Флейм о революционной ситуации в России начала XX века

 
1 20 21 22 23 24 28

Iva

аксакал

Fakir> В ПМВ-то?!!

в ПМВ у частников крупных кораблей ЕМПНИ не строили.
А перед РЯП - ЕМПНИ 2 Бородино у государства, два у частников. На ВИФе когда то цены выкладывали.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

Iva

аксакал

t.> Зачем было тогда вообще об этом говорить, там полно примеров воровства и просто убого управления, так что не вам на СССР наезжать с Ковровским-то заводом...

Там больше плохой организации и "вечных контрактов". Т.е. оплата всем по принципу "солдат спит а служба идет"
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> Там больше плохой организации и "вечных контрактов". Т.е. оплата всем по принципу "солдат спит а служба идет"
Там вся система убогая была, потому и загнулась, никто не за что не отвечает и все воруют..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

George_gl

опытный

Fakir> Сравните даже не США и Англией - с Германией, Францией и взгрустните. Даже с Японией будет невесело.
ну посмотрел, грустного много не нашёл
вот цифры к примеру РИ 1885-16г ПРЕВОСХОДИЛА ТЕМПОМ РОСТА , ЭКОНОМИКУ СССР 18-40г по ВВП почти в 2 раза.

G.g.>> всё точно так как вы пишете ? а как себестоимость продукции была на казённых заводах ?
Fakir> Точно. Ниже. Потому что по смете. А не заламывая цены.
Fakir> Заламывание цен промышленниками в ПМВ и прибыли в 100-300% - общеизвестный факт начиная с самой ПМВ.
Извините но вы или не в курсе или пытаетесь нас дурить. Ива сказал про судостроение ,можно сравнить цену за тонну царских, английских , немецких, французских кораблей.

G.g.>> и вменяемые кредиты это под какой процент ?
Fakir> Это произнесение слов ради произнесения слов?

Ооу вас 5-7 % годовых чем не устраивает ?
или это "произнесение слов ради произнесения слов" ?

Fakir> Причём тут в тухес домашнее хозяйство?
Похоже вы в макроэкономику лезете с понятиями домашнего хозяйства.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  57.057.0
RU ждан72 #30.11.2017 08:20  @George_gl#30.11.2017 00:06
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
G.g.> ну посмотрел, грустного много не нашёл
G.g.> вот цифры к примеру РИ 1885-16г ПРЕВОСХОДИЛА ТЕМПОМ РОСТА , ЭКОНОМИКУ СССР 18-40г по ВВП почти в 2 раза.
а если период расширить до 45 года и захватить не только гражданскую но и ВМВ то все станет еще печальнее.
на фоне гражданской и разграбления страны белогвардейскими эмигрантами РЯ и РТ войны это так, дворовые разборки.
ну и опять таки не понятно, если все было так хорошо, зачаем тогда буржуа и либералы революцию устроили? им что, мало было?
 33
+
-
edit
 

Iva

аксакал

ждан72> ну и опять таки не понятно, если все было так хорошо, зачаем тогда буржуа и либералы революцию устроили? им что, мало было?

мало. Власти хотелось.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
BY George_gl #30.11.2017 10:00  @ждан72#30.11.2017 08:20
+
+2
-
edit
 

George_gl

опытный

ждан72> ну и опять таки не понятно, если все было так хорошо, зачаем тогда буржуа и либералы революцию устроили? им что, мало было?

Ждан если всё так хорошо было в СССР то почему аппаратчики развал устроили ? им что мало было ?
Вы не видите аналогий ?

Имхо и там и там империя могла выжить, но верхи не хотели ... :(

Кстати согласен что революцию устроили буржуа и либералы .
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  57.057.0
LT Meskiukas #01.12.2017 00:46  @George_gl#30.11.2017 10:00
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

G.g.> Ждан если всё так хорошо было в СССР то почему аппаратчики развал устроили ? им что мало было ?
Очень они хотели чтобы шутка "Чтобы у вас всё было и вам за это ничего не было" стало не шуткой.
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
G.g.> ну посмотрел, грустного много не нашёл
G.g.> вот цифры к примеру РИ 1885-16г ПРЕВОСХОДИЛА ТЕМПОМ РОСТА , ЭКОНОМИКУ СССР 18-40г по ВВП почти в 2 раза.

:facepalm:
А с нуля рассти вообще легко.

G.g.> Извините но вы или не в курсе или пытаетесь нас дурить. Ива сказал про судостроение ,можно сравнить цену за тонну царских, английских , немецких, французских кораблей.

За каким хреном сравнивать с английскими и французскими?

G.g.> Ооу вас 5-7 % годовых чем не устраивает ?

Если вы не понимаете, ЧТО такое 5-7% годовых в условиях золотого стандарта - вы вообще не готовы обсуждать подобные вопросы за полной безграмотностью.

Fakir>> Причём тут в тухес домашнее хозяйство?
G.g.> Похоже вы в макроэкономику лезете с понятиями домашнего хозяйства.

Строго наоборот. Это вы и деятели РИ, "создававшие золотой запас".
 51.051.0

Iva

аксакал

G.g.>> Извините но вы или не в курсе или пытаетесь нас дурить. Ива сказал про судостроение ,можно сравнить цену за тонну царских, английских , немецких, французских кораблей.
Fakir> За каким хреном сравнивать с английскими и французскими?

а как ни сравнивай получается, что казенные верфи были худшими по стоимости и производительности труда.
Поэтому частники могли ломить 100% наценки - все равно получалось дешевле, чем у государства.

Американцы могли конкурировать с англичанами по ценам на этом рынке у немцев было существенно дороже.
А наши были вне конкуренции :(

Fakir> Строго наоборот. Это вы и деятели РИ, "создававшие золотой запас".

золотой запас создавали, потому что по закону нужно было 100% золотое обеспечение бумажных денег. Свыше 300? млн. Старались не допустить краха типа краха Ло во Франции.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> а как ни сравнивай получается, что казенные верфи были худшими по стоимости и производительности
труда.
Iva> Поэтому частники могли ломить 100% наценки - все равно получалось дешевле, чем у государства.

Во-первых, я про ПМВ и не судостроение, где у частников было нихрена не дешевле, что и привело к созданию многочисленных казённых предприятий.
Во-вторых, и насчёт судостроения могут быть вопросы. Там Алекс129, помнится, и на эту тему интересного всякого писал.


Fakir>> Строго наоборот. Это вы и деятели РИ, "создававшие золотой запас".
Iva> золотой запас создавали, потому что по закону нужно было 100% золотое обеспечение бумажных денег. Свыше 300? млн. Старались не допустить краха типа краха Ло во Франции.

Ну такой идиотский закон, поздравляю. Ну такая идиотская денежная система выбрана, поздравляю дважды. И ведь с чистого листа выстраивали - до того жили без такого обеспечения. Кстати, строго говоря, там не 100% надо было, отклонения точно допускались. Жили без этого, худо-бедно! И вместо того, чтобы мозг включить, и просто ограничить объёмы эмиссии - заморозили дикое количество валюты.
© Лавров
Отдельно стоит отметить, что всё равно такая система прожила недолго, причём во всех странах мира, и приказала долго жить с началом ПМВ. А кто сумел в послевоенный период восстановить (англичане) - тот пожалел.
 51.051.0

Iva

аксакал

Fakir> Во-первых, я про ПМВ и не судостроение, где у частников было нихрена не дешевле,

у частников, на сколько я помню, ни одного Севастополя не строилось. А пропорции по ценам с немцами не изменились :(
поэтому сравнивать с российскими частниками нет возможности. Но казенные верфи дешевле строить не стали. Как была разница с немцам раза в два, так и осталась.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> поэтому сравнивать с российскими частниками нет возможности. Но казенные верфи дешевле строить не стали. Как была разница с немцам раза в два, так и осталась.
Напрягите мозги и вспомните миноносную верфь в Мюльграбене Дело о «Мюльграбенской верфи» как иллюстрация методов политики немецкой фирмы «Шихау» на российском судостроительном рынке перед Первой мировой войной | Публикация в журнале «Молодой ученый»
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

t.> Напрягите мозги и вспомните миноносную верфь в Мюльграбене Дело о «Мюльграбенской верфи» как иллюстрация методов политики немецкой фирмы «Шихау» на российском судостроительном рынке перед Первой мировой войной | Публикация в журнале «Молодой ученый»

и при чем тут этот случай :)

т.е. невозможность достроить эсминцы на немецко-российских верфях как то влияет на себестоимость строительства на российских государственных?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 06.12.2017 в 07:58

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> и при чем тут этот случай
При том что это иллюстрация "частников"
Iva> т.е. невозможность достроить эсминцы на немецко-российских верфях как то влияет на себестоимость строительства на российских государственных?
в статьи видимо неясно показана исходная пониженная цена миноносцев, которую поставили в расчете на привлечение внимание ведомства и которую Шихау рассчитывало потом отбить, в ходе строительства цена действительно стала ползти вверх..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> Извините но вы или не в курсе или пытаетесь нас дурить. Ива сказал про судостроение ,можно сравнить цену за тонну царских, английских , немецких, французских кораблей.
Fakir> За каким хреном сравнивать с английскими и французскими?
похоже у нас потерялось общее направление спора и мы прешли мелким частным стычкам.
А сравнивать с английскими и французскими чтоб показать что в странах с высшей зарплатой строили быстрее и дешевле. Да и В. П. Костенко так же не прославляет гос. судостроительство.
G.g.>> Ооу вас 5-7 % годовых чем не устраивает ?
Fakir> Если вы не понимаете, ЧТО такое 5-7% годовых в условиях золотого стандарта - вы вообще не готовы обсуждать подобные вопросы за полной безграмотностью.
безграмотен так безграмотен, просветите какие должны быть ставки кредитов в условиях золотого стандарта.
Fakir> Fakir>> Причём тут в тухес домашнее хозяйство?
G.g.>> Похоже вы в макроэкономику лезете с понятиями домашнего хозяйства.
Fakir> Строго наоборот. Это вы и деятели РИ, "создававшие золотой запас".
а эти "деятели РИ" пофмильно это кто ? кроме Витте и Коковцева ? тем более последние были достаточно гибкими вроде ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  57.057.0
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

"Приверженцы прошлого царя "великомученика" Николая II забыли, что при нём несанкционированные митинги расстреливали, а при нынешнем за них только 15 суток дают!" ©
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Поговаривают, что англичане всерьёз опасались сепаратного мира РИ с немцами (за счёт царицы), считали, что в этом направлении на неё оказывает влияние Распутин, и поэтому они и организовали его убийство.


Поскольку война затягивалась, англичане стали беспокоиться, что Россия откажется от борьбы, что позволит перебросить 70 немецких дивизий на Западный фронт.

Пока царь был на фронте, Россией правила царица, которая была покорена «святым человеком» Григорием Распутиным, неразборчивым в связях властолюбивым пьяницей.
Было высказано опасение, что он может убедить её пойти на мир с Германией, которая была её родной страной.

В декабре 1916 года, трое агентов Камминга в России приступили к ликвидации Распутина.
Один из британских агентов, Освальд Рейнер, вместе с некоторыми придворными, ненавидевшими Распутина, заманил его во дворец в Петрограде, обещанием интимного свидания.

Его напоили, а потом начали пытать, требуя раскрыть правду о его связях с Германией. Что бы он ни сказал им, этого было недостаточно. Его тело было обнаружено в реке. Вскрытие показало, что Распутин был жестоко избит тяжёлой резиновой дубинкой со свинцом, причём ему размозжили мошонку. Затем в него несколько раз выстрелили. Вероятно, Рейнер сделал роковой смертельный выстрел.
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
...или вот милейший был человек Николай Карлович Риман:


9 (22) января 1905 г., в «кровавое воскресенье», у Полицейского моста 3-й батальон лейб-гвардии Семёновского полка под командованием Н. Римана принял участие в расстреле толпы на набережной реки Мойки.

"…на Невском проспекте и по обеим сторонам реки Мойки стали появляться группы людей — мужчин и женщин. Подождав, чтобы их собралось больше, полковник Риман, стоя в центре роты, не сделав никакого предупреждения, как это было установлено уставом, скомандовал:
— Прямо по толпам стрельба залпами!
После этой команды каждый офицер своей части повторил команду Римана. Солдаты взяли изготовку, затем по команде «Взвод» приложили винтовки к плечу, и по команде «Пли» раздались залпы, которые были повторены несколько раз. После пальбы по людям, которые были от роты не далее сорока-пятидесяти шагов, оставшиеся в живых бросились опрометью бежать назад. Через минуты две-три Риман отдал команду:
— Прямо по бегущим пальба пачками!"

— Е. А. Никольский, капитан Генштаба.
Никольский Е. А. 9 января 1905 года // Записки о прошлом. — М.: Русский путь, 2007.


