Возможный удар по КНДР 2017

tarasv>>> Гонять танковыми частями наспех переброшенную пехоту без тяжелого вооружения..
Конструктор>> Какая "наспех переброшенная"? Эти три дивизии находились на территории ЮК до начала конфликта, со всем штатным вооружением.
tarasv> Придется закрыть это ваше исторического открытие. В реальности американские окупационные войска были выведены из Кореи в июне 49го, остались только советники.

Вы мыслите советскими категориями. Когда части перебрасываются вместе со всем имуществом. Армия СШа все делает не так. В 1949 году эти дивизии фактически не были выведены из Кореи. То есть, основной личный состав вывели и только. А вся техника и специалисты для обслуживания ее остались на месте на складах передового базирования. Так они делают и делали не только в Корее. Личный состав же, в отличии от огромного количества техники и прочих припасов, легко перебрасывается в любую точку мира (где есть эти самые места базирования)

tarasv>>> Трофеи Тэджонской операции 3—25 июля: уничтожено и захвачено у 24-ю американской пехотной дивизии более 220 орудий и миномётов, 20 танков, 540 пулемётов, 1300 автомашин. Неслабый списочек "для наспех переброшенной пехоты"?
tarasv> Именно что наспех переброшенной. Американцы потеряли практически всю технику 24й дивизии что успели притащить на тот момент. Танки это легкие M24 Chaffee. Шерманы и Першинги еще плыли из Японии. Под Тэджон у американцев было 11,4 тыс личного состава. Штат - 18,8тыс (24тыс с подразделениями поддержки) с 150ю танками и четырмя сотнями стволов полевой, зенитной, ПТ артиллерии и минометов.

Ну и? Потеря больше половины орудий от штатного состава как-то не вяжется "с наспех переброшенной" и "без тяжелого вооружения". Или по вашему артиллерия-не тяжелое вооружение?? Где логика?
Потом. В пехотной дивизии США обр.1950 танков М24 -ровно один разведбат. 68 машин. Вы говорите про 150 танков. И тут же говорите "Шерманы и Першинги еще плыли из Японии." Где логика?


tarasv> Морпехов мне искать лень, но уверен что они в это время то-же находились в Пусане готовясь к высадке в Вонсан.

1 дивизия мп уже 15.09 высадилась в Инчхоне в ходе операции "Хромит". Подразделения 7пд, кстати тоже, во второй волне десанта

tarasv> Ну и возвращаясь к нашим баранам - решение о вступлении Китая в войну было принято до выхода американских на корейско-китайскую границу. Оно было иницировано переходом 38й паралели с юга на север и стало окончательным 18го октября когда Чжоу Энлань возвратился из Москвы. А 19го китайские войска уже участовали в боях.

Тут уже начинается 3 АИ. Или вы подтверждаете мою точку зрения. Потому как Ялу Пэнь Дэхуай перешел только 25 октября. С кем участовали в боях 19.10 китайские войска, если они только 25.10 вошли на территорию КНДР? А до этого находились на территории КНР?

s.P.> Разного рода официальные лица в США наперебой утверждают, что ничего похожего у КНДР пока нет, хотя чего уж прямо такого в конусе с абляцией - ума не приложу.
Это где же они такое утверждали? Наоборот - молчат как рыба об лёд. Пуск РСД по высокой траектории с большим углом входа в атмосферу по перегрузкам и тепловым потокам превосходит пуск МБР по оптимальной траектории. Вообще по конечному участку траектории полная тишина. Был подрыв? Куда делась БЧ? Там США с японцами уже дно носом рыть должны были..

S.I.> Это где же они такое утверждали?

Сейчас поищу.

Пока нашел мнение вот этого товарища, но это не официоз - он сам по себе я так понимаю.

S.I.> Вообще по конечному участку траектории полная тишина. Был подрыв? Куда делась БЧ? Там США с японцами уже дно носом рыть должны были..

...

“Both the United States and South Korea do not believe North Korea has yet completely gained re-entry technology in material engineering terms,” Vice Defence Minister Suh Choo-suk said in televised remarks on Sunday for a Korea Broadcasting System (KBS) show.

 

Мне еще некоторые попадались, может чуть позже займусь.

S.I.> Пуск РСД по высокой траектории с большим углом входа в атмосферу по перегрузкам и тепловым потокам превосходит пуск МБР по оптимальной траектории.

По перегрузкам - да, по теплопотокам, вообще говоря - нет. Хотя где-то сопоставимо может быть.

Пуск РСД по высокой траектории с большим углом входа в атмосферу по перегрузкам и тепловым потокам превосходит пуск МБР по оптимальной траектории.
Fakir> По перегрузкам - да, по теплопотокам, вообще говоря - нет. Хотя где-то сопоставимо может быть.
По пиковым - выше на порядок чем у СА спутников. Общий - может быть и меньше.

S.I.> Пуск РСД по высокой траектории с большим углом входа в атмосферу по перегрузкам и тепловым потокам превосходит пуск МБР по оптимальной траектории.
Fakir>> По перегрузкам - да, по теплопотокам, вообще говоря - нет. Хотя где-то сопоставимо может быть.
S.I.> По пиковым - выше на порядок чем у СА спутников. Общий - может быть и меньше.



Ну причём тут, в пень, СА, когда речь о сравнениях МБР и РСД?!

Конструктор> Вы мыслите советскими категориями. Когда части перебрасываются вместе со всем имуществом. Армия СШа все делает не так. В 1949 году эти дивизии фактически не были выведены из Кореи. То есть, основной личный состав вывели и только. А вся техника и специалисты для обслуживания ее остались на месте на складах передового базирования. Так они делают и делали не только в Корее. Личный состав же, в отличии от огромного количества техники и прочих припасов, легко перебрасывается в любую точку мира (где есть эти самые места базирования)

Зачем вы пытаетесь фантазировать на ходу? Откуда по вашему взялось американское вооружение у армии ЮК если Ли Сын Ману в Вашингтоне постоянно отвечали что он перетопчется без поставок техники?
Во первых мы вроде как договорились что "эти" дивизии в Корее небыли. Были 6я, 7я и 40я пехотные. 40ю вывели в первой половине 46го года потому что она была сформирована на базе нацгвардии и подлежала первоочередной демобилизации. 7я с большей частью своего вооружения была выведена в Японию и сокращена до двухполкового состава, один полк передали в нацгвардию и отправили в США. 6я была расформирована. Часть вооружения 40й и 6й передали армии ЮК, которая это вооружение успешно просрала в боях с северными. Во вторых насчет мифических складов передового базировани. 7я базировалась в Сеуле, 6я в Тэгу, обе выводились через Инчхон, на момент начала переброски американских дивизий все это было уже под северными. В Пусане же никаких складов передового базирования и быть не могло, там американской армии почти небыло. После вывода в ЮК осталось 500 человек американского военного персонала обучавших армию ЮК восновном технари.

Конструктор> Ну и? Потеря больше половины орудий от штатного состава как-то не вяжется "с наспех переброшенной" и "без тяжелого вооружения". Или по вашему артиллерия-не тяжелое вооружение?? Где логика?

Из полевой артиллерии у них были с собой два батальона 105мм гаубиц, которые американцы и воздухом перебрасывали для группы Смита неделей раньше. Остальное это минометы, немного безоткаток и ЗУшек и преукрашательство тех за кем осталось поле боя. Но да если хочется то можно записать что две стрелковых и танковая дивизиии СК, слегка подсточившиеся к этому времени, наваляли американской пехотной дивизии половинного состава без танков. Вполне уставное соотношение численностей для проведения наступательной операции с северокорейской стороны.

Конструктор> Потом. В пехотной дивизии США обр.1950 танков М24 -ровно один разведбат. 68 машин. Вы говорите про 150 танков. И тут же говорите "Шерманы и Першинги еще плыли из Японии." Где логика?

Где вы видите отсутсвие логики? Всего танков по штату 150 вместе с Чаффи, 24ю погрузили без танкового батальона и еще много чего потому что ну очень прижимало. Остальные грузили со всем вооружением и погрузка занимала около недели.

Конструктор> 1 дивизия мп уже 15.09 высадилась в Инчхоне в ходе операции "Хромит". Подразделения 7пд, кстати тоже, во второй волне десанта

Высадилась, в Ичхоне, между которым и Ялу еще Сеул и Пхеньян. Если Пхеньян обошли ЕМНИП 14го то где тот телепорт с помощью которого американцы оказались на 100км севернее 4 днями раньше?

Конструктор> Тут уже начинается 3 АИ. Или вы подтверждаете мою точку зрения. Потому как Ялу Пэнь Дэхуай перешел только 25 октября. С кем участовали в боях 19.10 китайские войска, если они только 25.10 вошли на территорию КНДР? А до этого находились на территории КНР?

Попутал слегка - границу 39корпус китайцев перешел 19го, стычек с противником небыло, 25го это уже сражение при Унсан в 70км от границы. Когда границу пересек лично командующий это уже для парадной истории.

tarasv> Зачем вы пытаетесь фантазировать на ходу? Откуда по вашему взялось американское вооружение у армии ЮК если Ли Сын Ману в Вашингтоне постоянно отвечали что он перетопчется без поставок техники?

24 августа 1948 г. было заключено корейско-аме-риканское Административное соглашение, согласно которому забота о безопасности и обороне Республики Корея ложилась на плечи расквартированных там американских вооруженных сил. В сентябре 1948 г. было открыто военное училище сухопутных войск. После окончательного вывода вооруженных сил США из Южной Кореи в июне 1949 г., там осталось 500 человек военных советников, продолжавших оказывать помощь в укреплении национальных вооруженных сил. 26 января 1950 г. между США и Республикой Корея было подписано «Корейско-Американское соглашение о помощи во взаимной обороне», согласно которому США обязывались оказать определенную военную помощь, характер которой был конкретизирован позже на дополнительных совещаниях, проводившихся в марте 1953 г. Действительно, к 1950 г. США поставили в Южную Корею военной техники на сумму в 205,2 млн долларов. Это были автоматические винтовки, пистолеты, гаубицы, самолеты, военные корабли и т. п.

 

Userg>

Действительно, к 1950 г. США поставили в Южную Корею военной техники на сумму в 205,2 млн долларов. Это были автоматические винтовки, пистолеты, гаубицы, самолеты, военные корабли и т. п.

 

Да не поставили, а в основном оставили когда выводили. А Ли Сын Ман просил гораздо больше оружия и военно-технической помощи чтобы начать поход на север и объединить Корею. Ему не давали.

tarasv> Да не поставили, а в основном оставили когда выводили. А Ли Сын Ман просил гораздо больше оружия и военно-технической помощи чтобы начать поход на север и объединить Корею. Ему не давали.
Какая разница, от куда взялось. А Ли и Ким те еще перцы были, каждый рвался освобождать.

tarasv>> Да не поставили, а в основном оставили когда выводили. А Ли Сын Ман просил гораздо больше оружия и военно-технической помощи чтобы начать поход на север и объединить Корею. Ему не давали.
Userg> Какая разница, от куда взялось. А Ли и Ким те еще перцы были, каждый рвался освобождать.

Только Кристобаль Хозяевич Ким успел первым.

s.P.> Разного рода официальные лица в США наперебой утверждают, что ничего похожего у КНДР пока нет, хотя чего уж прямо такого в конусе с абляцией - ума не приложу.

Если учесть, что:
- ракетная программа идет десятки лет
- основной противник за "лужей"
- успело смениться пара поколений носителей, способных добросить

Явно напрашивается вывод, что голова есть с высокой вероятностью.

Да, кстати, еще совсем недавно волна шла о том, что у Кима нет ЯО и сделать его в обозримом будушем не сможет (наверняка те же эксперты). Хотя если их не читать, то очевидно, что создание ЯО у СК - вопрос выживания и эта программа приоритетна, ресурсов не жалеют. Так же и с МБР.

Почему так? ПМСМ, это меняет расклад.
Эксперты рассматривают существование у КНДР сверхдальноходной неторопливой торпеды (скажем в 120 км) и боевой службы лодок, скажем, у ЛА?
А ведь технологически это 50-е годы.
Наземный взрыв, в отличие от высотного, конечно даст меньше разрушений, зато будет заражение гораздо больше.

Bobson> Явно напрашивается вывод, что голова есть с высокой вероятностью.

Пуски они все однозначно мониторят. И если о невозможности северокорейского ЯО писали в общем маргиналы, то об отсутствии (пока, испытанной на данный момент) головЫ - заявляют достаточно серьезные лица.

Опять же, я не слышал чтобы кто то заявлял, что у Кима какая-то непреодолимая проблема с этим, или что она непременно возникнет - такое додумывают диванные эксперты обычно.

Bobson> Эксперты рассматривают существование у КНДР сверхдальноходной неторопливой торпеды (скажем в 120 км) и боевой службы лодок, скажем, у ЛА?

Серьезного обсуждения я не встречал. Максимум - "у нас флот ого-го - у СК нет шансов".

s.P.> Опять же, я не слышал чтобы кто то заявлял, что у Кима какая-то непреодолимая проблема
А голову невозможно испытать без пусков?

ждан72> врядли, СК пока не может сбросить атомную бомбу на фашингтон, да и одной бомбы мало,
Давно пора покончить

s.P.>> Опять же, я не слышал чтобы кто то заявлял, что у Кима какая-то непреодолимая проблема
s.t.> А голову невозможно испытать без пусков?
А откуда сведения, что они не были испытаны в пусках?
гораздо интереснее вопрос были ли корабли СК в районах падения ГЧ?.. Объявлялись ли районы закрытыми? тут и точность и срабатывание головы проверяются.

