-
/sovetskie_i_britanskie_voyska-5ae1050ab3abeb5eb78a3f758c56e0a6.jpg)
Флейм о революционной ситуации в России начала XX века
Теги:
/sovetskie_i_britanskie_voyska-5ae1050ab3abeb5eb78a3f758c56e0a6.jpg)
Divergence
Fakir> (при имеющихся методиках подсчёта)
ВВП Германии на 2016 год 3.4 млрд $
ВВП РФ 1.3 млрд $
Методики
ВВП Германии на 2016 год 3.4 млрд $
ВВП РФ 1.3 млрд $
Методики
Это сообщение редактировалось 06.11.2017 в 23:48
инфо
инструменты
ждан72
Divergence> Методики
ну? заходим по твоей ссылке в вики, видим что германия на первом месте в долларах и на пятом по ППС, нажимаем прямо в тексте на ссылку на ППС и видим что РФ на 6-м месте, сразу за германией.
5 Flag of Germany.svg Германия 3997
6 Flag of Russia.svg Россия 3862
правда не понятно какое отношение большевики имеют к ВВП 2016 года?
ты давай нам ВВП украины, в 1994 и 2016 годах, что бы мы видели как хорошо у вас без нас.
50 Flag of Ukraine.svg Украина 353
ну? заходим по твоей ссылке в вики, видим что германия на первом месте в долларах и на пятом по ППС, нажимаем прямо в тексте на ссылку на ППС и видим что РФ на 6-м месте, сразу за германией.
5 Flag of Germany.svg Германия 3997
6 Flag of Russia.svg Россия 3862
Список стран по ВВП (ППС) — Википедия
Списки стран по величине валового внутреннего продукта, рассчитанного по паритету покупательной способности (ВВП по ППС) — списки, в которых страны мира расположены в соответствии с величиной валового внутреннего продукта, то есть стоимостью всех конечных товаров и услуг, реализованных в экономике страны за один год (в долларовом эквиваленте), полученной при помощи пересчёта по паритету покупательной способности (ППС), то есть с поправкой на уровень цен в экономике страны (а значит и покупательную способность валюты). // Дальше — ru.m.wikipedia.orgправда не понятно какое отношение большевики имеют к ВВП 2016 года?
ты давай нам ВВП украины, в 1994 и 2016 годах, что бы мы видели как хорошо у вас без нас.
50 Flag of Ukraine.svg Украина 353
Это сообщение редактировалось 07.11.2017 в 08:16
Fakir> Антанту будет очень радовать то, что РИ - держава-победительница.
Fakir> В 1878 победительницей тоже была.
Именно!
Напоминаю РКМПшникам, что Россия приняла участие в той войне в надежде урвать Проливы, дабы беспрепятственно можно было возить хлеб. Нашим союзникам такого и в страшном сне присниться не могло. Мы бы никогда не получили бы Проливов, даже если бы каким-то чудом их захватили бы самостоятельно. Уверен, после такого нас бы просто выбили с захваченных позиций уже англо-французы. Собственно, вся возня возле Проливов во время ПМВ показывает, что Проливы России предназначались только в качестве морковки, чтобы Россия исправно поставляла хлеб воюющим союзничкам и пушечное мясо на фронты.
Fakir> В 1878 победительницей тоже была.
Именно!
Напоминаю РКМПшникам, что Россия приняла участие в той войне в надежде урвать Проливы, дабы беспрепятственно можно было возить хлеб. Нашим союзникам такого и в страшном сне присниться не могло. Мы бы никогда не получили бы Проливов, даже если бы каким-то чудом их захватили бы самостоятельно. Уверен, после такого нас бы просто выбили с захваченных позиций уже англо-французы. Собственно, вся возня возле Проливов во время ПМВ показывает, что Проливы России предназначались только в качестве морковки, чтобы Россия исправно поставляла хлеб воюющим союзничкам и пушечное мясо на фронты.
excorporal
HolyBoy> Напоминаю РКМПшникам, что Россия приняла участие в той войне в надежде урвать Проливы,
Но как? Ведь это Германия объявила войну России еще в августе, а турки были нейтральными вплоть до ноября.
Но как? Ведь это Германия объявила войну России еще в августе, а турки были нейтральными вплоть до ноября.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal> Но как? Ведь это Германия объявила войну России еще в августе, а турки были нейтральными вплоть до ноября.
Молча...
Политические телодвижения РИ ("ястребов" из высшего эшелона, получавших хорошие суммы от "союзников" за обострение российско-германских отношений) не оставляли вариантов для обеих сторон.
И да, морковка в виде Проливов уж очень вкусная, на такую легко повестись, что и произошло в РеИ.
Плюс не надо забывать старую привычку русских олигархов любых времён, хоть при Петре, хоть при ВВП, хранить деньги в западных банках. При таком раскладе нет необходимости в ректально-термальной терапии...
Молча...
Политические телодвижения РИ ("ястребов" из высшего эшелона, получавших хорошие суммы от "союзников" за обострение российско-германских отношений) не оставляли вариантов для обеих сторон.
И да, морковка в виде Проливов уж очень вкусная, на такую легко повестись, что и произошло в РеИ.
Плюс не надо забывать старую привычку русских олигархов любых времён, хоть при Петре, хоть при ВВП, хранить деньги в западных банках. При таком раскладе нет необходимости в ректально-термальной терапии...
Zybrilka> Молча...
Не понял.
Zybrilka> Политические телодвижения РИ ("ястребов" из высшего эшелона, получавших хорошие суммы от "союзников" за обострение российско-германских отношений) не оставляли вариантов для обеих сторон.
Возможно. Но войну в августе объявили таки немцы русским, а не русские туркам. Если и думали в Петрограде о проливах, то лишь как возможность, а не как цель войны. А вдруг турки останутся нейтральными или присоединятся к Антанте (как итальянцы, несмотря на дружбу с немцами)? Неужели РИ все равно напала бы на них?
Zybrilka> И да, морковка в виде Проливов уж очень вкусная, на такую легко повестись, что и произошло в РеИ.
В реале понадобился Гебен и обстрелы российских городов.
Не понял.
Zybrilka> Политические телодвижения РИ ("ястребов" из высшего эшелона, получавших хорошие суммы от "союзников" за обострение российско-германских отношений) не оставляли вариантов для обеих сторон.
Возможно. Но войну в августе объявили таки немцы русским, а не русские туркам. Если и думали в Петрограде о проливах, то лишь как возможность, а не как цель войны. А вдруг турки останутся нейтральными или присоединятся к Антанте (как итальянцы, несмотря на дружбу с немцами)? Неужели РИ все равно напала бы на них?
Zybrilka> И да, морковка в виде Проливов уж очень вкусная, на такую легко повестись, что и произошло в РеИ.
В реале понадобился Гебен и обстрелы российских городов.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Fakir>> (при имеющихся методиках подсчёта)
Divergence> ВВП Германии на 2016 год 3.4 млрд $
Divergence> ВВП РФ 1.3 млрд $
Divergence> Методики
См. 1913 и 2014 в аттаче.
Если ты веришьшь, что с 2014 ВНП Германии в разы вырос или ВНП РФ в разы провалился - ты еще тупее, чем пытаешься себя выставить, и даже тупее, чем о тебе думают.
При этом по имеющимся данным со всей их точностью в 1913 ВНП РИ несколько меньше германского, а уже в 1937 - у пострадавшего от двух войн, ПМВ и Гражданской, и от голода СССР уже настолько же больше немецкого (до аншлюса и прочих их приобретений).
Так что - ...
Divergence> ВВП Германии на 2016 год 3.4 млрд $
Divergence> ВВП РФ 1.3 млрд $
Divergence> Методики
См. 1913 и 2014 в аттаче.
Если ты веришьшь, что с 2014 ВНП Германии в разы вырос или ВНП РФ в разы провалился - ты еще тупее, чем пытаешься себя выставить, и даже тупее, чем о тебе думают.
При этом по имеющимся данным со всей их точностью в 1913 ВНП РИ несколько меньше германского, а уже в 1937 - у пострадавшего от двух войн, ПМВ и Гражданской, и от голода СССР уже настолько же больше немецкого (до аншлюса и прочих их приобретений).
Так что - ...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 07.11.2017 в 15:03
excorporal> Возможно. Но войну в августе объявили таки немцы русским, а не русские туркам. Если и думали в Петрограде о проливах, то лишь как возможность, а не как цель войны. А вдруг турки останутся нейтральными или присоединятся к Антанте (как итальянцы, несмотря на дружбу с немцами)? Неужели РИ все равно напала бы на них?
Дык, чтобы турки НЕ остались нейтральными - сделали всё возможное не только немцы, но и царское правительство
Но ровном же, ..., месте получили не слишком опасного, но совершенно ненужного врага вместо нейтрала или даже союзника!!! И ради чего? Ради эфемерной и не слишком-то нужной возможности
Дык, чтобы турки НЕ остались нейтральными - сделали всё возможное не только немцы, но и царское правительство
Но ровном же, ..., месте получили не слишком опасного, но совершенно ненужного врага вместо нейтрала или даже союзника!!! И ради чего? Ради эфемерной и не слишком-то нужной возможности
Fakir> Дык, чтобы турки НЕ остались нейтральными - сделали всё возможное не только немцы, но и царское правительство
Где вы таких сказок набрались?
Где вы таких сказок набрались?
HolyBoy> Напоминаю РКМПшникам, что Россия приняла участие в той войне в надежде урвать Проливы,
Ну не только, конечно. Так клубочек тот еще - начиная с французских кредитов и общих геополитических рисков в контексте европейских союзов-противосоюзов.
HolyBoy> в надежде урвать Проливы, дабы беспрепятственно можно было возить хлеб. Нашим союзникам такого и в страшном сне присниться не могло.
Владение Россией Проливами - да. А вот свободную торговую эксплуатацию - ведь вполне могли бы получить! Да собственно СССР-то и получил в 20-х - 30-х, после помощи Ленина Ататюрку, там довольно нормальные отношения были.
Если чисто торговый, с ограничениями для военных флотов - то это было в принципе в интересах почти всех. Еще и американцев можно было бы до кучи подписать, т.к. всякие свободы торговли и мореплавания на тот момент соответствовали идеологически их интересам и провозглашаемой идеологии, и создавался бы вполне приятный прецедент.
HolyBoy> чтобы Россия исправно поставляла хлеб воюющим союзничкам и пушечное мясо на фронты.
Ну преувеличивать наверное тоже не стоит - как раз хлеба в ПМВ на экспорт поставляли мало, именно в силу перекрытых торговых путей, да и не особо-то он был нужен союзничкам, им хватало; и что до пушечного мяса - они своего закопали в разы больше нашего (а если в пропорции к численности населения - то еще того круче), тут боле-мене "по справедливости" было, встряли так уж встряли, куда деваться. Это не ВМВ, где уже никакой симметрии и пропорциональности.
Ну не только, конечно. Так клубочек тот еще - начиная с французских кредитов и общих геополитических рисков в контексте европейских союзов-противосоюзов.
HolyBoy> в надежде урвать Проливы, дабы беспрепятственно можно было возить хлеб. Нашим союзникам такого и в страшном сне присниться не могло.
Владение Россией Проливами - да. А вот свободную торговую эксплуатацию - ведь вполне могли бы получить! Да собственно СССР-то и получил в 20-х - 30-х, после помощи Ленина Ататюрку, там довольно нормальные отношения были.
Если чисто торговый, с ограничениями для военных флотов - то это было в принципе в интересах почти всех. Еще и американцев можно было бы до кучи подписать, т.к. всякие свободы торговли и мореплавания на тот момент соответствовали идеологически их интересам и провозглашаемой идеологии, и создавался бы вполне приятный прецедент.
HolyBoy> чтобы Россия исправно поставляла хлеб воюющим союзничкам и пушечное мясо на фронты.
Ну преувеличивать наверное тоже не стоит - как раз хлеба в ПМВ на экспорт поставляли мало, именно в силу перекрытых торговых путей, да и не особо-то он был нужен союзничкам, им хватало; и что до пушечного мяса - они своего закопали в разы больше нашего (а если в пропорции к численности населения - то еще того круче), тут боле-мене "по справедливости" было, встряли так уж встряли, куда деваться. Это не ВМВ, где уже никакой симметрии и пропорциональности.
Fakir>> Дык, чтобы турки НЕ остались нейтральными - сделали всё возможное не только немцы, но и царское правительство
TEvg-2> Где вы таких сказок набрались?
Ну расскажи же нам, о несказочный, о перманентном укреплении и потеплении российско-турецких отношений в 1900-1914
TEvg-2> Где вы таких сказок набрались?
Ну расскажи же нам, о несказочный, о перманентном укреплении и потеплении российско-турецких отношений в 1900-1914
excorporal> Не понял.
Подразумевалось, что у сторон к моменту объявления войны не оставалось иного выхода. Что подтверждается анализом ситуации, сложившейся в Европе того времени к 1914-у году.
excorporal> Возможно. Но войну в августе объявили таки немцы русским, а не русские туркам.
excorporal> В реале понадобился Гебен и обстрелы российских городов.
Слегка не так.
Турция была союзником Германии. И, по большому счёту, фиолетово, кто кому объявил бы войну. Пусть даже Турция первая объявила бы войну России. Задачи и цели, которые ставили перед собой стороны, от этого не менялись от слова совсем. Проливы для РИ были идеей фикс задолго по ПМВ, "Гебена" в Чёрном море и т.п. нюансам. При тогдашнем монархе, его окружении, не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы качественно подогреть шапкозакидательские настроения в верхних эшелонах "элиты" РИ, заставить их встать на сторону Антанты. Французские кредиты, договора ещё с прошлого века - у РИ не оставалось пространства для манёвров.
И слону понятно, что по итогам войны фиг бы что РИ обломилось, кроме того, что выделили бы "союзники". А они щедростью никогда не страдали. Так что Проливы не светили РИ, кроме как в фантазиях Н2 и его окружения.
Подразумевалось, что у сторон к моменту объявления войны не оставалось иного выхода. Что подтверждается анализом ситуации, сложившейся в Европе того времени к 1914-у году.
excorporal> Возможно. Но войну в августе объявили таки немцы русским, а не русские туркам.
excorporal> В реале понадобился Гебен и обстрелы российских городов.
Слегка не так.
Турция была союзником Германии. И, по большому счёту, фиолетово, кто кому объявил бы войну. Пусть даже Турция первая объявила бы войну России. Задачи и цели, которые ставили перед собой стороны, от этого не менялись от слова совсем. Проливы для РИ были идеей фикс задолго по ПМВ, "Гебена" в Чёрном море и т.п. нюансам. При тогдашнем монархе, его окружении, не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы качественно подогреть шапкозакидательские настроения в верхних эшелонах "элиты" РИ, заставить их встать на сторону Антанты. Французские кредиты, договора ещё с прошлого века - у РИ не оставалось пространства для манёвров.
И слону понятно, что по итогам войны фиг бы что РИ обломилось, кроме того, что выделили бы "союзники". А они щедростью никогда не страдали. Так что Проливы не светили РИ, кроме как в фантазиях Н2 и его окружения.
Fakir> Ну расскажи же нам, о несказочный, о перманентном укреплении и потеплении российско-турецких отношений в 1900-1914
Турция была есть и будет врагом. Так было последние >500 лет.
А локально в 2014-м ЦП из всех сил пыталось избежать войны с Турцией. Но не прокатило.
Турция была есть и будет врагом. Так было последние >500 лет.
А локально в 2014-м ЦП из всех сил пыталось избежать войны с Турцией. Но не прокатило.
TEvg-2> Турция была есть и будет врагом. Так было последние >500 лет.
TEvg-2> А локально в 2014-м ЦП из всех сил пыталось избежать войны с Турцией. Но не прокатило.
Жень, ну возьми отпуск, отдохни. Книжки прочитай, погуляй, подыши свежим воздухом.
Честное слово, уже надоедает читать твою пургу...
TEvg-2> А локально в 2014-м ЦП из всех сил пыталось избежать войны с Турцией. Но не прокатило.
Жень, ну возьми отпуск, отдохни. Книжки прочитай, погуляй, подыши свежим воздухом.
Честное слово, уже надоедает читать твою пургу...
>шапкозакидательские настроения в верхних эшелонах "элиты" РИ, заставить их встать на сторону Антанты.
Так с немцами ни до чего договориться не удалось.
Ребята рассматривали Россию как жертву (добычу) и ни в каком ином ракурсе видеть её не желали. Бисмарку вон дали поджопника, чтобы не мешал этому курсу.
Адольф Алоизыч на фоне кайзера просто нормальный, адекватный, договороспособный человек.
Так с немцами ни до чего договориться не удалось.
Ребята рассматривали Россию как жертву (добычу) и ни в каком ином ракурсе видеть её не желали. Бисмарку вон дали поджопника, чтобы не мешал этому курсу.
Адольф Алоизыч на фоне кайзера просто нормальный, адекватный, договороспособный человек.
Zybrilka> Честное слово, уже надоедает читать твою пургу...
Не читай. Никто не заставляет.
Не читай. Никто не заставляет.
TEvg-2> Турция была есть и будет врагом. Так было последние >500 лет.
Почему-то сперва Ленину удалось сделать Ататюрка почти союзником, и использовать в советских интересах, а потом Сталину удалось удержать Турцию в нейтрале, и не наступить на грабли 1914-го в 1941. Вот бы нам тогда еще с турками воевать для полного счастья!
А у царя тяму не хватило. Что, впрочем, совершенно не удивительно.
TEvg-2> А локально в 2014-м ЦП из всех сил пыталось избежать войны с Турцией. Но не прокатило.
А трудно сообразить, что чтоб удалось в 1914 - задолго до того, ну хотя бы лет за 5-10, надо было простраивать политику?
Мы летим на скорости 150 км/ч в пропасть, но за метр до обрыва начали изо всех сил покручивать руль... Гениальные дети, что тут еще скажешь.
Подготовили всю почву так, что не сработали ни опасения турецкой верхушки (сравнительно здравомыслящей и оценивавшей свои невеликие силы), ни усилия англо-французов, которые предпочли бы свободный морской путь к РИ и более сильный натиск на Германию риску, пусть небольшому, попаданию Проливов в наши руки.
Чтобы ВСЁ это не сработало - надо было ну очень постараться.
Почему-то сперва Ленину удалось сделать Ататюрка почти союзником, и использовать в советских интересах, а потом Сталину удалось удержать Турцию в нейтрале, и не наступить на грабли 1914-го в 1941. Вот бы нам тогда еще с турками воевать для полного счастья!
А у царя тяму не хватило. Что, впрочем, совершенно не удивительно.
TEvg-2> А локально в 2014-м ЦП из всех сил пыталось избежать войны с Турцией. Но не прокатило.
А трудно сообразить, что чтоб удалось в 1914 - задолго до того, ну хотя бы лет за 5-10, надо было простраивать политику?
Мы летим на скорости 150 км/ч в пропасть, но за метр до обрыва начали изо всех сил покручивать руль... Гениальные дети, что тут еще скажешь.
Подготовили всю почву так, что не сработали ни опасения турецкой верхушки (сравнительно здравомыслящей и оценивавшей свои невеликие силы), ни усилия англо-французов, которые предпочли бы свободный морской путь к РИ и более сильный натиск на Германию риску, пусть небольшому, попаданию Проливов в наши руки.
Чтобы ВСЁ это не сработало - надо было ну очень постараться.
Fakir> Почему-то сперва Ленину удалось сделать Ататюрка почти союзником, и использовать в советских интересах, а потом Сталину удалось удержать Турцию в нейтрале, и не наступить на грабли 1914-го в 1941. Вот бы нам тогда еще с турками воевать для полного счастья!
И почему? Говорили что Турция вступит в войну если бы просрали Сталинград. И никакая гениальность тов. Сталина не помогла бы.
Ленин и хохлам много доброго сделал, правда они это не оценили,
Fakir> А у царя тяму не хватило. Что, впрочем, совершенно не удивительно.
А у вас бы хватило? Что нужно было делать чтобы избежать войны с Турцией в 1914-м? Перечень мер пожалуйста?
Fakir> А трудно сообразить, что чтоб удалось в 1914 - задолго до того, ну хотя бы лет за 5-10, надо было простраивать политику?
Fakir> Мы летим на скорости 150 км/ч в пропасть, но за метр до обрыва начали изо всех сил покручивать руль... Гениальные дети, что тут еще скажешь.
А конкретнее? Что за политику надо было вести чтобы избежать войны с Турцией?
Впрочем хрен с ней с Турцией. Расскажите лучше как надо было вести политику чтобы избежать войны с Германией в 1914-м и 1941-м?
Царя Колю обвиняют что вступил в пмв. Вот расскажите как можно было не вступить?
А гениальный тов. Сталин вел какую-то политику а в 1941-м все равно в суп попал. Не надо было вступать в войну в 1941-м, это же очевидно! Надо было за 10 лет политику выстраивать, а не 13 июня 1941 слать сообщения что слухи о войне безосновательны.
И почему? Говорили что Турция вступит в войну если бы просрали Сталинград. И никакая гениальность тов. Сталина не помогла бы.
Ленин и хохлам много доброго сделал, правда они это не оценили,
Fakir> А у царя тяму не хватило. Что, впрочем, совершенно не удивительно.
А у вас бы хватило? Что нужно было делать чтобы избежать войны с Турцией в 1914-м? Перечень мер пожалуйста?
Fakir> А трудно сообразить, что чтоб удалось в 1914 - задолго до того, ну хотя бы лет за 5-10, надо было простраивать политику?
Fakir> Мы летим на скорости 150 км/ч в пропасть, но за метр до обрыва начали изо всех сил покручивать руль... Гениальные дети, что тут еще скажешь.
А конкретнее? Что за политику надо было вести чтобы избежать войны с Турцией?
Впрочем хрен с ней с Турцией. Расскажите лучше как надо было вести политику чтобы избежать войны с Германией в 1914-м и 1941-м?
Царя Колю обвиняют что вступил в пмв. Вот расскажите как можно было не вступить?
А гениальный тов. Сталин вел какую-то политику а в 1941-м все равно в суп попал. Не надо было вступать в войну в 1941-м, это же очевидно! Надо было за 10 лет политику выстраивать, а не 13 июня 1941 слать сообщения что слухи о войне безосновательны.
А т.н. дружба большевиков с Турцией имела ту же природу что и сотрудничество с веймарской германией - все они проиграли войну, просрали империи и играть с большими мальчиками их не пускали.
Смотрю по обоим главным госканалам модные актуальные сериалы "Троцкий" и "Демон революции". Смотрю с умыслом - дабы знать каков нынче краткий курс, с какой линией правильно колебаться... 
Картина маслом: стоит Парвус - перед ним какой то его помощник докладывает ему в стиле "шеф усе пропало" - мол царь принял командование армией, на фронте успехи, народ доволен - короче революции в России не будет!!! {цитирую практически дословно}
Парвус в ответ сниходительно смотрит - ха!, мол спокуха, все идет путем - он ведь только что обещал руководителю германской разведки, что за миллиард!! немецких марок он быстренько организует революцию в Россию, и вообще на конспиративной квартире у него уже на готове сидит Троцкий, которого он натаскивает на эти дела, ибо он (Парвус) считает что одного Ленина с Зиновьевым для такого дела будет маловато (но они у него впрочем тоже в запасе сидят - дедушка Ленин правда прозорливо раскусывает замысел Парвуса, поганых немецких денег не берет (патриот?) и говорит - ну ничего, пусть Парвус начнет - а уж я то перехвачу у него знамя пролетарской революции...)))
А, что еще - постоянно и назойливо подчеркивается определенная национальность многих революционеров. Хоть я в пионерском детстве и воспитывался в духе пролетарского интернационализма, и вообще равнодушен к этому вопросу - но даже мне это в глаза бросилось.
Так что товарищи генеральная линия нынче такая - кабы негосдеп немецкий миллиард, и не эти самые морды... - то и не было бы никакой революции, и хрустели бы мы вовсю этими самыми булками... 
Оху..ь, советских сказочников другие сменили...
Картина маслом: стоит Парвус - перед ним какой то его помощник докладывает ему в стиле "шеф усе пропало" - мол царь принял командование армией, на фронте успехи, народ доволен - короче революции в России не будет!!! {цитирую практически дословно}
Парвус в ответ сниходительно смотрит - ха!, мол спокуха, все идет путем - он ведь только что обещал руководителю германской разведки, что за миллиард!! немецких марок он быстренько организует революцию в Россию, и вообще на конспиративной квартире у него уже на готове сидит Троцкий, которого он натаскивает на эти дела, ибо он (Парвус) считает что одного Ленина с Зиновьевым для такого дела будет маловато (но они у него впрочем тоже в запасе сидят - дедушка Ленин правда прозорливо раскусывает замысел Парвуса, поганых немецких денег не берет (патриот?) и говорит - ну ничего, пусть Парвус начнет - а уж я то перехвачу у него знамя пролетарской революции...)))
А, что еще - постоянно и назойливо подчеркивается определенная национальность многих революционеров. Хоть я в пионерском детстве и воспитывался в духе пролетарского интернационализма, и вообще равнодушен к этому вопросу - но даже мне это в глаза бросилось.
Так что товарищи генеральная линия нынче такая - кабы не
Оху..ь, советских сказочников другие сменили...
Всему есть своя причина
Дык у них чо - Парвус с Троцким царя свергли?!
TEvg-2> И почему? Говорили что Турция вступит в войну если бы просрали Сталинград. И никакая гениальность тов. Сталина не помогла бы.
1. "И вы говорите..."
2. Если бы в ПМВ турки не вступали хотя бы до просёра Варшавы, не говоря о Риге - это уже было бы хорошим бонусом.
TEvg-2> А у вас бы хватило? Что нужно было делать чтобы избежать войны с Турцией в 1914-м? Перечень мер пожалуйста?
В 14м-то? Ты точно грамотный? Русским по белому же пишу - в 1914 уже практически поздно, и шансов крайне мало.
Разве что... ну даже не знаю. Предложить союзничество, полный отказ от взаимных территориальных претензий, торговое благоприятствование (хотя тогда это слабоактуально), полный отказ от даже упоминания о претензиях на Проливы... Но всё равно остаётся проблема Балкан. И надо либо отказываться от поддержки Греции и Болгарии и пр. (что имеет свои недостатки в ассортименте), либо предлагать себя арбитром и гарантом мира и балканских границ для всех сторон.
TEvg-2> Впрочем хрен с ней с Турцией. Расскажите лучше как надо было вести политику чтобы избежать войны с Германией в 1914-м и 1941-м?
Вы точно грамотный? Дофига раз сказано, что в 1914 уже почти нереально избежать войны с Германией усилиями одной России. "Стол накрыт". Разрулить кризис может только Англия, вступив вовремя и чётко. У России опция не вступать в войну одна - не вписываться за Сербию. Опция тоже плохая.
TEvg-2> А гениальный тов. Сталин вел какую-то политику а в 1941-м все равно в суп попал. Не надо было вступать в войну в 1941-м, это же очевидно! Надо было за 10 лет политику выстраивать,
Делали всё, что могли как раз.
1. "И вы говорите..."
2. Если бы в ПМВ турки не вступали хотя бы до просёра Варшавы, не говоря о Риге - это уже было бы хорошим бонусом.
TEvg-2> А у вас бы хватило? Что нужно было делать чтобы избежать войны с Турцией в 1914-м? Перечень мер пожалуйста?
В 14м-то? Ты точно грамотный? Русским по белому же пишу - в 1914 уже практически поздно, и шансов крайне мало.
Разве что... ну даже не знаю. Предложить союзничество, полный отказ от взаимных территориальных претензий, торговое благоприятствование (хотя тогда это слабоактуально), полный отказ от даже упоминания о претензиях на Проливы... Но всё равно остаётся проблема Балкан. И надо либо отказываться от поддержки Греции и Болгарии и пр. (что имеет свои недостатки в ассортименте), либо предлагать себя арбитром и гарантом мира и балканских границ для всех сторон.
TEvg-2> Впрочем хрен с ней с Турцией. Расскажите лучше как надо было вести политику чтобы избежать войны с Германией в 1914-м и 1941-м?
Вы точно грамотный? Дофига раз сказано, что в 1914 уже почти нереально избежать войны с Германией усилиями одной России. "Стол накрыт". Разрулить кризис может только Англия, вступив вовремя и чётко. У России опция не вступать в войну одна - не вписываться за Сербию. Опция тоже плохая.
TEvg-2> А гениальный тов. Сталин вел какую-то политику а в 1941-м все равно в суп попал. Не надо было вступать в войну в 1941-м, это же очевидно! Надо было за 10 лет политику выстраивать,
Делали всё, что могли как раз.
Fakir> Дык у них чо - Парвус с Троцким царя свергли?!
Это такой нынче модный тренд - не замечать что в 17 году революции было как бы две...
Парвус типа закулисный преступный мозг, эдакий профессор Мориарти, который дергает за ниточки всеми этими троцкими и сталиными, разве что вот дедушка Ленин хитер и пытается самостоятельно рыпаться...
Это такой нынче модный тренд - не замечать что в 17 году революции было как бы две...
Парвус типа закулисный преступный мозг, эдакий профессор Мориарти, который дергает за ниточки всеми этими троцкими и сталиными, разве что вот дедушка Ленин хитер и пытается самостоятельно рыпаться...
Всему есть своя причина
Ты пальцем покажи скажи прямо - они там прямо-таки показывают, что он именно царя свергает??? И руководит всеми генералами Ставки и думцами? Или они Ставку и Думу в упор не замечают?
Fakir> Вы точно грамотный? Дофига раз сказано, что в 1914 уже почти нереально избежать войны с Германией усилиями одной России.
Fakir> Делали всё, что могли как раз.
Ааа вон оно что Михалыч. Тока Сталин молодец, а Коля солёный огурец.
А Турции предложить было нечего. Она жаждала реванша на Балканах и мрияла о Закавказье или вовсе о Великом Туране. Удержать турок от вступления в войну могла бы только уверенность что их в итоге в асфальт закатают. Но тогда в 1914-м они были уверены что риск приемлим.
Fakir> Делали всё, что могли как раз.
Ааа вон оно что Михалыч. Тока Сталин молодец, а Коля солёный огурец.
А Турции предложить было нечего. Она жаждала реванша на Балканах и мрияла о Закавказье или вовсе о Великом Туране. Удержать турок от вступления в войну могла бы только уверенность что их в итоге в асфальт закатают. Но тогда в 1914-м они были уверены что риск приемлим.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
