Москва и производительность труда

DarkDragon> Но с котлами таки просрались - вопрос только кто именно принял решение согласиться с требованием и за чей счет был последующий банкет
Если до ужаса хочется я могу уточнить этот вопрос. Но, только если до ужаса.

Bredonosec>> Ты хочешь, чтоб все налоги оставались дома. Но чтоб финансирование из центра не прекращалось.
ждан72> все налоги не могут оставаться на месте, так не бывает.
не надо пытаться замылить на тему все-не все.
Суть та же. Ты хочешь, чтоб тебе центр доплачивал еще больше.
Основания, почему другие жители страны должны тебе доплачивать, по прежнему нет.

ждан72> так во всех регионах что то производят и добывают, но что то это не приносит богатства регионам.
потому что прожирают больше?
Кузбассу вот приносит, вовсю развивается, по всем планам. И сельхоз и туризм, и производство.


Bredonosec>> А чего умозрительно? Бюджетники, получающие из федерального бюджета - это деньги из центра. Не только зарплата, а финансирование всего бюджета этих организаций, со всеми их тратами и расходами.
ждан72> ну и почему финансирование разное? почему ФОТ университета
Слушай, перестань опять считать чужие деньги и попробуй еще раз понять: заработать можно, что-то создавая и продавая самостоятельно. Пытаясь потребовать у кого-то еще отнять и поделить, ничерта не создашь.

ждан72> и почему на федеральных стройках в москве зарплаты больше
Ты лучше задай вопрос, почему федеральный бюджет вообще финансирует программы у тебя в регионе.
И обязан ли он. А потом уже начинай про "маловато будет!"

ждан72> так вот и интересно, кем оно прожирается если зарплаты в три раза меньше?
А то, что для богатения надо еще и создавать больше, чем прожирать, мысли не возникало?

ждан72> ага, а федерация выделяя деньги вообще не интересуется куда они уходят и почему.
ждан72> вот интересно, почему? почему не проверяют
Потому что это задачи самоуправления. © кэп.
Или ты еще спросишь, почему тебе президент картошку в погребе не перебирает?

Bredonosec>> Государство в виде центральной власти - только администратор администраторов.
ждан72> хреновый одминистратор, дал денег на покупку раков
это не администратор хреновый, это вы инфантильны. Ну почитай свои требования сам - это же фактически требование превратить страну в ферму домашних животных! Чтоб сам дал денег, сам распределил, сам купил вам еды, сам приготовил, сам накормил, сам слюнявчики подтер, сам мусор за вами вынес, посуду помыл и спать уложил-одеялком прикрыл. А вы будете говорить "агу-агу, что-то либерализма маловато". Ну куда нафиг???

Bredonosec> ну, тогда регион, очень желающий перестать быть дотационным, должен придумать, как сделать более вкусной регистрацию предприятий у себя, а не в центре.
>регион должен изменить федеральные законы?
Нет. Облегчить бизнесу решение вопросов. Это вполне в силах местного самоуправления.
Разумеется, если оно не состоит целиком из людей, которые понимают только слова "отнять и поделить".

>ну будут они по месту, где большие зарплаты будут и большие сборы, где зарплаты маленькие том и налоговые сборы будут маленькие. и платить зарплаты будет нечем, потому что сборов нет а сборов нет потому что зарплат нет.
Я таки напомню, что после получения предприятием некоего дохода, из него отнимается НДС ака налог на добавленную стоимость. Из остатка финансируется ФОТ, собес, прочие налоги/выплаты, в том числе и местные. (акцизы и таможенные не беру, ну и т.д. упрощаю). Как итог, НДС от фот не зависит, и уменьшаться от падения зп не может в принципе.
Если предприятие - не НДС-плательщик, то платит налог на прибыль. Прибыль является доходом минус расходы, в том числе и фот и собес на фот. Соответственно, при падении фот, растет прибыль предприятия и налогооблагаемая база.
© азбука

>вот только ректорат у них получает
Как понимаю, простая истина, что деньги надо зарабатывать, а не "получать", до вас не дойдет...

VVSFalcon> Если до ужаса хочется я могу уточнить этот вопрос. Но, только если до ужаса.