Ракета летит, она уже над СССР, пролетела Камчатку. Приняв всё это по связи, Литвинов поднимается в штурманскую рубку, чтобы уточнить позиции кораблей. Готовность 30 мин. И вдруг: «Генерал» стоит в точке нашего прицеливания! К Краснову: «Товарищ командир, Вы знаете?» – «Знаю! И они тоже должны знать!» От точки падения до «Генерала» было всего несколько метров, а в головной части десятки килограмм взрывчатки! Командир вертолёта рассказывал: «Я лечу прямо на точку прицеливания и вижу, что у меня по носу американский корабль. Ничего не пойму, не должно быть так - обычно он далеко стоит! Штурман, проверить расчёт! Штурман: «Летим, как можем, все правильно». Американцы высыпали на палубу, машут руками, фотоаппаратами щёлкают, плакаты вывесили: «Как дела, Москва?» - как дети. И вдруг как бабахнет! Лётчики видели, как американцы кинулись с палубы корабля во внутренние помещения, сбивая друг друга. Потом пришла разведсводка флота, была выдержка из газеты, где было написано, что осколки попали к ним на палубу, на корабле образовалась паника, ситуация была критической.

К концу 50-х годов с созданием носителей и боезарядов нового поколения в «холодном» противостоянии СССР и США было достигнуто примерное равновесие сил. Достигнуто, в том числе и потому, что Соединённые Штаты перестали быть недосягаемыми для советских ракет. Баланс сил, естественно, был зыбким и переменчивым.

 

Из Капустина Яра и Байконура пускали свои изделия конструкторские бюро Королёва, Янгеля, Челомея. Огромные расстояния ракета преодолевала за 30-40 минут. За это время морякам передавалось с точностью до долей секунд время пуска и характер полёта. Последняя ступень и головная часть обычно летят рядом и визуально выглядят по-разному. На фоне неба на высоте 30-60 километров над горизонтом вдруг вспыхивает яркая звезда. В течение 6-12 секунд она приближается, увеличиваясь в размерах в 4-6 раз. И вот - огненный шар проносится рядом на небольшой высоте и врезается в воду. Столб воды от взрыва поднимается метров на сорок. Антенны РЛС чётко отслеживают весь заключительный этап полёта «болванки» головной части. Для дополнительной фиксации последнего и самого важного сигнала о подрыве имитатора ядерного заряда в воздухе работал вертолёт Ка-15 с бортовой станцией. Корабли по полной мере были оснащены специальными станциями, радиопеленгаторами, гидрофонами, эхолотами, аппаратурой засекреченной связи и много еще чем другим.

 

tarasv> Зачем вы пытаетесь фантазировать на ходу? Откуда по вашему взялось американское вооружение у армии ЮК если Ли Сын Ману в Вашингтоне постоянно отвечали что он перетопчется без поставок техники?

А зачем вы пытаетесь лукавить? Какое нахрен "американское вооружение у армии ЮК"?? Разве американское вооружение на передовых базах хранения, к примеру, в ФРГ, являлось собственностью ФРГ?
Точно также американское вооружение на базах в Корее не являлось и сейчас не является собственностью РК..

tarasv> .., наваляли американской пехотной дивизии половинного состава без танков...

Хм, выше же вы сами писали, про 11,8 тыс и 18,4. Уже не половина, а больше


Конструктор>> 1 дивизия мп уже 15.09 высадилась в Инчхоне в ходе операции "Хромит". Подразделения 7пд, кстати тоже, во второй волне десанта
tarasv> Высадилась, в Ичхоне, между которым и Ялу еще Сеул и Пхеньян. Если Пхеньян обошли ЕМНИП 14го то где тот телепорт с помощью которого американцы оказались на 100км севернее 4 днями раньше?\

А у вас октябрь раньше сентября начинается?

tarasv> Попутал слегка - границу 39корпус китайцев перешел 19го, стычек с противником небыло, 25го это уже сражение при Унсан в 70км от границы. Когда границу пересек лично командующий это уже для парадной истории.

Лично когда Пэнь границу пересекал, сейчас же не установить. Но части НОАК ее пересекли именно 25.10, во всяком случае это во многих источниках упоминается. Первые столкновения в районе города Чхосан. Сражение при Унсане 1 американской бронекавдивизии с частями НОАК, это уже 1-2 ноября.

Divergence>
и чего тут смешного? во первых американцы например верят что северокорейцы живут плохо, и верят что страны куда они не принесли демократию мучаются под гнетом тиранов.
а во вторых, кадры в ролике сняты не в америке? на кадрах не жители америки?

