Российский школьник рассказал в Бундестаге о "невинно погибших" солдатах Вермахта

digger> а ГДР - самая богатая из соцстран.
ГДР самое "слабое звено" стран Варшавского Договора.
digger> Но блага социализма были и немцы из не ценили из-за пресловутых джинсов.
Не дай бог какая заварушка, совсем не факт что восточные немцы воевали бы против западных немцев.
Скорее всего они бы воевали вместе против общего врага.

Divergence> ГДР самое "слабое звено" стран Варшавского Договора.

Очень спорно. Армия ГДР всегда считалась самым надежным союзником СССР.

Divergence> Не дай бог какая заварушка, совсем не факт что восточные немцы воевали бы против западных немцев.

Еще как воевали бы.
Не просто так бундесы после воссоединения посадили последнего минобороны ГДР и других высших военных под бредовым предлогом ответственности за убитых на берлинской стене нарушителей границы.

excorporal>> От которой бежали со страшной силой.
V.Stepan> Потому что думали что в ФРГ рай.
А там и был рай. Германский такой. Не греческий, но и не японский.
V.Stepan> Теперь так не думают.
Теперь и жители западных областей так не думают.
excorporal>> Но молодые люди думают иначе.
V.Stepan> Молодые люди жили в ГДР?
Да.
V.Stepan> Каким образом?
Социалистическим, как и мы с тобой. Видишь, у нас летом на побережье в 80-е бродили толпы чехословаков, венгров, поляков, восточных немцев. Бежали в Грецию, однако, преимущественно немцы. Из этого я делаю вывод, что для молодых восточных немцев контраст между жизнью и мечтой был чрезвычайно велик. И да, Венгрия и ЧССР до использования автоматических пулеметных установок с радарным наведением не дошли.

TEvg-2> Если что наши устроили немцам власть коммунистов (в своё время латыши устроили нам власть большевиков, хотя их об этом никто не просил)

Не знал, что мой прадед был латыш, будучи в РККА с 18го года. Может действительно русские, нация рабов, если горстка латышей смогла устроить им власть советов по всей стране? Или вы всё-таки лжете?

TEvg-2> Ну а рядовые солдаты с обеих сторон просто выполняли приказ, ничего не зная о планах руководства.

Как-то в невысоких чинах было у них руководство.

PS: можете еще ознакомиться с пропагандистскими материалами типа "Недочеловека". Там всё доступно для самых несообразительных изложено. Или например почитать "За что сражались советские люди" и "Сроку давности не подлежит". Ну и наконец Майн Кампф. Там есть и про жизненное пространство и про Восток.

Ну тк если в школьную программу вставлять Солженицына вместо Симонова и Твардовского - ...

Fakir> Ну тк если в школьную программу вставлять Солженицына вместо Симонова и Твардовского - ...

Ну опять же, при чем тут школьники? Хавают что дают. Другое дело, что вспоминая свои школьные годы - посылы мало каких книг запоминались хорошо. Для школьников нужно кино и игры, с харизматичными героями, взрывами, мерзкими злодеями. В общем всё то, что снималось в СССР для детей.

Anarky> PS: И теперь мы не учим в школе про 10 сталинских ударов,
Грядет новая война и будущее поколение школьников будет знать "10 сталинских ударов" не больше чем ты знал про войну "1812" года.

Divergence> Грядет новая война и будущее поколение школьников будет знать "10 сталинских ударов" не больше чем ты знал про войну "1812" года.

Как человек образованный, основные вехи грозы 12-го года я тоже знаю неплохо. Ну и новая большая война не нужна никому, так что её не будет, успокойтесь.

Divergence> Скорее всего они бы воевали вместе против общего врага.
А МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ не туго? Как раз после объединения "весси" в тихую, но весьма жёстко выдавливали "осси" из Бундесвера. И "осси" не скрывали ненависти и презрения к "весси".

Divergence>> ГДР самое "слабое звено" стран Варшавского Договора.
VAS63> Очень спорно. Армия ГДР всегда считалась самым надежным союзником СССР.

Совсем не спорно. Простой факт.
Дивергенс просто брякнул, а факты говорят, что за все время существования Варшавского Договора именно был самым надежным.

Деликатничаете? Не к бандере.

excorporal> От которой бежали со страшной силой. ... Чехи, венгры и румыны так массово не бежали.

Так немцев с "той стороны" было кому агитировать-сманивать.
Евреи - в Израиль, северокорейцы - в Южную Корею, гдровцы - в ФРГ.

excorporal> А там и был рай.

Почему же после попадания в етот рай восточные немцы взвыли?

digger> А также по ВВП душу почти в 2 раза

Не всё меряется "ВВП на душу населения". Например, как измерить то, что любой офицер ННА, дослужившийся до гауптмана, получал от государства служебное авто, которое волен был использовать так, как хотел? Ограничение одно было — 200 литров топлива выделялось от государства бесплатно, считалось, что етого полностью хватит на рабочие вопросы, всё, что сыше, оплачивай из своего кармана, потому что ето уже личные поездки. В домашнем хозяйстве появилось авто, но никто его не покупал. А жильё? Молодым семьям давался сразу кредит на 20 тыщ марок, его хватало как раз на трёхкомнатную квартиру и обстановку его. Когда дождался первый ребёнок, сразу автоматом половина стоимости кредита списывалась. Рождался второй — почти половина от остатка. Рождался третий — практически полностью гасился, оставлись какие-то копейки. Отец вспоминал, что все немецкие семьи, которые он знал, были одинаковые — папа, мама, и три ребёнка-погодка. А бесплатные кружки/спортсекции, которые тоже не наращивали ВВП? И т.д.

digger> Мерседес против Трабанта

На мерсах ездит очень малая честь немцев. Тут бы правильнее говорить "трабант против жука", и что? Нормальное сравнение получается.

digger> не ценили из-за пресловутых джинсов.

Всё у них нормально с джинсами было. Я ж говорю, кардинальное отличие только одно — свободная езда по миру. Остальное всё общество не затрагивало. Да, богачи в ФРГ жили намного обеспеченнее ГДР-цев, но вот у среднего класса такой разницы не было уже.

sam7> факты говорят, что за все время существования Варшавского Договора именно был самым надежным.

Да и по по боевой выучке немцы всех остальных партнёров по ВД превосходили на голову. Отец говорил, что, по его мнению, где-то в чём-то ННА даже СА фору дать могла. За счёт численности второй по мощи армией было Войско Польское, но по выучке немцы были круче всех.

excorporal>> А там и был рай.
V.Stepan> Почему же после попадания в етот рай восточные немцы взвыли?
Беженцы до 1989 не выли. После 1990 взвыли и западные немцы - рай заметно потускнел.

Divergence>> ГДР самое "слабое звено" стран Варшавского Договора.
VAS63> Очень спорно. Армия ГДР всегда считалась самым надежным союзником СССР.
По факту так оно и было, бывал я в Штральзунде и Ростоке, единение как братьев по оружию было идеальным, такое не подделаешь..
А вот поленья с эсминца "Варшава" показались откровенными уродами..

excorporal> Беженцы до 1989 не выли. После 1990 взвыли и западные немцы - рай заметно потускнел.

Справедливо.
Беленко точно не выл, хоть это не Германия.

excorporal> После 1990 взвыли и западные немцы - рай заметно потускнел.

Аптом и речь — был не рай, был имидж рая. Исключительно для того, чтобы внушать восточникам мысль о рае. Как ГДР не стало, так и имидж рая стал не нужен.

Andru> По факту так оно и было, бывал я в Штральзунде и Ростоке, единение как братьев по оружию было идеальным, такое не подделаешь.
По факту ГДР рухнула в 1989 году, без всяких возражений со стороны армии и народа,- идеально и без всяких подделок (тчк)
Andru> А вот поленья с эсминца "Варшава" показались откровенными уродами..
Я еще могу поверить в войну поляков с немцами, или там чехов с немцами...
Но на войну немцев с немцами у меня фантазии не хватает.
В это верили только генералы Советской Армии и ННА,- рисовали стрелки на картах "Тур к Ла-Маншу за две недели".
Они смотрели глобально и такими мелочами как "Будет ли Ганс стрелять в Томаса" голову себе не забивали
Сова, ежики и глобальные проблемы...

Divergence> По факту ГДР рухнула в 1989 году, без всяких возражений со стороны армии и народа,- идеально и без всяких подделок (тчк)
Не надо нас агитировать за советскую власть,и заниматься галимой пропагандой- все события той поры достаточно известны и также причины их породившие, спасибо товарисчу (тамбовские волки ему товарищи) Горбачеву, который просто продал Варшавский договор, в том числе и наших друзей из ГДР

Andru> .. который просто продал Варшавский договор, в том числе и наших друзей из ГДР
Если бы продал, то потом пиццей бы не приторговывал. Не было там продажи

excorporal>> После 1990 взвыли и западные немцы - рай заметно потускнел.
V.Stepan> Аптом и речь — был не рай, был имидж рая. Исключительно для того, чтобы внушать восточникам мысль о рае.
А я читал, что западные земли влили в бывшую ГДР огромные деньги. И "весси" это почувствовали на собственном кармане. Т.е. для них рай, возможно, был и реальным, но таки сдулся. "Осси", которые остались на месте, до уровня "весси" так и не поднялись, потому что позакрывались заводы и пр.

V.Stepan> Как ГДР не стало, так и имидж рая стал не нужен.
Увы, он все еще работает.