Во главе шести рот семёновцев после подавления декабрьского восстания в Москве осуществлял карательную экспедицию по линии Московско-Казанской железной дороги, его батальон казнил 55 человек. После ареста руководителя революционеров Ухтомского карательной экспедицией полковника Римана он был расстрелян вместе со своими товарищами на станции Люберцы-Первые.
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В целом польская экономика во второй половине XIX — начале XX в. развивалась весьма успешно. Поражавшие ее периодически, синхронно с метрополиями, кризисы перепроизводства не имели структурного характера, за каждым из них следовал период подъема. Многие из достигнутых к 1913 г. валовых экономических показателей остались непревзойденными в межвоенный период. Спрос европейской и заокеанской экономики на рабочую силу облегчал эмиграцию излишнего трудоспособного населения, что смягчало остроту социальных конфликтов и способствовало росту материального и общекультурного уровня жизни поляков.
 



...это и к вопросу о том, почему при Союзе всё любили с 13-м годом сравнивать. Но, конечно, виноваты большевики.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да нам революцию нарочно сделали эти... генштабисты! :eek:ЖР

Жирная и нажористая - но при это не лишённая известной правдоподобности за счёт мелких деталей :D - версия о том, что обе революции 1917 были проектом Генштаба. Не немецкого, естественно, а русского.

Сергей Переслегин: Секретное оружие элит. Революция как элемент управления. Публикации. Институт психотехнологий

Элита России: за и противВо всех случаях, когда революция действительно проходила поверх правящей элиты, продемонстрировавшей полную недееспособность, дело заканчивалось национальной катастрофой с резким падением уровня и качества жизни, с упрощением экономических и социальных структур. Так в истории случалось, но, в общем, не часто. Гораздо чаще революции шли по другому сценарию и имели своим результатом вполне позитивные преобразования в обществе. . Институт активного сознания и психонетики (ИАСП) — негосударственная организация, проводящая исследования и разработки в области психонетики, прикладной психологии, социальных и гуманитарных технологий, а также подготовку специалистов по направлениям своей деятельности. //  old.psychotechnology.ru
 

Секретное оружие элит. Революция как элемент управления - ВОЙНА и МИР

Информационно-аналитический ресурс о событиях в мире: текущие новости, еженедельные обзоры, обсуждения. //  www.warandpeace.ru
 



...

Проигрыш Русско-Японской войны не только обострил в России социальные противоречия (революция 1905 г., относящаяся по нашей классификации к категории «бунтов»: «верхи» подавили ее по-старому), но и вынудил правящую элиту по-новому проанализировать вызовы, стоящие перед страной. Россия, великая военная и колониальная империя, продемонстрировала полную неготовность к современной войне. При этом противник отнюдь не входил в «высшую лигу»: в 1905 году Япония неизмеримо уступала на море Великобритании, а на суше - Германии.

Очень быстро стало понятно, что военное поражение - верхняя часть айсберга. Российская промышленность теряет конкурентоспособность, Россия все больше отстает от передовых европейских стран и США.

Причину отставания выявили работы Д. Менделеева, окончательная точка была поставлена уже во время Первой мировой войны комиссией В.Вернадского, известной как КЕПС (Комиссия по естественным производительным силам России).

Как модернизировать Россию?

Если очень кратко, то вердикт КЕПС выглядел следующим образом: по мере развития индустрии протяженность России стала ее ахиллесовой пятой. Даже если производительность труда будет такой же, как на Западе, если плотность железных дорог и количество электростанций на единицу площади достигнет западных показателей, российская промышленность все равно останется неконкурентоспособной, поскольку среднее транспортное плечо - больше и, соответственно, выше транспортные издержки. Но проблема заключается в том, что до этих западных показателей - «дистанции огромного размера». Россия в начале ХХ века оказывается больной инфраструктурной недостаточностью, ей требуется подлинная революция в организации и обеспечении производства. Для этой революции нет средств, и найти их невозможно, потому что «таких денег не бывает».

Острее всего проблему воспринял Генеральный штаб. Насколько можно судить, уже к 1910 году он подготовил два возможных решения. Первое было вполне очевидным: выиграть предстоящую войну с Германией и Австро-Венгрией, выиграть любой ценой, но так, чтобы победа выглядела неоспоримой. После этого ограбить поверженного противника дочиста и за его счет провести модернизацию. Но тогда нужно побеждать в скоротечной войне - до того, как союзники развернут весь свой военный и промышленный потенциал. Понятно, что после Цусимы и Порт-Артура разумные люди в Генштабе обязаны были задать себе вопрос: а что делать, если быстро победить не получится?