Конструктор> А зачем вы пытаетесь лукавить? Какое нахрен "американское вооружение у армии ЮК"??

Самые обычное, излишки оставшиеся в процессе послевоенного сокращения американской армии и ее вывода из Кореи, армия ЮК на начало конфликта была вооружена в основном американским оружием.

Конструктор> Разве американское вооружение на передовых базах хранения, к примеру, в ФРГ, являлось собственностью ФРГ?

Вы так и не привели ни одного подверждения теории о том что такие базы были созданы в ЮК при выводе оттуда американских войск в 49м году кроме утверждения что "они всегда так делают".

Конструктор> Точно также американское вооружение на базах в Корее не являлось и сейчас не является собственностью РК..

Все очень просто. Вы сможете подтвердить свою точку зрения если приведете доказательства того что:
1. выводимые в 49 году американские войска складировали свое вооружение и технику на базах хранения
2. эти базы хранения находились в районе Пусана

tarasv>> .., наваляли американской пехотной дивизии половинного состава без танков...
Конструктор> Хм, выше же вы сами писали, про 11,8 тыс и 18,4. Уже не половина, а больше

Без танкового батальона, с половиной полковой артиллерии (105мм) и совсем без дивизионной (155мм) примено половина боевых возможностей и будет. В обороне, в наступлении еще меньше.

Конструктор> Конструктор>> 1 дивизия мп уже 15.09 высадилась в Инчхоне в ходе операции "Хромит". Подразделения 7пд, кстати тоже, во второй волне десанта
tarasv>> Высадилась, в Ичхоне, между которым и Ялу еще Сеул и Пхеньян. Если Пхеньян обошли ЕМНИП 14го то где тот телепорт с помощью которого американцы оказались на 100км севернее 4 днями раньше?\
Конструктор> А у вас октябрь раньше сентября начинается?

Ну только если вы считаете что 14е сентябра идет после 15го сентября. Если высадились 15го сентября в Ичхоне, то без телепорта и машины времени обойти Пхеньян, который находится на ~150 км севернее, 14го сентября было невозможно.

tarasv>> Попутал слегка - границу 39корпус китайцев перешел 19го, стычек с противником небыло, 25го это уже сражение при Унсан в 70км от границы. Когда границу пересек лично командующий это уже для парадной истории.
Конструктор> Лично когда Пэнь границу пересекал, сейчас же не установить. Но части НОАК ее пересекли именно 25.10, во всяком случае это во многих источниках упоминается. Первые столкновения в районе города Чхосан. Сражение при Унсане 1 американской бронекавдивизии с частями НОАК, это уже 1-2 ноября.

Перестаю писать с работы. То дату перепутаю то место. В трех боях 25го, 27го и 29го октября три дивизии китайцев разбили 6ю пехотную дивизию ЮК и один полк 8й дивизии в районе Онджонга, а не Унсана. С захваченной в плен кучей южных и несколькими американскими советниками.

s.P.> Недавний побег северянина.

А чо с ним? Замочили? Подробности есть?

s.P.>> Недавний побег северянина.
TT> А чо с ним? Замочили? Подробности есть?

живой в больнице

s.P.>>> Недавний побег северянина.
TT>> А чо с ним? Замочили? Подробности есть?
info> живой в больнице
И ещё весь изъеден глистами и цепнем. Говорят самый большой червяк, которого из него вытащили, достигал 27 см в длину. Чёрт знает что у них в армии творится. И стрелки у них некудышные. Я, конечно, понимаю, что растерялись, но всё равно... И потом, по движущейся цели автоматический огонь наиболее эффективен, их там совсем не учат что ли? Я уверен, что российские погранцы сделали бы из него сито.

zaitcev> ... их там совсем не учат что ли? Я уверен, что российские погранцы сделали бы из него сито.

ну шесть пулевых ранений якобы. Везучий и живучий чувак. Если учесть что южные дождались темноты прежде чем вытащить его - боялись что по ним стрелять будут. Много крови потерял.

zaitcev> И стрелки у них некудышные. Я, конечно, понимаю, что растерялись, но всё равно...
Причем тут растеряность?!
Стрельба велась сразу же после интенсивной пробежки,- удивительно что они вообще попали в беглеца.
zaitcev> И потом, по движущейся цели автоматический огонь наиболее эффективен, их там совсем не учат что ли?
Автоматический огонь в сторону Южной Кореи?
Ну-ну...
Там такие "шалости" заканчиваются артиллерийской перестрелкой.

zaitcev> Я уверен, что российские погранцы сделали бы из него сито.
Брюс всемогущий...хе-хе!