Латиница vs Кириллица

pkl>> Здесь не про цензуру, а про политику,
Mishka> Только Deniz говорил про цензуру. А не про политику.
А я говорю про политику, которая сводится к последовательному ограничению доступа населения Казахстана к информации извне. И цензура в интернете прекрасно входит в этот тренд равно как переход на латиницу. Конечные цели этой политики тоже ясны - укрепление власти нынешней элиты. Для этого из России создают образ опасного государства, которое только и думает, как бы всё захватить /образ внешнего врага здорово сплачивает, приём известный/. Также затираются нежелательные, с точки зрения власти, события истории - отсюда и переименования городов, и та же латиница. Да и, похоже, идеологическая обработка людей в СМИ и школах. А то вдруг народ, боже упаси, начнёт задумываться на тему: а куда мы, собственно, пришли за эти 26 лет? Как это уже происходит на Украине и в Прибалтике.

pkl>>> Здесь не про цензуру, а про политику,
Mishka>> Только Deniz говорил про цензуру. А не про политику.
pkl> А я говорю про политику, которая сводится к последовательному ограничению доступа населения Казахстана к информации извне.
Какую информацию извне получает Казахстан на казахском языке?
pkl> И цензура в интернете прекрасно входит в этот тренд равно как переход на латиницу.
Цензура в Инете есть везде, где есть Инет. Где больше -Китай, Туркмения, Алжир..... где меньше -Казахстан, Россия, США, Нигерия...
pkl> Конечные цели этой политики тоже ясны - укрепление власти нынешней элиты.
Вы можете назвать такую элиту, которая была бы НЕ заинтересована в укреплении собственной власти?
pkl> Для этого из России создают образ опасного государства, которое только и думает, как бы всё захватить /образ внешнего врага здорово сплачивает, приём известный/.
Известный, в России в том числе. И активно применяемый.
А чем больше у нас на форумах отморозки-педриоты будут трындеть об исконно-посконных русских землях в Казахстане, тем отчетливей будет образ России, как опасного государства. И тем хуже будет русским в Казахстане. Я бы законодательно запретил такие "одкровения" в Инете, как провоцирующие межнациональную рознь.
pkl> А то вдруг народ, боже упаси, начнёт задумываться на тему: а куда мы, собственно, пришли за эти 26 лет?
Примерно туда же, куда и Россия. По основным удельным показателям эти два государства во многом совпадают.
pkl> Как это же происходит на Украине и в Прибалтике.
Насчет Прибалтики не беспокойтесь - она где-то отстает, где-то опережает Россию и Казахстан.
Украина ближе к Армении. Что поделать - не может быть всем хорошо. "Если где прибавится, в другом месте убудет"©

В.Б.> Какую информацию извне получает Казахстан на казахском языке?
Мы говорим не о языке, а о знаках письма. Сейчас у казахов нет никаких проблем читать тексты на кириллице и на русском языке. А вот у нового поколения с этим будут трудности. И с кириллицей, и с языком. Языковой барьер - он один из самых эффективных для изоляции.

В.Б.> Цензура в Инете есть везде, где есть Инет. Где больше -Китай, Туркмения, Алжир..... где меньше -Казахстан, Россия, США, Нигерия...
Причём Казахстан явно движется в сторону Китая.

В.Б.> Вы можете назвать такую элиту, которая была бы НЕ заинтересована в укреплении собственной власти?
Тут всё дело в том, что они это пытаются делать через создания образа врага и отчуждение от России. И через, скажем так, "опускание" Казахстана. Причём эта вполне целенаправленная политика, которая начала проводиться с самого начала провозглашения независимости.

pkl>> Для этого из России создают образ опасного государства, которое только и думает, как бы всё захватить /образ внешнего врага здорово сплачивает, приём известный/.
В.Б.> Известный, в России в том числе. И активно применяемый.
Насчёт России - это отдельный разговор. Заслуживающий отдельной темы. Но что же, Вы хотите сказать, это нормальная практика?

pkl>> А то вдруг народ, боже упаси, начнёт задумываться на тему: а куда мы, собственно, пришли за эти 26 лет?
В.Б.> Примерно туда же, куда и Россия.
Ну вот, а чтобы люди не задумывались они и начали действовать на опережение.

pkl>> Как это же происходит на Украине и в Прибалтике.
В.Б.> Насчет Прибалтики не беспокойтесь - она где-то отстает, где-то опережает Россию и Казахстан.
По степени враждебности - конечно, опережает. И они давно уже в НАТО. Там их базы. Вы не опасаетесь, что рано или поздно военные базы НАТО появятся и там?