Да не нужно в этой теме.
Не просрались. От слова совсем.
Если интересна техника - велком на Морской.
А для Политического - не про.. (второй раз написать неприличное слово неохота)

И.1.>> Ну прям не знаю на каком уровне это объяснять…
И.1.>> Из тех с кем я общаюсь в Москве, это, например, разработчики зенитных ракетных комплексов НПО “Алмаз” – деньги выделяются на это огромные, квалификация сотрудников очень высокая, производительность труда получается очень высокая.
TEvg-2> Это как? Что значит производительность труда высокая? Каждый день новый ЗРК выкатывают что ли?

Подозреваю, тебе представляется, что производительность труда можно подсчитать только там где металл строгают, резьбу нарезают и свинчивают это всё? Ну тогда обрати внимание на “Московский машиностроительный завод Авангард” – на сегодня выпускающий практически 100 процентов ракет для С-300/400. В СССР было несколько серийных заводов ракет для С-300, все сдулись, один московский остался, уж не из-за ли высокой производительности труда и способности к самостоятельному труду (ну не без помощи московских разработчиков под боком конечно)?

TEvg-2> Это как? Что значит производительность труда высокая? Каждый день новый ЗРК выкатывают что ли?
Выкатывают на заводе серийного производства.
В КБ - создают то, что потом на заводе можно выкатывать.
© ваш кэп.

TEvg-2> Тысячи диспетчеров сидят?? Я думал десятков хватает.
TEvg-2> Ну сколько там самолётов проходит? Ну 100 в час, ну 200. Посадить 40 человек, на каждого по 5 самолей в час. Что же там делают тысячи диспетчеров??
Надо понимать, диспетчера должны круглосуточно сидеть, как роботы? То, что у них вообще-то неделя тоже не более 40 часов (из 168), вы не забыли? То, что и в процессе дня подмены должны быть, не забыли? То, что центр может обеспечивать работу не только узла, но и обеспечение на трассах в районах, где нет возможности ставить центры, не подумали?

TEvg-2> И это высокая производительность труда?
А вы и к диспетчерской службе через козу приобщились?
Я вам по секрету скажу, что в регионах вообще-то считается "интенсивным" движение, при котором в час в сектор ответственности входит более 3 ВС. Смешно, да?
А в центрах есть жесткие нормативы по занятости, превышение которых практически гарантированно приведет к катастрофе.

>Вообще-то воздушное движение можно полностью компьютеризировать и тогда понадобится 10 чел обслуги. Из них 6 высококвалифицированных и 4 на подхвате, пыль протирать.
давайте вы лучше козодоение автоматизируйте, а к небу не лезьте.
И без вас -хватает "оптимизаторов", становящихся причинами катастроф.

> Летчиков тогда можно будет тоже сократить и установить

TEvg-2> Это мизер по сравнению с омским НПЗ
омский нпз обеспечивает сколько миллионов топливом? Какого качества топливо?

Bredonosec> Суть та же. Ты хочешь, чтоб тебе центр доплачивал еще больше.
не доплачивать, а платить за выполненную работу без дискриминации.
Bredonosec> Основания, почему другие жители страны должны тебе доплачивать, по прежнему нет.
а почему должны доплачивать жителям москвы видимо есть. давай, выложи основания, почему страна должна скидыватся на зарплаты москвичам.

Bredonosec> Ты лучше задай вопрос, почему федеральный бюджет вообще финансирует программы у тебя в регионе.
потому что собирает налоги, потому что эти земли нужны федерации.


Bredonosec> Нет. Облегчить бизнесу решение вопросов. Это вполне в силах местного самоуправления.
создать платежеспособный спрос они не могут. ну разве что введя итакский час.

Bredonosec> Соответственно, при падении фот, растет прибыль предприятия и налогооблагаемая база.
Bredonosec> © азбука
ну да, чем меньше платят людям (а именно их зарплаты формируют спрос на услуги местного бизнеса) тем больше налоги в пользу федерации. как это может помочь региону вот вообще не понятно.

info> с 1 января 2018 года зарплату работников федеральных учреждений на 4%.
info> Правительство распорядилось увеличить на 4% зарплату ряда бюджетников
Сегодня вызвали в отдел кадров моих подчиненных заставили подписать дополнительное соглашение, об уменьшении зарплаты на 4% (федеральные бюджетники) иначе увольнение - причем, уменьшили зарплату у старшего электрика, человека на которого работадателям стоило богу молится - качественно выполнял любую работу - прямо в душу наср**и. И это не смотря на то, что подобное прямо запрещено федеральным законом.
Вся тема - ни о чем просто на содержание Москвы и лояльности ее жителей не хватает денег, где взять- ободрать провинцию, тьфу гадский род.
Москве нужно лишь оправдание, того что она живет за счет страны.

