Москва и производительность труда

с.т.>> а мы после развала СССР обделались, теперь нужно несколько компаний типа 08.08, возвращения крыма , Сириии - что бы авторитет то вернуть
Userg> Нет, это малая толика. Радченко, Керимов и пр. постоянно этот авторитет опускают. В консерватории надо править, а не набегами земли присоединять.

интересно...какие-то неизвестные персонажи - например я вообще их про таких первый раз слышу - и что кого-то волнует "опускаение авторитета", ты ещё какогонить порошенко вспомни ))

с.т.>> с.т.>> а причём тут москва ? твой вопрос был про проекты для всей страны - я тебе и показал федерального масштаба проекты
Userg> Собянин мэр Москвы. Не его дело федеральные проекты запускать, тем более вооружения. А Лужков дома строил в Севастополе, у нас что то полезное сделал.

тогда в чём вопрос? тут жалобы на то что москва грабит федерацию...это Собянина рук дело? конкретно в чём претензии?

с.т.>> это федеральные проекты...вон сравни разницу при Ельцине и при Путине - это и есть роль Москвы - или в минус или в плюс
Userg> а почему Ельцин, а не Брежнев?
я же предложил сразу с Ивана Калиты начать...это он традицию заложил жировать в Мск засчёт всех регионов

с.т.> интересно...какие-то неизвестные персонажи - например я вообще их про таких первый раз слышу - и что кого-то волнует "опускаение авторитета",
Первый серьезно так поработал на авторитет российского спорта, как результат отстранение от олимпиады. Второго взяли на крупных махинациях во франции, оказался нашим сенатором, за него авторитетно так МИД вписался.


с.т.> тогда в чём вопрос? тут жалобы на то что москва грабит федерацию...это Собянина рук дело? конкретно в чём претензии?
Ну грабит это громко, скорее доит. А коли сам зажрался, то не надо советовать остальным переходить на пироженые.


с.т.> я же предложил сразу с Ивана Калиты начать...это он традицию заложил жировать в Мск засчёт всех регионов
Я тогда уточнил маленький нюанс, но он повис ввоздухе

Bredonosec> Или только хватает на старое "взять и поделить"?
да не поделить, а прекратить дискриминацию и честно платить людям за работу.

Bredonosec> Потому что не генерируют их.
в смысле не печатают?
Bredonosec> Или прожирают больше, чем генерируют.
откуда деньги то берутся? вот в сферовакуумный регион, вот из него в федерацию уходят налоги. а деньги то обратно как возвращаются?
,
Bredonosec> с какого бодуна? Я зарабатываю для начальства денежку и часть её получаю.
и ты сам решаешь какая часть твоя? да и зарабатываешь не ты а контора.

Bredonosec> ты с темы-то не сруливай )) Если заявил, что работник якобы "дотационный" - вот это и доказывай, а то заявил одно, а доказываешь противоположное )))
ну так регионы вот зарабатывают денежку, денежка уходит к начальству, а регион дотационный. тут тебе все ясно а когда регион меняем на тебя тебе уже не ясно. в чем разница то? в том что тебе в отличии от региона платят достаточно для покрытия своих нужд а такому же спецу в регионе нет?

Bredonosec> она либо есть, либо нет. Рассказы, что якобы некий дотационный регион "кормит" кого-то там потому что налоги из него-де собираются в центр, а не остаются в регионе (при этом бабло, получаемое по каким угодно линиям-проектам-т.д. из центра - автоматически забывается) - это лицемерие чистой воды.

дотации в регионе ни как не влияют на уровень жизни, большая часть из них опять возвращается в москву, к генподрядцикам или в виде налогов не сделав на внутрирегиональном рынке даже полкруга, деньги до возврата в бюджет должны сделать 2-3 круга по рынку тогда рынок оживится и мелкий бизнес зашевелится, а для этого деньги должны попасть к тем кто их тратит на местном рынке, то есть к работягам в виде зарплат.
млять все развитые страны так делают, вон некоторые вообще просто так населению деньги раздают, что бы покупали товары, а у нас работающие нищие, получающие МРОТ который меньше чем прожиточный.

V.Stepan> При чём тут война? Донбасс по бумагам был дотационным до всех проблем майдауновских.
именно в классическом понимании? Баланс бабла, идущего в центр налогами, и возвращающегося оттуда?

Bredonosec>> она либо есть, либо нет.
V.Stepan> Это так ты лучше Динозавров встречай.
В смысле, можно быть немножко беременным?

Bredonosec>> Или только хватает на старое "взять и поделить"?
ждан72> да не поделить, а прекратить дискриминацию и честно платить людям за работу.
нет, это именно "отнять и поделить".

Bredonosec>> Потому что не генерируют их.
ждан72> в смысле не печатают?
нет. Не генерируют.

Bredonosec>> Или прожирают больше, чем генерируют.
ждан72> откуда деньги то берутся? вот в сферовакуумный регион, вот из него в федерацию уходят налоги. а деньги то обратно как возвращаются?
Не в сферовакуумный, а в дотационный. В виде выплат и финансирования.

Bredonosec>> с какого бодуна? Я зарабатываю для начальства денежку и часть её получаю.
ждан72> и ты сам решаешь какая часть твоя? да и зарабатываешь не ты а контора.
нет, не я решаю. Я могу согласиться или не согласиться на такие условия дележа и проолосовать ногами.
По поводу заработка - когда я за**пился на тему выполнения вообще-то не моих функций (тем более, что это скучная низкоквалифицированная работа), пришлось срочно форсировать заключение договора с внешним подрядчиком, который в час берет больше, чем я в день.
Так что, не надо мне рассказывать, какой я "дотационный".

Bredonosec>> ты с темы-то не сруливай )) Если заявил, что работник якобы "дотационный" - вот это и доказывай, а то заявил одно, а доказываешь противоположное )))
ждан72> ну так регионы вот зарабатывают денежку, денежка уходит к начальству, а регион дотационный. тут тебе все ясно
Летят две стаи журавлей, одна в ботинках, вторая на север. Почему пенопласт зеленый, если рассказчик только начал курить?
Вот примерно такая же связность тезисов.
Давай конкретно, кто на ком стоял. Без попыток напустить туману и словоблудия ))

>дотации в регионе ни как не влияют на уровень жизни, большая часть из них опять возвращается в москву, к генподрядцикам
то есть, ты жалуешься, что в регионе некому даже выполнить работы, по которым дотации даны? Тут пора начинать смеяться? Или фейспалмить?
Организуй, кому в регионе выполнить работы - и деньги пойдут им.

>деньги до возврата в бюджет должны сделать 2-3 круга по рынку тогда рынок оживится
А это твоя проблема, а не центра. Центр деньги дал, а то, что ты не можешь даже воспользоваться ими как следует, и упускаешь - кто тебе виной?

>а для этого деньги должны попасть к тем кто их тратит на местном рынке, то есть к работягам в виде зарплат.
>млять все развитые страны так делают,
никто так не делает. Никто. Даже саудиты в связи с кризисом отменили социальную ренту, хоть казалось бы, они на дармовой нефти сидят и могут себе это позволить.
Так что, заканчивай фантазировать о брильянтовом дыме.

>вон некоторые вообще просто так населению деньги раздают, что бы покупали товары

Bredonosec> нет, это именно "отнять и поделить".
в пользу москвы?

Bredonosec> нет. Не генерируют.
генератора у них нет.


Bredonosec> Не в сферовакуумный, а в дотационный. В виде выплат и финансирования.
нет давай умозрительно в сферовакууме, вот есть некий регион, как этио все происходит?
.
Bredonosec> нет, не я решаю. Я могу согласиться или не согласиться на такие условия дележа и проолосовать ногами.
то есть все из регионов должны переехать в нерезиновск. пусть страна опустеет?

Bredonosec> Bredonosec>> ты с темы-то не сруливай )) Если заявил, что работник якобы "дотационный" - вот это и доказывай, а то заявил одно, а доказываешь противоположное )))

Bredonosec> А это твоя проблема, а не центра. Центр деньги дал, а то, что ты не можешь даже воспользоваться ими как следует, и упускаешь - кто тебе виной?
кому дал?
не надо дотаций, людям работающим на государство за выполняемую работу заплатите, будет дешевле и пользы больше.

почему люди делающие одну и ту же работу на одного и того же работодателя (государство) получают в разы разную зарплату?

Bredonosec> именно в классическом понимании? Баланс бабла, идущего в центр налогами, и возвращающегося оттуда?

Да. Предприятие реально работает в Донбассе, а зарегистрировано в Киеве, поэтому все налоги, что оно платит, идут в зачёт Киева, а не Донбасса. Вот по бумагам и получалось, что Донбасс налогов платит меньше, чём получает потом дотаций из центра. Майдауны, кстати, очень любили этим козырять в самом начале майдауна - мол, "они никуда от нас не денутся, они убыточные, если вздымают жить отдельно, то разорятся тут же", и все попытки объяснить, что регион, дающий 25% ВВП и треть экспорта ну никак не может быть убыточным в реальности, разбивалось о "читайте налоговые данные и бюджет, это рулез!"

Bredonosec>> именно в классическом понимании? Баланс бабла, идущего в центр налогами, и возвращающегося оттуда?
V.Stepan> Да. Предприятие реально работает в Донбассе, а зарегистрировано в Киеве, поэтому все налоги, что оно платит, идут в зачёт Киева, а не Донбасса.
Так в РФ оно то же самое - прибыль "генерирует" головной офез. Силой мысли, наверное
С другой стороны, Донбасс хороший пример средств, применяемых к "ногоголосовальщика". Чисто для развеивания иллюзий некоторых товарищей

Bredonosec>> нет, это именно "отнять и поделить".
ждан72> в пользу москвы?
не надо троллинга.
Ты хочешь, чтоб все налоги оставались дома. Но чтоб финансирование из центра не прекращалось.
Внимане, вопрос: откуда такой инфантилизм?

Bredonosec>> нет. Не генерируют.
ждан72> генератора у них нет.
Делайте. Кто не дает? Организуйте производства, создавайте какой-то продукт для внутреннего или внешнего потребления - и будет генератор.

Bredonosec>> Не в сферовакуумный, а в дотационный. В виде выплат и финансирования.
ждан72> нет давай умозрительно в сферовакууме, вот есть некий регион, как этио все происходит?
А чего умозрительно? Бюджетники, получающие из федерального бюджета - это деньги из центра. Не только зарплата, а финансирование всего бюджета этих организаций, со всеми их тратами и расходами.
Социалка из федерального бюджета - это деньги из центра.
Программы развития (строительство дорог, заводов, электростанций, чего угодно еще по федеральным целевым и нецелевым программам) - это деньги из центра.
Ты считаешь, это природой данное и должно быть само собой? А оно не должно.
Это бабло, которое приходит, и прожирается.

ждан72> то есть все из регионов должны переехать в нерезиновск.
Спроси у спокойного типа, как он создает рабочие места в регионах. Конкурентоспособные места.
А не ноет про нерезиновск.

ждан72> кому дал?
а это уже проблемы региона, кого вы там выбираете.

ждан72> не надо дотаций, людям работающим на государство за выполняемую работу заплатите
а им платят. Только вот есть понятие рынка: за такую-то работу рынок платит столько-то. Если продавец хочет больше - покупатель идёт покупать у конкурента.

ждан72> почему люди делающие одну и ту же работу на одного и того же работодателя (государство)
работодатель - предприятие.
Государство в виде центральной власти - только администратор администраторов.
>получают в разы разную зарплату?
вопросы к главам предприятий.

V.Stepan> Да. Предприятие реально работает в Донбассе, а зарегистрировано в Киеве, поэтому все налоги, что оно платит, идут в зачёт Киева, а не Донбасса.
ну, тогда регион, очень желающий перестать быть дотационным, должен придумать, как сделать более вкусной регистрацию предприятий у себя, а не в центре.
Это опять же, вопросы не к центральной власти, а к предприятиям региона.
Разве нет?

DarkDragon> Так в РФ оно то же самое - прибыль "генерирует" головной офез. Силой мысли, наверное

это идиотизм и "легкость" налоговой системы. С предприятия легче собрать деньги. Поэтому даже зарплатные деньги платит предприятие. А надо бы что бы работник. Но тогда он узнает на сколько глубоко ему в карман залазит государство.

а так - оплата налогов человеком по месту жительства - сразу решит многие перекосы.

только страна осознает, что выплачивает не 13% налога

Bredonosec> Ты хочешь, чтоб все налоги оставались дома. Но чтоб финансирование из центра не прекращалось.

все налоги не могут оставаться на месте, так не бывает.

Bredonosec> Делайте. Кто не дает? Организуйте производства, создавайте какой-то продукт для внутреннего или внешнего потребления - и будет генератор.
так во всех регионах что то производят и добывают, но что то это не приносит богатства регионам.

Bredonosec> А чего умозрительно? Бюджетники, получающие из федерального бюджета - это деньги из центра. Не только зарплата, а финансирование всего бюджета этих организаций, со всеми их тратами и расходами.
ну и почему финансирование разное? почему ФОТ университета в москве позволяет платить по 70тыр а фот такого же федерального университета в региона не позволяет? почему на ремонт и закупку оборудования университету в глубинке выделяют денег меньше чем средней школе в москве?

Bredonosec> Программы развития (строительство дорог, заводов, электростанций, чего угодно еще по федеральным целевым и нецелевым программам) - это деньги из центра.
и почему на федеральных стройках в москве зарплаты больше чем на таких же в регионе? сразу бюджет стройки так верстают или часть денег в процессе строительства уходят, и куда уходят, и куда проверяющие смотрят?

Bredonosec> Это бабло, которое приходит, и прожирается.
так вот и интересно, кем оно прожирается если зарплаты в три раза меньше?


Bredonosec> а это уже проблемы региона, кого вы там выбираете.
ага, а федерация выделяя деньги вообще не интересуется куда они уходят и почему.
вот интересно, почему? почему не проверяют дошол основной ФОТ по смете до исполнителя (рабочего) или не дошол.

Bredonosec> работодатель - предприятие.
госпредприятие
Bredonosec> Государство в виде центральной власти - только администратор администраторов.
хреновый одминистратор, дал денег на покупку раков по три рубля а ему привезли по рублю а чек по три.

Bredonosec> ну, тогда регион, очень желающий перестать быть дотационным, должен придумать, как сделать более вкусной регистрацию предприятий у себя, а не в центре.
регион должен изменить федеральные законы? как?
или отменить местные налоги? а в чем тогда смысл?

Bredonosec> ну, тогда регион, очень желающий перестать быть дотационным, должен придумать, как сделать более вкусной регистрацию предприятий у себя, а не в центре.
Bredonosec> Это опять же, вопросы не к центральной власти, а к предприятиям региона.
Bredonosec> Разве нет?

Нет.
Москва - дотационный регион.
При бюджете 3,2 трлн. руб. дефицит составляет 0,2 трлн. руб.

С 12:40 по 13:10

ждан72> ну и почему финансирование разное? почему ФОТ университета в москве позволяет платить по 70тыр а фот такого же федерального университета в региона не позволяет? почему на ремонт и закупку оборудования университету в глубинке выделяют денег меньше чем средней школе в москве?

а они точно такиже?

с.т.> а они точно такиже?
переведи.

с.т.>> а они точно такиже?
ждан72> переведи.

ты пишешь

почему ФОТ университета в москве позволяет платить по 70тыр а фот такого же федерального университета в региона

с.т.> почему ФОТ университета в москве позволяет платить по 70тыр а фот такого же федерального университета в региона
ну если он "федеральный гос. универ" то почему он другим может быть?

с.т.>> почему ФОТ университета в москве позволяет платить по 70тыр а фот такого же федерального университета в региона
ждан72> ну если он "федеральный гос. универ" то почему он другим может быть?

потому что они по определению разные, у них только названия похожие

Iva> а так - оплата налогов человеком по месту жительства - сразу решит многие перекосы.
???
Если мне не изменяет склероз - налог с З/П платится как раз по месту и с ним сильно не помухлюешь. Речь шла о налогах на прибыль самого предприятия.

Bredonosec> ну, тогда регион, очень желающий перестать быть дотационным, должен придумать, как сделать более вкусной регистрацию предприятий у себя, а не в центре.
Это что-то из разряда превращения мышек в ежиков.
Это ж практически та же ситуация что и с офшорами, разница только в том, что этот "офшор" помимо интереса имеет еще и "аргумент" в виде карательных и законодательных структур

DarkDragon> Если мне не изменяет склероз - налог с З/П платится как раз по месту и с ним сильно не помухлюешь. Речь шла о налогах на прибыль самого предприятия.

Если жить в подмосковье а работать в Москве налоги остаются в Москве, Мос. область этим не довольна

DarkDragon> Если мне не изменяет склероз - налог с З/П платится как раз по месту

нет. В РФ они платятся по месту регистрации предприятия.
в чем есть большой идиотизм.

Iva> нет. В РФ они платятся по месту регистрации предприятия.
ну будут они по месту, где большие зарплаты будут и большие сборы, где зарплаты маленькие том и налоговые сборы будут маленькие. и платить зарплаты будет нечем, потому что сборов нет а сборов нет потому что зарплат нет.