Российский школьник рассказал в Бундестаге о "невинно погибших" солдатах Вермахта

Zybrilka> . Или их силком гнали через нашу границу?
А что там с моими примерами выше?


Zybrilka> На пару с Женей вы упорно хотите доказать,
Дай приборчика, что определяет кто что сказать хочет, на денек, мне в понедельник надо одного дядьку послушать.

Zybrilka> На пару с Женей вы упорно хотите доказать, что солдаты вермахта, сознательно убивавшие наших предков на нашей земле, невинные жертвы руководства нацисткой Германии и своих командиров.

Причём никто не спорит, что они жертвы. Жертвы войны, жертвы своих поступков, обстоятельств и т.д. Но отрицание вызывает упор именно на "невинные". Вот немецкий солдат-антифашист, боровшийся против нацизма так, как мог и погибший в нашем плену, может быть удостоен такого эпитета. И сколько таких? Нуль целых, шиш десятых.

V.Stepan> 1) У меня в школе такой каши не было. Что я делал не так?
В соседней теме количество присяг подсчитывают, как в твоей школе на такое смотрели?

Userg> В соседней теме количество присяг подсчитывают, как в твоей школе на такое смотрели?

1) для данной темы твое сообщение явно из серии "в огороде бузина, в Киеве дядька.";
2) что касаемо переприсяг, то однозначного ответа там нет, потому что есть доводы как "за", так и "против". Каждый должен решать сам для себя. Одно меня радует, что мой отец ушёл в запас ещё при СССР, поэтому ему не пришлось этот вопрос решать;
3) в моей школе был СССР, темы переприсяг просто не было.

V.Stepan> Причём никто не спорит, что они жертвы. Жертвы войны, жертвы своих поступков, обстоятельств и т.д. Но отрицание вызывает упор именно на "невинные".
Что все виновные.

Userg> Что все виновные.

Да. Именно так. Вина на них всех лежит. На ком-то больше, на ком-то меньше, на ком-то совсем чуть-чуть (условный солдат-антифашист). Потому что я не могу представить ситуации, что я военнослужащий частей вермахта/кригсмарине/люфтваффе на Восточном фронте и при этом я абсолютно ничего плохого не сделал для СССР.

Но обрати внимание, что СССР никогда не укорял немцев этой виной. Вот евреи постоянно винят тех за Холокост. США/Англия тоже постоянно немцам внушают, что они виноваты (немцев в ФРГ так загнобили, что теперь те лишний чихнуть боятся, опасаясь обвинений в нацизме, а в ГДР куда лучше немецкий дух сохранился). СССР занимал другую позицию — "это чёрная страница в истории государства, её надо помнить, чтобы не повторилось в будущем, наказывать тех, кто конкретно совершал преступления, но нельзя постоянно немцев укорять этим". Так сейчас вообще получается картина маслом — мало того, что наиболее пострадавший от Германии СССР мягче всего к немцам относился, так ещё теперь Россия должна перед Германией каяться за "невинные жертвы". Бред полнейший!

V.Stepan>СССР никогда не укорял немцев этой виной.

Хм...

Zybrilka>>
Android> Именно так!
Android>

Толстый троллинг Вайнеров за чисту монету? Оригинально!

Жеглов как раз таки (вычеркнуто) сел в лужу как профессионал и пытается оправдатся демагогией (ад хомини) - дескать мацу на крови младенцев моральному кодексу не соответствует гражданин.

А групповая ответственность сииииильно и, (надеюсь) окончательно дискредитирована в т.ч. гитлеровцами.

V.Stepan>>СССР никогда не укорял немцев этой виной.
ED> Хм...

Что "хммм"? Где СССР выкатывал претензии немцам, родившимся после войны? Я извиняюсь, не совсем точно сформулировал, под "немцами" подразумевались "все немцы".

V.Stepan> Что "хммм"? Где СССР выкатывал претензии немцам, родившимся после войны?

СССР и во время войны высказывался по предмету. И сразу после.

V.Stepan>извиняюсь, не совсем точно сформулировал

Да я без особых претензий вообще то.

Zybrilka> И что? Стали военнопленными. На которых не распространяются мифические льготы.

Какие ещё мифические льготы? Не мифические, а вполне конкретное право на жизнь, которое было подтверждено советским военным командованием.

Zybrilka> И прошлое ещё как имеет значение. Они НЕ перестали быть вражескими солдатами, которых никто к нам в гости не звал.

Ну они не стали нашими, союзниками, интернированными или нейтралами. Они стали военнопленными (солдатами вражеской армии) т.е. сложили оружие и прекратили вооруженную борьбу взамен на право на жизнь.

Zybrilka> У него был выбор (как у любого гражданина любой страны): идти в армию, или сбежать.

Куда сбежать? Вот вы в армию пошли? Почему не сбежали? А если ты получил приказ идти в Афганистан или Иран или Польшу или Замбабве? Что б ты делал? Сбежал? Куда? К душманам? И стрелял бы в своих? Или помогал бы их допрашивать? А как же твой дом? Мама? Жена? Дочка? Навсегда плюнуть и забыть?

Zybrilka> А зачем ты так откровенно передёргиваешь?
Zybrilka> Кто его убил, без суда и следствия? Где документы о бессудной расправе?

Его никто не убил. Он погиб в плену. От голода или тифа. Это прескорбно.

Zybrilka> Он умер от голода в нашем лагере?

Возможно.

>А сколько детей умерло от голода в осаждённом Ленинграде?

Много. Это тоже трагедия.

Zybrilka> Ты занимаешь всё более враждебную позицию по отношению к стране, в которой живёшь. На пару с Ивой, Юзергом и ещё некоторыми посетителями А-базы...

Ничего подобного. Я называю вещи своими именами. Гибель людей в плену - это трагедия. Русских, немцев. Гибель людей в блокадном Ленинграде это тоже трагедия.

Кое-кто высказывает точку зрения: немцы сдохли в плену, так им и надо. Я с этим не согласен.

ED> СССР и во время войны высказывался по предмету. И сразу после.

Во время войны и сразу после такие претензии естественны вполне. И они были именно к фашистской Германии. Как появились другие немецкие страны, так и претензий не стало. В отличие от других стран, которые чувство вины у немцев вколотили на подсознательный уровень. Что явно перебор.

Userg>> Кто передергивает?
Zybrilka> Вы с Женей.
Zybrilka> У меня НИ СЛОВА о классификации солдат вермахта преступниками.
Zybrilka> Сто раз я повторил, что невинными жертвами их назвать нельзя, при всём вашем желании сделать такую гадость.

Я не употреблял слов преступники, невинные, фашисты и т.д.

Я говорил что гибель пленных (в данном случае немецких, а также русских и т.д.) это трагедия, а погибшие являются жертвами этой трагедии.

Divergence> Они смотрели глобально и такими мелочами как "Будет ли Ганс стрелять в Томаса" голову себе не забивали

гансы в томасов уже стреляли только в путь:

...про поджог рейхстага и напоминать то как то неудобно

V.Stepan> .... так ещё теперь Россия должна перед Германией каяться за "невинные жертвы". Бред полнейший!

Справедливости ради, где таки в выступлении покаяние?

Антимилитаристскую концовку на него никак не натянуть, недаром её частенько "забывают" процитировать.

Где там сказано кто именно должен каяться, что немцы невинные жертвы именно СССР, а не мировой закулисы, агрессоров в лице Франции и Англии тм собственного правительства, развязавшего агрессивную войну, ставшую в итоге тотальной ?

Invar> Справедливости ради, где таки в выступлении покаяние?

А как иначе реагировать на "невинную жертву"? Только покаянием — "простите нас, немцы, что мы ваших невинных людей загубили у себя в плену!"

Invar> что немцы невинные жертвы именно СССР

В чьём плену погибли? Хорошо, отвечу тем же — "а где слова, что СССР невиновен в их гибели?". То, что в таких формулировках в неявной форме именно на СССР наезд, тут даже спорить не надо.

V.Stepan> Ну, вот их и называют фашистами. Чем ты недоволен?

В ФРГ? Сходи, назови, расскажешь.

V.Stepan> Да. Именно так. Вина на них всех лежит. На ком-то больше, на ком-то меньше, на ком-то совсем чуть-чуть (условный солдат-антифашист).
Разбор полетов закончился давно, точки расставлены. Виновные определены и наказаны. Не стоит пересматривать. У наших общих соседей это не получилось.

V.Stepan>Потому что я не могу представить ситуации,
Это твое личное

V.Stepan> Но обрати внимание, что СССР никогда не укорял немцев этой виной.
А зачем лишний раз обострять? Все что могли вывезли, готовили для передовой мясо, оно надо проблем?

V.Stepan> ...так ещё теперь Россия должна перед Германией каяться за "невинные жертвы". Бред полнейший!
А это наши правители так вляпались, правда пока уровнем пониже, но они растут.

Userg> Разбор полетов закончился давно, точки расставлены. Виновные определены и наказаны. Не стоит пересматривать.

Вот это ты мальчику Коле и скажи.

V.Stepan> Вот это ты мальчику Коле и скажи.

Я детям своим говорю, что говорили Коле его родители и учителя это большой вопрос. Хотя что тут удивляться, в этой теме я говорил немного о другом.

Givchik11435> Все немцы после мая 45-го рассказывали "мы никогда не поддерживали Гитлера"
Givchik11435> Интересно, на все эти многотысячные митинги их под дулами пулемётов гнали?

А то ты не знаешь как это делается. Отказ идти или невосторженность на роже = для начала неприятности по работе и запись в соответсвующей папке в гестапо. А не оправдаешь надежд фюрера дальше - поедешь в заведение с надписью "каждому - свое".

Далее на митинги бегало несколько %, а в рыжие ты записываешь всех немцев.

Givchik11435> Но для меня немец в форме вермахта или сс - преступник...
Givchik11435> Он не может быть "невинной" жертвой с момента как надел форму и принял присягу...

Ну вообще-то не преступник, а враг. Это если он с ружбайкой бегает. А если сделал хенде хох и сказал гитлер капут - то уже не враг.
Были конечно и преступники - мародерили, насиловали, пытали наших. Но большинство немцев преступниками не были.

TEvg-2> Были конечно и преступники - мародерили, насиловали, пытали наших. Но большинство немцев преступниками не были.

На фото Йозеф Шульиц
Он снял каску и бросил винтовку...
Он идет к тем кого его бывшие соратники("невинные жертвы") сейчас расстреляют...
Несколько человек среди нескольких миллионов"насильно призванных" - не преступники...
Остальные получили свое сполна...
Жаль не все

TEvg-2> Были конечно и преступники - мародерили, насиловали, пытали наших. Но большинство немцев преступниками не были.
Твои родственники были на оккупированной территории?

Иными словами, сочувствие «жертвам» из вермахта и Ко не эквивалентно сочувствию борцам из уже упомянутой ИГИЛ — «чёрная» нежить хотя бы делит людей на унтер- и юберменшей по идеологическим, а не по биологическим параметрам. Это не имеющее аналогов в мире «пробивание дна».

Тем не менее, вздохи о немцах, которым «навязали чувство вины», являются нормой, «политкорректное умолчание» — обыденной практикой. Как один из бесконечного набора примеров — реакция отечественных и германских СМИ на книгу Найтцеля и Вельцера. Если немцы добросовестно привели наиболее одиозную цитату из записей воспоминаний «арийцев», то та же «Лента», например, поступила ровно наоборот.

Со стороны отечественное «всепрощение» воспринимается как стокгольмский синдром, крайний сервилизм по отношению к «белому господину» и готовность продать память миллионов замученных за возможность отправить на запад лишний кубометр газа. Что хуже всего, именно этим оно, в основном, и является. Добавим сюда острое желание не разрушать уютный мирок, в котором никто не пытался и не попытается убить восточного унтерменша просто за то, что он есть.

При этом результат не может не впечатлять, причём как снаружи, так и изнутри. Орды обожателей власовщины и Гитлера по всему постсоветскому пространству, чему не найдётся аналогов ни в Польше, ни в бывшей Чехословакии; мечты о партнёрстве с Западом у «элиты»; святая уверенность едва ли не большинства в том, что при вероятном столкновении придётся «воевать за яхту Абрамовича» (которой явно ничто не угрожает), а самой страшной угрозой в случае поражения является смена «прозападного режима Путина» на режим в стиле раннего Ельцина. По сути, это эскапизм, о чём ниже.

Снаружи «прагматичная» готовность обменять что угодно на пресловутый кубометр вызывает совершенно закономерную реакцию — и потомки палачей недрогнувшей рукой выставляют счёт за то, что их предкам не дали спокойно сделать свою работу. В лучшем случае, мы видим попытку возложить равную ответственность на убийц и убитых. Это фантастический, запредельный цинизм — но это так.
Подробнее: Немцы переписывают историю: фальшивки фонда Эберта вернулись в Бундестаг — Новости политики, Новости России — EADaily

Они не угрожают повторить — они повторяют, правда, пока в локальном масштабе. Накал человеколюбия в случае серьёзного столкновения будет таков, что участь косовских сербов покажется восточным унтерменшам завидной. Пока от нас требуют платить и каяться, причём интенсивность требований будет возрастать прямо пропорционально количеству песковых и десятниченко.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/...

TEvg-2> Ну вообще-то не преступник, а враг. Это если он с ружбайкой бегает. А если сделал хенде хох и сказал гитлер капут - то уже не враг.

..Федор прыгнул в проем окна, повернул направо и помчался по заваленному битым кирпичом коридору. Заглянул в первый попавшийся дверной проем и увидел немца. Навалившись грудью на подоконник, тот лихорадочно передергивал затвор своего карабина и стрелял в бегущих советских солдат. Словно почувствовав что-то, немец оглянулся и лицо его исказила гримаса ужаса: он увидел свою смерть.
Федор вскинул винтовку и нажал на спуск.

---

- Ганс Раух родился в многодетной крестьянской семье. С детства познал тяжелый труд, любил своих братьев и сестер. Он любил жизнь и не хотел воевать. Он не по своей воле оказался в Сталинграде. Я искренно скорблю о гибели этого молодого человека и хотел бы, чтобы пуля, оборвавшая его жизнь, пролетела мимо.

---

И эти слова, облеченные в оболочку энергии, полетели в прошлое. Пробивая год за годом, десятилетие за десятилетием они летели, летели… Вот преодолен рубеж тысячелетий. Пронеслись мимо 90-е, 70-е, 50-е годы XX века… Комок энергии уменьшался в размерах и до января 1943 года долетел совсем маленький огненный шарик. Но его энергии вполне хватило, чтобы ударившись в свинцовый комочек, изменить его полет.
Пуля ударила в кирпичную стену. Русский закричал и с винтовкой бросился на Ганса. Раух выставил вперед карабин и выстрелил.
Несколько секунд он смотрел на лежащего у его ног русского, а потом выпрыгнул в оконный проем.
Приземлившись, он побежал вдоль стены и наткнулся на двух русских. Оба вскинули винтовки.
Ганс бросил карабин и поднял руки:
- Нихт шиссен! Гитлер капут!

 

Гордый исполнением своей миссии Николай улыбался. Только вдруг улыбка на лице русского юноши сменилась гримасой боли – это в грудь его ударила пуля, выпущенная в январе 1943-го добрым Гансом Раухом.
Глотая ртом воздух, Николай навалился на трибуну и с ужасом смотрел на свои становившиеся все более прозрачными руки. Вот уже сквозь них видны листы с его напечатанной речью, вот уже его руки превратились в едва видимые контуры. Это уходил в небытие не родившийся правнук русского солдата, убитого в Сталинграде.
А депутаты Бундестага все продолжали хлопать в ладоши, и дольше всех аплодировал с трибуны для почетных гостей Ганс Раух – ветеран и невинная жертва Второй Мировой войны, которого в январе 1943-го миновала советская пуля.

 

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

 

Первоначально стихотворение носило более жесткое название – «Убей его!». Изменения были внесены в 1966 г., во время издания полного собрания сочинений Симонова. Кроме смены названия была добавлена целая строфа об отце. Также слово «немец» было изменено на «фашист».

Первый вариант был намного жестче и откровеннее. Сейчас многие не понимают, насколько страшной была эта война. Симонов своими глазами видел расстрелянных и замученных людей, изнасилованных женщин, ощущал запах горелого человеческого мяса. В 1942 г. фраза «убей его» воспринималась естественно и выражала искреннюю потребность всего советского народа.©