GREI> Сегодня вызвали в отдел кадров моих подчиненных заставили подписать дополнительное соглашение, об уменьшении зарплаты на 4% (федеральные бюджетники)

и что характерно - это всё из Москвы приказал лично Путин делать

GREI> Вся тема - ни о чем просто на содержание Москвы и лояльности ее жителей не хватает денег, где взять- ободрать провинцию,

Закон сохранения масс-если где то убыло.значит где то прибыло

GREI> Сегодня вызвали в отдел кадров моих подчиненных заставили подписать дополнительное соглашение, об уменьшении зарплаты на 4% (федеральные бюджетники) иначе увольнение - причем, уменьшили зарплату у старшего электрика, человека на которого работадателям стоило богу молится

Просто квадратные глаза, прочитав такое...
Вы начальник, с Вашими подчиненными что-то делают, а Вы со стороны наблюдаете, негодуя.
Даже представить себе не могу.
Бывают сложные и неприятные ситуации и решения, но такой отстраненности начальника не представляю.

GREI> Сегодня вызвали в отдел кадров моих подчиненных заставили подписать дополнительное соглашение, об уменьшении зарплаты на 4% (федеральные бюджетники) иначе увольнение...
И регламентирующий документ по этому поводу есть или "перегибы на местах"?

DarkDragon>> Но с котлами таки просрались - вопрос только кто именно принял решение согласиться с требованием и за чей счет был последующий банкет
sam7> Неправда Ваша.
sam7> Заказчик настоял, он всегда прав.
sam7> Хотя технари ему объясняли.
Заказчик всегда хочет звезду смерти с комплектом дестроеров занедорого Но обычно никто не подписывается.
Просер в том, что кто-то согласился с требованием, неисполнимость которого уже была озвучена технарями.

DarkDragon> Заказчик всегда хочет звезду смерти с комплектом дестроеров занедорого

Ну, так.
Но с котлами Вы неправы.

info>> Правительство распорядилось увеличить на 4% зарплату ряда бюджетников
GREI> Сегодня вызвали в отдел кадров моих подчиненных заставили подписать дополнительное соглашение, об уменьшении зарплаты на 4% (федеральные бюджетники) иначе увольнение

Потом повысят на 4
Денег в бюджете нет - вот и крутят.

asoneofus> Потом повысят на 4
нет ничего более постоянного, чем временное....

ждан72> не доплачивать, а платить за выполненную работу без дискриминации.
ты всё еще судишь с позиции "а вон там".

ждан72> а почему должны доплачивать жителям москвы
А ты им доплачиваешь? У тебя регион дотационный, ты сам получаешь дотации, тебе самому доплачивают.

Bredonosec>> Ты лучше задай вопрос, почему федеральный бюджет вообще финансирует программы у тебя в регионе.
ждан72> потому что собирает налоги, потому что эти земли нужны федерации.
Это позиция проститутки, которую по ошибке взяли в жены. "раз я тебе нужна, то давай плати, больше плати, а то уйду!"
Причем, глупой проститутки, которая не осознает, что её желания могут сбыться.

Bredonosec>> Нет. Облегчить бизнесу решение вопросов. Это вполне в силах местного самоуправления.
ждан72> создать платежеспособный спрос они не могут.
Продукт, учитывая относительную дешевизну транспорта, может везтись куда угодно. Абы он только производился и был конкурентным на рынке. Корея мировой лидер в судостроении (ну, или среди лидеров, мож китай уже перегнал), но сами корейцы достаточно небольшой спрос могут обеспечить ))
Белорусские "танчики" по продажам превысили продажи всей бронетехники в мире. Скажешь, это одни белорусы такие богатые?

ждан72> ну да, чем меньше платят людям (а именно их зарплаты формируют спрос на услуги местного бизнеса) тем больше налоги в пользу федерации. как это может помочь региону вот вообще не понятно.
ишшо раз, для не читающих: НДС от зряплат не зависит. Вообще никак.
Региону может помочь не выделение еще и еще на прожратие, а самостоятельная работа.

info> нет ничего более постоянного, чем временное....
как "временное на период кризиса" общественное "согласие" на срезание 10-30% зарплат здесь. 10 лет назад.
Не помните?
Потом правда было принято решение, что снижение зарплат для работников высших эшелонов власти незаконно, и им вернули. Остальным, по-видимому, законно

Bredonosec> А ты им доплачиваешь? У тебя регион дотационный, ты сам получаешь дотации, тебе самому доплачивают.
я-да. с моих налогов им платят а мне нет.
Bredonosec> Bredonosec>> Ты лучше задай вопрос, почему федеральный бюджет вообще финансирует программы у тебя в регионе.
вопрос не в этом, почему людям за одну и ту же работу платят разные зарплаты в москве и в регионе?
еще раз, почему рабочий по обслуживанию зданий института получает в регионе 6 тыр а в москве 35? в чем разница в их работе?
почему у московских школ по итогам года остаются сотни миллионов неизрасходованных бюджетных средств а в регионах учителям зарплату платить нечем?

Bredonosec> Региону может помочь не выделение еще и еще на прожратие, а самостоятельная работа.

то есть сепаратизм, отделится и решать свои проблемы самостоятельно?

Bredonosec> Региону может помочь не выделение еще и еще на прожратие, а самостоятельная работа.
А, может, не забирать у региона на прожратие Москвы?

Bredonosec>> Региону может помочь не выделение еще и еще на прожратие, а самостоятельная работа.
Android> А, может, не забирать у региона на прожратие Москвы?

А, может, отрезать у человека голову, чтобы не мешала прожратию остального тела? Мозг 1/5 энергопотребления организма в покое жрёт, между прочим! При несоразмерно меньшей деле веса!

Sandro> А, может, отрезать у человека голову, чтобы не мешала прожратию остального тела? Мозг 1/5 энергопотребления организма в покое жрёт, между прочим! При несоразмерно меньшей деле веса!
Про голову замечательное сравнение. Особенно в части "а еще я в нее ем". Именно такие функции сейчас выполняет Москва в качестве "головы".

Sandro>> А, может, отрезать у человека голову, чтобы не мешала прожратию остального тела?
Android> Про голову замечательное сравнение. Особенно в части "а еще я в нее ем". Именно такие функции сейчас выполняет Москва в качестве "головы".

Тот факт, что Москва является крупнейшим научным и административным центром страны ты предпочитаешь не замечать? Очень показательно.

Sandro> Тот факт, что Москва является крупнейшим научным и административным центром страны ты предпочитаешь не замечать? Очень показательно.

Ну как администратор она ни чего хорошего для провинции за последнее время не сделала. Ведет себя как банальная метрополия. С наукой так же ... сложно. Как там успехи, нобелевки где?

Userg> Ну как администратор она ни чего хорошего для провинции за последнее время не сделала. Ведет себя как банальная метрополия. С наукой так же ... сложно. Как там успехи, нобелевки где?

Бла-бла, лозунги из деревни.
Я лично не вижу ничего допустим нехорошего, когда масквачи приходят в регионы и инвестируют в реальные сектора, но правда местное население заставляют работать по московским высоким меркам,растревоживают местные спокойные и неторопливые устои, что вызывает клаасическое недовольство в стиле - хочу хорошую(приемлемую) зарплату но при минимальных телодвижениях и напряжениях головы, это фсе Масква виновата....все как у Усерга.

Andru> Я лично не вижу ничего допустим нехорошего, когда масквачи приходят в регионы и инвестируют в реальные сектора, но правда местное население заставляют работать по московским высоким меркам,растревоживают местные спокойные и неторопливые устои, что вызывает клаасическое недовольство в стиле - хочу хорошую(приемлемую) зарплату но при минимальных телодвижениях и напряжениях головы, это фсе Масква виновата...

Да. Такое тоже встречается "на каждом шагу".

Но встречается и когда работать заставляют "по московски", а зарплату предлагают "провинциальную". На голубом глазу мотивируя тем что в провинции и столько хватит, а в "в москве" жизнь дорогая.
И такое тоже нередко. Мне лично несколько раз подобное заявляли.