честными глазами сказать, "мы же сказали может, а не гарантируем".

Посмотри на конфликт со стороны руководства МОК. Им этот скандал не выгоден, и на них идет давление со всех сторон. Вся эта геополитика мешает зарабатывать бабло и портит праздник. С одной стороны, им надо было применить санкции, поскольку мы облажались. Попадать под каток американского "правосудия" никому не хочется, а на таких позициях кристально честных не бывает. С другой им надо не разосраться с Россией и, главное, прекратить скандал.
Мутко и ко весь МОК подставили, на самом деле. Столько гимора людям доставили. Вторую олимпиаду подряд скандалы.
   57.057.0
RU smalltownboy #06.12.2017 18:26  @MOJJEVEL#06.12.2017 18:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
DE Vyacheslav. #06.12.2017 18:34  @Kuznets#06.12.2017 18:09
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Kuznets> это все слова. по факту те, кто вместо того чтобы ловить стали теми кто отмазывает
Вопрос, у тебя есть опыт ведения дел с чиновниками высокого ранга в других странах?
   57.057.0
RU VVSFalcon #06.12.2017 18:40  @Vyacheslav.#06.12.2017 18:25
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Vyacheslav.> Посмотри на конфликт со стороны руководства МОК.
Я вот не понимаю, зачем ты всё это пишешь. Я про МОК что-нибудь плохое написал, я их, можно сказать, в пример поставил, как они умудрились и себе задницу прикрыть и не разругаться вдрызг с обоими сторонами конфликта. Просто обратил внимание на важное обстоятельство, которое, возможно, многие пропустили мимо ушей.
Vyacheslav.> Мутко и ко весь МОК подставили, на самом деле. Столько гимора людям доставили. Вторую олимпиаду подряд скандалы.
Я, там выше, ответил про него :-)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
DE Vyacheslav. #06.12.2017 18:47  @VVSFalcon#06.12.2017 18:40
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Vyacheslav.>> Посмотри на конфликт со стороны руководства МОК.
VVSFalcon> Я вот не понимаю, зачем ты всё это пишешь.
Я объясняю логику принятия решения. МОК выгодно потушить скандал и поставить точку юридически. Даже если родченков с кураторами снова вылезет - все, вопрос закрыт. Это их прямая заинтересованность, и не думаю, что они станут лазейку оставлять.
   57.057.0
RU VVSFalcon #06.12.2017 18:51  @Vyacheslav.#06.12.2017 18:47
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Vyacheslav.>>> Посмотри на конфликт со стороны руководства МОК.
VVSFalcon>> Я вот не понимаю, зачем ты всё это пишешь.
Vyacheslav.> Я объясняю логику принятия решения.
Это ты сейчас обидное написал ;)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
DE Vyacheslav. #06.12.2017 19:00  @VVSFalcon#06.12.2017 18:51
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
VVSFalcon> Это ты сейчас обидное написал ;)

Я в тебе не сомневаюсь, в хорошем смысле.))) Скажем так, разъясняю для других непонятливых))

Не, вот я себя сам поставил на место Баха. Встаешь утром, наливаешь кофе, открываешь Die Zeit, а там статья про тебя: «Русофил и коррупционер — всё как любит Путин».

Господа, поставьте себя на место этого человека, и учтите, что немецкий язык лингвистически ограничивает возможность выразить оответствующие эмоции в сравнении с великим и могучим. Вы бы не забанили Мутко на его месте?
   57.057.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2017 в 19:14

3X

аксакал
★☆
Путин и правительство РФ одобрили выступление спортсменов под Олимпийским флагом!
 

Все решилось, и 15 лимонов уже наверно несут

Путин разрешил российским спортсменам выступать в Пхенчхане под нейтральным флагом

Власти не будут препятствовать участию российских спортсменов в зимних Олимпийских играх-2018 в Пхенчхане под нейтральным флагом. Об этом в среду заявил президент РФ Владимир Путин. //  m.rus.delfi.lv
 

В правительстве одобрили выступление россиян под нейтральным флагом

Российским спортсменам следует ехать на зимние Олимпийские игры-2018 в Пхенчхан, несмотря на решение Международного олимпийского комитета об отстранении национальной команды от соревнований. Об этом заявил вице-премьер Аркадий Дворкович. По его словам, допустимо выступать под нейтральным флагом. //  www.google.lv
 
   
Это сообщение редактировалось 06.12.2017 в 19:41
1 10 11 12 13 14 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru