Возможный удар по КНДР 2017

S.I.> А если есть? Кто-то пожелает проверить? ЯО решает все военные вопросы КНДР. И на море и на суше.
Я же писал, даже если есть, это не решает ничего для КНДР. Её заровняют даже безъядерным оружием. А если КНДР попробует хоть что-то применить, это будет только на руку США. Никто за Кима не заступится, другим желабщим поиметь яо в будущем оторвут руки по самые колени, ну и КНДР перейдёт под протекторат РК и США.
Zhiva>> и война рядом с РФ не нужна.
S.I.> А кто с этим спорит? Тем более ядерная. Тем более возле КНР. Именно поэтому США придётся утереться в очередной раз.
По поводу чего утереться? США что-то потеряли? Я ставлю на то, что принудят Кима к миру так или иначе. И народ КНДР от этого только приобретет. А вот РК потеряет. Вообще будет как с Крымом и РФ.

Fakir>> Так 99% не ядерным же.
s.P.> В ответ на ядерный удар? Могут и ядерным - реноме то надо поддержать.

А тут в связи с возможными радиоактивными осадками их могут сильно не понять Россия, Китая плюс до кучи Япония с Южной Кореей и в целом мировое сообщество. С Кима что взять - он записной отморозок, а если так нагадит Цитадель Бобра...
Поэтому и 1%.

Zhiva> Я же писал, даже если есть, это не решает ничего для КНДР. Её заровняют даже безъядерным оружием.
Да-да. Её ровняют, аж с 50-х годов прошлого века. Положив на это более ста тысяч только американских солдат.

Кому-то память отшибло и желают повторения?

Zhiva> По поводу чего утереться? США что-то потеряли? Я ставлю на то, что принудят Кима к миру так или иначе. И народ КНДР от этого только приобретет. А вот РК потеряет. Вообще будет как с Крымом и РФ.
США уже потеряли лицо в этом конфликте, так же как они потеряли его в ядерной сделке с Ираном. Кима к миру принудить никак не возможно ибо он не воюет. Ракеты пускал и будет пускать. МБР достающие США создаст через 2-3 года и ни кто ему не помешает в этом. Ни США, ни КНР, ни РФ. Впрочем последним двум это вообще должно быть пох. В отличие от бомбы.
А народ.. кто его спросит? Он гордится тем что КНДР не уступает США. Его право.

S.I.> Кому-то память отшибло и желают повторения?
Если и отшибло, только российским военным. Вспоминаются прогнозы как саддамовские соколы надерут задницы коалиции в первую, и аналогичные прогнозы с наступанием на советские грабли в Афганистане. А вот нет, войска быстро множили на ноль, и проблемы начинались сильно потом.

S.I.>> Кому-то память отшибло и желают повторения?
s.t.> Если и отшибло, только российским военным. Вспоминаются прогнозы как саддамовские соколы надерут
Саддам был идиотом, как и Каддафи и не создал вовремя бомбу. А Кимы успели - пример Саддама и Каддафи должно быть сильно вдохновлял. Потому и расклад совершенно другой. И этот расклад не в пользу США. Ибо коалиция против КНДР померла не родившись. Нету дураков воевать против КНДР даже в союзе с США.
А российские военные благополучно надрали задницу союзникам США в Сирии. Так что с их прогнозами всё в порядке.

s.t.> Вспоминаются прогнозы как саддамовские соколы надерут задницы коалиции в первую

Я лично прогнозов не делаю, но ты уверен что параллель Ирак-КНДР годная?

s.t.> и аналогичные прогнозы с наступанием на советские грабли в Афганистане.

Не наступили?

s.t.>> и аналогичные прогнозы с наступанием на советские грабли в Афганистане.
s.P.> Не наступили?
Наступили и крепко на них стоят Куда им деваться-то?

s.t.> Вспоминаются прогнозы как саддамовские соколы надерут задницы коалиции в первую

А кто такие прогнозы давал? По-моему все было ясно с самого начала. Хотя бы глядя на численность. Прекрасно помню статью в "Технике молодежи" - там картинки были с численностью, правда это уже после войны. Хотя вобщем-то да, могли бы "соколы" и поактивнее, а не на базах в Иране прятаться.

s.t.> и аналогичные прогнозы с наступанием на советские грабли в Афганистане.

Не наступили что ли? Уже все хорошо в Афгане?

Zhiva> ну и КНДР перейдёт под протекторат РК и США.
Вероятность того, что США перейдут под протекторат КНР пожалуй больше.
Самое умное для США - принять предложение КНР и РФ. И сроку у них на это не более 2-3 лет. Или придётся согласиться с тем, что КНДР создаст-таки МБР достающую США и утереться.

Sergofan> А кто такие прогнозы давал?

Ну как - Жириновский же (:

tarasv> Гонять танковыми частями наспех переброшенную пехоту без тяжелого вооружения..

Какая "наспех переброшенная"? Эти три дивизии находились на территории ЮК до начала конфликта, со всем штатным вооружением. Трофеи Тэджонской операции 3—25 июля: уничтожено и захвачено у 24-ю американской пехотной дивизии более 220 орудий и миномётов, 20 танков, 540 пулемётов, 1300 автомашин. Неслабый списочек "для наспех переброшенной пехоты"?

tarasv> Я такого эпизода не помню. Какие части и где? 8го октября был налет американцев на Сухую Балку и вроде все.

Налет на Сухую Балку, в смысле нападение двух F-80C «Шутинг Стар» из состава 49 FBG на аэродром "Сухая речка" был 8 октября 1950 года в 16.17 по местному времени.
Переход через реку Ялу передовых частей 7-й пехотной дивизии и 1-я дивизии морской пехоты в тот же день, но утром.

pytnic> Вчера заявили. что модернизировали и ввернули в строй кучу "ПИОНОВ",
pytnic> Для кого? Для чего?
Точно не для КНДР. Есть проблема в европейской части..

S.I.> https://topwar.ru/uploads/posts/2013-02/1359980962_pion-4.jpg

"Лучший нападающий сборной России по футболу. Попадает в футбольное поле с расстояния в 40 километров" ©

S.I.> Да-да. Её ровняют, аж с 50-х годов прошлого века. Положив на это более ста тысяч только американских солдат.
S.I.> warconflict > Снова о потерях в Корейской войне 1950-1953 годов
S.I.> Кому-то память отшибло и желают повторения?

Повторения чего? СК в 50м заровняли за 4 месяца с момента переброски достаточных сил в ЮК. Остальное -
исключительная заслуга Китая. Неужели ктото надеется что и в этот раз китацы с американцами воевать будут? Другой вопрос что удар с юга на север сухопутными силами практичесики исключен, продираться через настроенные за 50 лет укрепрайоны в нынешней обстановке нереально.

tarasv> исключительная заслуга Китая. Неужели ктото надеется что и в этот раз китацы с американцами воевать будут?
Естественно. Они об этом недвусмысленно заявляли не раз. Выше в этой теме есть ссылки.

"Китай также должен дать понять, что, если Северная Корея запустит ракеты, угрожающие территории США, а потом США примут ответные меры, то Китай сохранит нейтралитет. Если же США и Южная Корея будут наносить удары и попытаются свергнуть северокорейский режим и изменить политический расклад на Корейском полуострове, то Китай помешает им это сделать", - говорится в публикации.

 

intoxicated> Ванговать прогнозировать что будет ...... ну хорошо, я ставлю на дальнейшую эскаляцию и войну.
Исключено в принципе. США и против Ирана рыпнуться не посмели.

А тут на порядок более сильный противник.

tarasv>> Гонять танковыми частями наспех переброшенную пехоту без тяжелого вооружения..
Конструктор> Какая "наспех переброшенная"? Эти три дивизии находились на территории ЮК до начала конфликта, со всем штатным вооружением.

Придется закрыть это ваше исторического открытие. В реальности американские окупационные войска были выведены из Кореи в июне 49го, остались только советники. Не совсем понятно что за "эти три дивизии" потому что одной из вы назвали 1ю морской пехоты которая в полном составе высаживалсь уже в Ичхоне. Тоесть как я понимаю эти 3 дивизии - 24я, 25я пехотные и 1я кавалерийская. Все эти дивизии входили в состав окупационных сил в Японии и базировались естественно там-же. Смотрим по порядку:

24я пехотная. Переброска пехотных и артиллериских подразделений в Корею закончилась 5 июля. До этого в Корее не была.
25я пехотная была переброшена в Корею с 5 по 18 июля. До этого в Корее не была.
1я кав. была переброшена в Корею с 9 по 18 июля. До этого в Корее не была.

Только 7я пд до этого была в Корее, но была выведена и на начало войны базировалсь в Японии около Фудзиямы.

tarasv>> Трофеи Тэджонской операции 3—25 июля: уничтожено и захвачено у 24-ю американской пехотной дивизии более 220 орудий и миномётов, 20 танков, 540 пулемётов, 1300 автомашин. Неслабый списочек "для наспех переброшенной пехоты"?

Именно что наспех переброшенной. Американцы потеряли практически всю технику 24й дивизии что успели притащить на тот момент. Танки это легкие M24 Chaffee. Шерманы и Першинги еще плыли из Японии. Под Тэджон у американцев было 11,4 тыс личного состава. Штат - 18,8тыс (24тыс с подразделениями поддержки) с 150ю танками и четырмя сотнями стволов полевой, зенитной, ПТ артиллерии и минометов.

Конструктор> Налет на Сухую Балку, в смысле нападение двух F-80C «Шутинг Стар» из состава 49 FBG на аэродром "Сухая речка" был 8 октября 1950 года в 16.17 по местному времени.
Конструктор> Переход через реку Ялу передовых частей 7-й пехотной дивизии и 1-я дивизии морской пехоты в тот же день, но утром.

Это было видимо в какойто совершенно альтернативной вселенной. 38ю паралель перешли 1го октября, Пхеньян захватили 19го октября, к Ялу войска ЮК в первый раз, ненадолго, вышли 25 октября, а у вас 8го октября части американских 7 пд и 1я мпд переходят Ялу.
В нашей вселенной 7я пд в это время была в Пусане и готовилась к высадке в Ивон на восточном побережье.
Вот кусок из хронологии 7й дивизии
17 Sep 1950 South Korea Inchon landing
30 Sep 1950 South Korea Seoul secured
1 Oct 1950 South Korea Moved to Pusan for training
29 Oct 1950 North Korea Iwon landing

Морпехов мне искать лень, но уверен что они в это время то-же находились в Пусане готовясь к высадке в Вонсан.

Ну и возвращаясь к нашим баранам - решение о вступлении Китая в войну было принято до выхода американских на корейско-китайскую границу. Оно было иницировано переходом 38й паралели с юга на север и стало окончательным 18го октября когда Чжоу Энлань возвратился из Москвы. А 19го китайские войска уже участовали в боях.

S.I.> Естественно. Они об этом недвусмысленно заявляли не раз. Выше в этой теме есть ссылки.

Ну если из под крылышка Жэньминь Жибао напечатали то это как минимум толстый намек. Круче только редакционная статья в само Жэньминь Жибао как я понимаю.

intoxicated> Единственная проблема - это ЮК как мишень для ответното удара.
Да какая же это проблема?!
Все в точности до наоборот,- ядерный удар по РК лучший мотиватор страны на месть.
Трампу выгоден ядерный удар по РК, Японии.
intoxicated> ну хорошо, я ставлю на дальнейшую эскаляцию и войну.

Зачем воевать?
Верхушку грохнут (вероятно атомной бомбой) и на этом все закончится так толком и не начавшись.

Divergence> Верхушку грохнут (вероятно атомной бомбой) и на этом все закончится так толком и не начавшись.
врядли, СК пока не может сбросить атомную бомбу на фашингтон, да и одной бомбы мало, надо еще одну на пентагон сбрасывать.

S.I.> МБР достающие США создаст через 2-3 года и ни кто ему не помешает в этом.

Тут дело такое. КНДР выводило спутники на круговую орбиту. Первый подтвержденный 2012 году.
Т.е., может статься, что носителей, способных "попасть в США" у них парочка есть.
Да, примитивных, с плохой готовностью, низкой надежностью, но есть.

Bobson> Тут дело такое. КНДР выводило спутники на круговую орбиту. Первый подтвержденный 2012 году.

Сам по себе спутник еще не показатель - боеголовку еще спустить нужно одним куском.

Разного рода официальные лица в США наперебой утверждают, что ничего похожего у КНДР пока нет, хотя чего уж прямо такого в конусе с абляцией - ума не приложу.