В.Б.> Украина ближе к Армении.
Не суть важно, к чему они там ближе, гораздо важнее, что мы получили пояс враждебных государств у наших границ. Причём, заметьте, мы получили неспровоцированную враждебность. И попытки не замечать в надежде, что "время лечит" привели не к улучшению, а к ухудшению ситуации. Сейчас я вижу, что то же самое происходит с Казахстаном.

В.Б.>> Какую информацию извне получает Казахстан на казахском языке?
pkl> Мы говорим не о языке, а о знаках письма. Сейчас у казахов нет никаких проблем читать тексты на кириллице и на русском языке. А вот у нового поколения с этим будут трудности. И с кириллицей, и с языком.

Не путайте знание языка и знание алфавита.
По-вашему, если в России перевести, к примеру, немецкий язык на кириллицу, то все ну прям тут же его легко выучат?
Чепуху говорите. Извините за резкость. Ихь мусс михь бай инэн энтшульдигэн. Эсистнихьтапзихьтлихьгэшеен.

В.Б.> Не путайте знание языка и знание алфавита.
В.Б.> По-вашему, если в России перевести, к примеру, немецкий язык на кириллицу, то все ну прям тут же его легко выучат?

Кстати, этот тезис работает и в обратную сторону. Странно думать, что если казахский язык перевести на латиницу, то его сразу же начнут понимать иностранцы
А ведь введение латиницы аргументируется именно этим! Да и вообще, действительно, почему уж тогда не китайская иероглифическая письменность? Китай вот он, под боком, а Америка же с другой стороны глобуса. Неясно.

В.Б.> Еще раз, можете, наконец, ВНЯТНО объяснить, почему модернизация казахского языка свидетельствует о недружелюбности? Жду. С нетерпением.

если я выйду на казахскую границу где-нить напротив их погранпоста, желательно с портретом казахбаши и плакатом 2030 (еще их не сняли кста?) и демонстративно спущу штаны, это ведь не будет расценено как недружественный шаг? а всего лишь как модная инсталляция и креатифф, чем она и является на самом деле?

Sandro> Кстати, этот тезис работает и в обратную сторону. Странно думать, что если казахский язык перевести на латиницу, то его сразу же начнут понимать иностранцы
Не понимать язык, а понимать прочтение слов. Не валяйте дурака.
Если в СУАР, к примеру, я ищу указатель на Урумчи, и вижу только арабские закорючки или китайские иероглифы, я в Урумчи не приеду....А если вижу "Urumchy" - то мне туда. Тот же "Uralsk" поймут, а "Уральск" - не все.
Вот в китайском метро названия станций не транскрипируются на латинице. Засада. По радио хрен поймешь вообще, а совместить фонетическое название НУЖНОЙ станции с надписью на бегущей строке в вагоне - не могу. Иероглифы. Нет бы на латинице повторять, было бы понятно.

К.д.В.> если я выйду на казахскую границу где-нить напротив их погранпоста, желательно с портретом казахбаши и плакатом 2030 (еще их не сняли кста?) и демонстративно спущу штаны, это ведь не будет расценено как недружественный шаг? а всего лишь как модная инсталляция и креатифф, чем она и является на самом деле?
Павленский, вам во французской дурке интернетом пользоваться разрешили?

Sandro> А ведь введение латиницы аргументируется именно этим!
Введение латиницы аргументируется глобальным попилом и ничем больше. И самое странное что пилят у нас, а возбуждаетесь по этому поводу вы. У нас на это всем плевать (потому что понимаем что фигня все это), чего вы так завелись то? Не перейдем мы на латиницу ни завтра, ни в 2025 году, как писали ни кириллице так и будем писать.

Deniz> Павленский, вам во французской дурке интернетом пользоваться разрешили?

...обычно в таких случаях говорят "слив засчитан"

Deniz> Введение латиницы аргументируется глобальным попилом и ничем больше.