Затяжная война оборачивалась для России катастрофой вне всякой разницы от окончательного результата. В случае победы Центральных держав инфраструктурная отсталость России была бы зафиксирована Германией, а в случае их поражения - союзниками. В обоих случаях вырисовывалась малоприятная перспектива полуколонии по образцу Турции или Китая.

И тогда возникает второе, невероятное решение. Найти в России силу, которая способна провести модернизацию за счет внутренних ресурсов - за счет всего и невзирая ни на что - ни на закон, ни на обычаи, ни на человечность.

Какое-то время Генштаб, очевидно, рассматривает средний вариант: верхушечный переворот, замена Николая Второго Великим князем Николаем Николаевичем. От этой компромиссной идеи отказались где-то между 1915 и 1916 годами. В 1917 году ставка была окончательно сделана на партию большевиков.

Связь между большевиками и российским Генеральным штабом прослеживается вполне четко, равно как и преемственность между программой ГОЭЛРО и деятельностью КЕПС. «В людях» взаимодействие осуществлялось через братьев Бонч-Бруевичей, из которых один, фактически, заведовал орготделом партии большевиков, а после революции стал управделами СНК и личным порученцем Ленина, а второй был офицером Генштаба и осенью 1917 года возглавлял Северный фронт. М.Бонч-Бруевич был очень хорошо знаком с генералами, сыгравшими ключевую роль в феврале и октябре 1917 года - Лукомским, Даниловым, Потаповым, водил он знакомство и с промышленниками уровня Гучкова. Не меньшее значение имела связь Потапова, заместителя начальника Генштаба и генерал-квартирмейстера, со старым большевиком Кедровым. Незадолго до революции Кедров свел Потапова с членом ВРК Подвойским. Стороны мило побеседовали, в результате чего Генштаб палец о палец не ударил во время штурма Зимнего, а после переворота перешел на сторону Советской власти.

К концу 1918 года генштабисты занимают ведущие должности во всей структуре военного управления Красной Армии. Даже количественно генштабистов в РККА было больше, чем во всех белых армиях, вместе взятых; если же рассматривать высшую штабную элиту, то она участвует в Гражданской войне на стороне Советской власти практически целиком. В ответ большевики относятся к сотрудникам Генштаба с известной мягкостью, само учреждение продолжает работать и получать зарплату наряду с Комиссией Вернадского. Еще во время Гражданской войны разворачивается масштабная программа изучения опыта Первой мировой войны. А в феврале 1920 года дается старт плану ГОЭЛРО, руководство которым сосредотачивается в руках Ленина, Калинина и Кржижановского. С этого момента молодое Советское государство начинает инфраструктурную гонку.

...




Версия, скорее всего, полуфантастическая не только по виду, но и по соответствию реалиям. Во всяком случае - уж никак не описывает их полностью. Почему я говорю об известной правдоподобности, опирающейся на мелочи? А вот поэтому: всякие связи между генштабистами и большевиками - типа братьев Бонч-Бруевичей, других контактов - в сущности аргументация ровно того же рода, что часто встречается в других сборках 1917 года, масонских, немецких и всяких прочих.
 51.051.0

Iva

аксакал

G.g.> безграмотен так безграмотен, просветите какие должны быть ставки кредитов в условиях золотого стандарта.

ЕМПНИ то РИ занимала 4-5%, Япония в РЯВ под 6-8% - это было до фига, Англия 2-3, Франция где-то около 3. Германия - не знаю.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

George_gl

опытный

Iva> ЕМПНИ то РИ занимала 4-5%,
заглянул в мемуары Коковцева. да РИ в начале РЯВ разместила займ во Франции под 5%
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  58.058.0
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Fakir> Жирная и нажористая - но при это не лишённая известной правдоподобности за счёт мелких деталей :D - версия о том, что обе революции 1917 были проектом Генштаба. Не немецкого, естественно, а русского.

Ыыыы! Забористо. ИМХО это уже хЫмия высокой очистки :D:D:D
ГОЭРЛо видите ли ... Бонч-Бруевич... Большевики до июля 17 (емнип) никто и звать никак на политическом небосклоне.
 49.0.2623.10849.0.2623.108

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Crazy> ГОЭРЛо видите ли ... Бонч-Бруевич... Большевики до июля 17 (емнип) никто и звать никак на политическом небосклоне.

Ну так авторам других сборок картины 1917 это не мешает их объявлять той силой, на которую сделали ставку немцы :D:D:D

А чем наш генштаб немецкого хужей?!
 51.051.0
1 20 21 22 23 24 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru