Российский школьник рассказал в Бундестаге о "невинно погибших" солдатах Вермахта

TEvg-2> Я прочитал ваш разбор.

Это был не разбор. Это был пример. Там подобных примеров практически в каждом упоминании. Причем хочу заметить, что я вовсе не собираюсь идеализировать или оправдывать то время. Шарашки и прочее были однозначным злом. И эпоха была той еще. Но когда пишишь о подобных сложных временах то просто обязан быть как можно более беспристрастным и ни в коем случае не обелять или очернять. Даже если очень хочется. Так как с вероятностью 99% запомнят это очернение, а не правду.

Об этом, блин, говорит вообще вся история последних лет. Вон совсем недавний случай, на этом форуме. Про полет Комарова человек запомнил не реальные сообщения, а то что его якобы пускали специально под первомай. Что явный бред. Но так как очень яркий бред, который эффектно очерняет руководство, то он и запомнился. То же и с "В круге первом". Думаете из него запоминается схема анализа речи? Вряд ли. Тем более, что ее и нет. В отличии от книги Копелева.

Запоминается как там всех гнобили, как КГБ хватала всех и хотело осудить вообще без серьезных доказательств. Вспоминаются автозаки которые замаскированы под машины с надписью "Хлеб".

Причем я не знаю, был ли последний момент в реальность. Но зная книгу подозреваю, что не был. Слишком эффектным элемент очернения. В реальности иностранный журналист, например, точно не стал бы обращать внимание на такую ерунду.

TEvg-2>> Я прочитал ваш разбор.
PSS> Это был не разбор. Это был пример. Там подобных примеров практически в каждом упоминании. Причем хочу заметить, что я вовсе не собираюсь идеализировать или оправдывать то время.

А нонешнее?

В 1941 году записался добровольцем в Красную армию. Благодаря своему знанию немецкого языка служил пропагандистом и переводчиком.


..... Приговорён к 10 годам заключения за пропаганду «буржуазного гуманизма» и за «сочувствие к противнику».

 

P.S. Спасибо за ссылку. Как-то мимо прототипа Рубина прошел...

Invar> А нонешнее?

Не понял вопрос? О том есть ли сейчас это? Конечно, есть. Собственно вбросы с как можно негативным контекстом сейчас одно из самых популярных средств информационной войны. Отчасти все ослабляет, что многое сейчас проверить куда легче


Invar> P.S. Спасибо за ссылку. Как-то мимо прототипа Рубина прошел...

Пожалуйста.

PSS> Отчасти все ослабляет, что многое сейчас проверить куда легче

Если и ослабляет, то очень слабо - информацию проверяют единицы относительно общего размера аудитории.

Invar>> А нонешнее?
PSS> Не понял вопрос? О том есть ли сейчас это? Конечно, есть. Собственно вбросы с как можно негативным контекстом сейчас одно из самых популярных средств информационной войны....

Классику трудно переплюнуть Вот энтот, к примеру
Но я про это:

равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично

 

На фоне вот этого:

Признайтесь: достоверного прошлого не существует. Ибо уже через 5 минут любое событие начинает бытовать как интерпретация. Не говоря уж про пять веков. Не говоря уж про 25 версий двадцати пяти свидетелей, интерпретированных двадцатью пятью историками с разными взглядами.

 

Мило?

Invar>> Классику трудно переплюнуть Вот энтот, к примеру опус

Эта книга очень хороший пример методов информационной войны.Так как мы сейчас знаем, как все было.
А также, что можно выливать негатив совершенно не зная, что происходило. Подобное знание даже мешать будет. Главное чтоб негатив был как можно более суровый. И конечно представить все это как истину в последней инстанции.

Признайтесь: достоверного прошлого не существует.

 

Существует. Любое событие в прошлом, происходило в строго определенное время и место.
Вот интерпретация может отличаться.

виктор29рус> так скоро дойдем до того, что пора ставить памятники немецким пленным воинам, восстановившим ими же и разрушенные, города нашей страны.

В Германии же есть памятники нашим солдатам. Правда не пленным, а просто солдатам.

TEvg-2> В Германии же есть памятники нашим солдатам. Правда не пленным, а просто солдатам.
Наши и немецкие солдаты в наших странах были с разными целями. Немецкие у нас пробовали реализовать план "Ост", а русские у них просто освобождали трудящихся германии от гидры фашизма.

Беня> Наши и немецкие солдаты в наших странах были с разными целями. Немецкие у нас пробовали реализовать план "Ост", а русские у них просто освобождали трудящихся германии от гидры фашизма.

Если что наши устроили немцам власть коммунистов (в своё время латыши устроили нам власть большевиков, хотя их об этом никто не просил)
А также вольно или невольно создали, либо углубили разрыв между западными и восточными немцами (в своё время австро-венгрия, а потом большевики устроили нам хохлов)

Ну а рядовые солдаты с обеих сторон просто выполняли приказ, ничего не зная о планах руководства.

TEvg-2> Если что наши устроили немцам власть коммунистов

И между прочим очень хрошую власть. В ГДР был очень высокий уровень жизни и защищённости граждан, старшее поколнение немцев из ГДР сейчас воспринимает те годы очень хорошо, после близкого знакомства с нынешней реальностью. По сути, немцы из ГДР только в одном кардинально уступали немцам из ФРГ — не могли свободно ездить по миру.

V.Stepan> И между прочим очень хрошую власть.

Что русскому хорошо, то немцу смерть и наоборот. Правда и те и другие в конце-концов отказались от коммунистов.
Доля правды в вашей декларации есть, режым в ГДР был неплох, но не всё так однозначно.
К примеру изуверская сущность режыма проявилась в женском спорте (бабы из ГДР были впереди планеты всей, но какими методами это достигалось), ну и прочий джентельменский набор коммунистов - атеизм, феминизм с последующим вырождением. Правда в ФРГ было ещё хуже - вымирают с 1970-го плюс массовый завоз турок уже в те годы.

Возвращаясь к теме - если какой Фриц сделал хенде хох и нет фактов о его зверствах на оккупированных территориях, то не следует сейчас скрежетать зубами и считать данного Фрица врагом. Врагом он был когда воевал, а сейчас он жертва войны.
Конечно лица занимающиеся военными преступлениями остаются врагами, без срока давности.

TEvg-2> К примеру изуверская сущность режыма проявилась в женском спорте (бабы из ГДР были впереди планеты всей

Фото соврменных спортсменок из капстран показать?

TEvg-2>> К примеру изуверская сущность режыма проявилась в женском спорте (бабы из ГДР были впереди планеты всей
V.Stepan> Фото соврменных спортсменок из капстран показать?

Только не показывай ему братьев сестер Уильямс! Его слабая психика, настоянная на козах, такого не вынесет!

V.Stepan> И между прочим очень хрошую власть.
От которой бежали со страшной силой. Я уже писал, только наши пограничники убили от 17 (официально) до свыше 100 (возможно) восточных немцев, а сколько наловили... или не успели... Чехи, венгры и румыны так массово не бежали.
V.Stepan> По сути, немцы из ГДР только в одном кардинально уступали немцам из ФРГ — не могли свободно ездить по миру.
Это мы сейчас можем говорить, что Трабант по сути то же самое, что и Фольксваген, только ржавеет меньше, а Вартбург и Мерседес близнецы-братья. Но молодые люди думают иначе.

smalltownboy> но какое значение для нашей жизни имеет выступление Коли? ИМХО - никакого.
конечно, это же не изображение веселого пророка со шматом сала в зубах )

Invar>>>
PSS> Существует. Любое событие в прошлом, происходило в строго определенное время и место.
PSS> Вот интерпретация может отличаться.

Министр культуры иначе думает. У него коренастый миф минимум эквивалентен факту. Ждемс когда изложение фактов будет уголовно преследоваться как порочащее сакральные мифы.

Такой поход - палка о двух концах С другой - "юбилейные" запуски.

И микс, конечно - на стенды, точнее их отсутствие Черток жалуется таки неоднократо

Invar>С другой - "юбилейные" запуски.

Таких, практически, не было. Куда больше было проблем с пуском не в юбилеи, а встартовые окна. Все первые станции к Венере и Марсу потеряли из-за этого. Слишком плотно шли, времени разбираться, что происходит с блоком Л, было мало

Invar> И микс, конечно - на стенды, точнее их отсутствие Черток жалуется таки неоднократо

Интересно, когда мы перешли от министра культуры, на стенды? А так хочу напомнить, что это было начало космической эры и недостача в стендах была у всех. Собственно это была одной из причин, что пеняли JPl когда разбирали результаты "Рейнджеров 3-6". Многие элементы там, как оказалось, вообще не тестировали.
Сотрудники лаборатории оправдывались тем, что никакого регламента на испытание космической техники вообще не существовало, в момент разработки.

виктор29рус> так скоро дойдем до того, что пора ставить памятники немецким пленным воинам, восстановившим ими же и разрушенные, города нашей страны.

И так далее. Это нормально. По человечески в отличии от прибалтийских, польских и украинских гробокопателей.

Invar>>С другой - "юбилейные" запуски.
PSS> Таких, практически, не было. ......

А если принять, что миф равен факту ?


Invar>> И микс, конечно - на стенды, точнее их отсутствие Черток жалуется таки неоднократо
PSS> Интересно, когда мы перешли от министра культуры, на стенды?

Двумя-тремя страницами назад юбилеи/пуски vs стенды. Хотя и то и другое офф, конечно.

Если "низкопоклонство" как состав преступления не разбирать. Отношение при СССР разнородным было - когда подписывали в книжке/учебнике чья конструкция, когда стыдливо умалчивали...

excorporal> От которой бежали со страшной силой.
Да, да. "Священная война" снова просится на исполнение.

excorporal> От которой бежали со страшной силой.

Потому что думали что в ФРГ рай. Теперь так не думают. Читай же, что я пишу, а не спорь ради спора.

excorporal> Но молодые люди думают иначе.

Молодые люди жили в ГДР? Каким образом?

>По сути, немцы из ГДР только в одном кардинально уступали немцам из ФРГ — не могли свободно ездить по миру.

А также по ВВП душу почти в 2 раза, Мерседес против Трабанта. ФРГ - все-таки одна из богатейших стран мира, а ГДР - самая богатая из соцстран.Но блага социализма были и немцы из не ценили из-за пресловутых джинсов.