прямо так в указе и написано?

Sandro>Странно думать, что если казахский язык перевести на латиницу, то его сразу же начнут понимать иностранцы
Sandro> А ведь введение латиницы аргументируется именно этим!

Кто? Где? Когда?
Тема "перехода" поднималась давно уже и не раз, обсуждать и спорить приходилось много, но вот этого аргумента не слышал ни разу даже от самых упоротых сторонников латиницы.
Не сам ли ты его придумал?

Sandro>Да и вообще, действительно, почему уж тогда не китайская иероглифическая письменность?

Иероглифы менее удобны чем буквы почти во всех аспектах. Так что на круг резона нет.

К.д.В.> ...обычно в таких случаях говорят "слив засчитан"
К.д.В.>
Пока вы свои яйца к брусчатке вот на этой площади

не прибьёте ваш перфоманс за перфоманс не считаю, и в свой "слив не засчитываю"

Deniz> http://lamcdn.net/lookatme.ru/post_image-image/KzXiD4C6oj7GIFRt8fTUkQ-article.jpg
Deniz> не прибьёте ваш перфоманс за перфоманс не считаю, и в свой "слив не засчитываю"
Не оскорбляйте Байтерек: я там руку прикладывал к руке Назара. Моя меньше. Ну, это понятно, я не в претензии....

В.Б.>> Насчет Прибалтики не беспокойтесь - она где-то отстает, где-то опережает Россию и Казахстан.
pkl> По степени враждебности - конечно, опережает. И они давно уже в НАТО. Там их базы. Вы не опасаетесь, что рано или поздно военные базы НАТО появятся и там?
Он Общечеловек - не боится, ему главное чтобы было вкусно покушать и сладко поспать...
А кто не желает НАТОвских баз у наших границ, и открыто называет Запад зарвавшимися подлецами, - того клеймит "педриотами".
ИГИЛ* в Казахстане я тоже не желаю, казахи живут у нас за горой. А казахи-националисты согласны на исламское государство - лишь бы не с ненавистной Россией. Россия существует внутри Казахстана, как бы нацикам не хотелось обратного. Усть-Каменогорск, Семипалатинск, Павлодар, Уральск, присоединенные Сталиным к Казахской ССР - это объективный исторический факт.
(* Запрещен в России)

Deniz> Введение латиницы аргументируется глобальным попилом и ничем больше. И самое странное что пилят у нас, а возбуждаетесь по этому поводу вы.
А кто возбуждается-то? Те, кто всегда возбуждаются по любому поводу и параноидально ищут везде русофобский заговор. Нормальному человеку глубоко фиолетово, какой алфавит используется в государственном языке в Казахстане, Туркмении или Узбекистане. Или даже в Монголии... Хотя, конечно, если в Монголии перейдут на латиницу, это точно - русофобия!

В.Б.> А кто возбуждается-то? Те, кто всегда возбуждаются по любому поводу и параноидально ищут везде русофобский заговор.

Возбуждаетесь вы. Причем по очень определенной теме.

В.Б.> А чем больше у нас на форумах отморозки-педриоты будут трындеть об исконно-посконных русских землях в Казахстане, тем отчетливей будет образ России, как опасного государства. И тем хуже будет русским в Казахстане. Я бы законодательно запретил такие "одкровения" в Инете, как провоцирующие межнациональную рознь.

 

pkl> А я говорю про политику, которая сводится к последовательному ограничению доступа населения Казахстана к информации извне.

Ага, в Китае тоже вовсю. Как и в РФ (роскомнадзор). Только не шибко помогает.

pkl> И цензура в интернете прекрасно входит в этот тренд равно как переход на латиницу.

Ты знаешь казахский? Каким образом тебе латиница мешает? Эти аргументы от русскоязычных я слышал в Молдавии, грубо говоря, миллион раз. Шаг может к РФ недружественный, но на возможность чтения молдавских слов для людей, которые языка не знают, не влияет. Абсолютно. Поэтому таких "помощников" я посылал нафиг сразу. И, собственно, вот такому покажешь пример из серии:

Ера рэзбой.
Era război

И спросишь, что там сказано. И пустота...

Это я к тому, что ты стонешь о переходе на латиницу, а в казахском, как мы уже выяснили "нибумбум", т.е. тебе, как людям выше из примера, ничего не обрезали. Ты и раньше не понимал, и сейчас не понимаешь. Или ты думаешь, что раз кириллица в основе алфавита, так сразу русский язык?

pkl> Конечные цели этой политики тоже ясны - укрепление власти нынешней элиты.

Это всегда цели любой правящей элиты. Без сильной стабильного стабильного правительства не будет нифига. Другое дело, что это необходимое условие, а не достаточное.

В.Б.> Не путайте знание языка и знание алфавита.
А я и не путаю. По большому счёту, чтобы в действительности достичь задекларированных целей, им надо было не на латиницу переходить, а делать английский вторым государственным. Со всеми вытекающими.

Читать текст даже на родном языке, но на непривычном алфавите тяжелее, о чём я уже не раз говорил. Случайно, что ли, на форумах запрещён транслит?

Deniz> Введение латиницы аргументируется глобальным попилом и ничем больше. И самое странное что пилят у нас, а возбуждаетесь по этому поводу вы. У нас на это всем плевать (потому что понимаем что фигня все это), чего вы так завелись то?
А у нас уже есть опыт Украины. В которой всё вот так примерно начиналось. Там тоже было всем плевать вплоть до 2013 г. Там также над подобными "опытами" тоже смеялись, а потом плакать пришлось. При этом главный вопрос: что будет после Н. Назарбаева? остаётся без ответа.

Sandro> А ведь введение латиницы аргументируется именно этим! Да и вообще, действительно, почему уж тогда не китайская иероглифическая письменность? Китай вот он, под боком, а Америка же с другой стороны глобуса. Неясно.

Не стоит искать злой умысел там, где все можно объяснить простой глупостью.
Может и просто неудержимые позывы к реформированию

Deniz> Введение латиницы аргументируется глобальным попилом и ничем больше...

Вот почему ты это на первой странице не написал?
Авось меньше бы флуда разлилось.

pkl>> А я говорю про политику, которая сводится к последовательному ограничению доступа населения Казахстана к информации извне.
Mishka> Ага, в Китае тоже вовсю.
Всё верно, и в Китае тоже. Т.е. Вы считаете, что так и должно быть?

Mishka> Как и в РФ (роскомнадзор). Только не шибко помогает.
Я мог зайти на укропский Цензор.нет раньше, могу и сейчас. Но я в эту клоаку не лазал тогда, не лазаю и сейчас. Но меня лично конкретно бесит сам факт того, что какой-то дядя указывает мне, на какие сайты я могу ходить, а на какие нет. И такая практика, где бы она ни была.

Mishka> Ты знаешь казахский? Каким образом тебе латиница мешает?
Мне она никак не помешает. Но она может помешать тем казахам, которые захотят пойти в библиотеку почитать там какие-нибудь старые книжки.

Mishka> Шаг может к РФ недружественный...
Не "может", а точно недружественный. Кстати, ничем не спровоцированный. При этом если до Молдавии, в общем то, мне дела нет, она никак нам угрожать не сможет, то у нас на самой границе с Казахстаном, в Ясном, находятся позиции ШПУ, в которых "Воеводы" стоят. Потом там будут размещать "Сарматы". Так что как дела пойдут в Казахстане для меня так же актуально, как будущее Украины.

Mishka> Это всегда цели любой правящей элиты. Без сильной стабильного стабильного правительства не будет нифига. Другое дело, что это необходимое условие, а не достаточное.
Ох ты ж блин! А как же "свобода", "демократия", "сменяемость власти" и т.п. Что, сейчас в Америке это уже не актуально?

pkl> Всё верно, и в Китае тоже. Т.е. Вы считаете, что так и должно быть?
Странно, ты почему-то опустил РФ...

Нет, я так не считаю. Но я не считаю, что я могу указывать другому государству, как им поступать. Так сказать, мнение имею. Но и только.

pkl> Я мог зайти на укропский Цензор.нет раньше, могу и сейчас. Но я в эту клоаку не лазал тогда, не лазаю и сейчас. Но меня лично конкретно бесит сам факт того, что какой-то дядя указывает мне, на какие сайты я могу ходить, а на какие нет. И такая практика, где бы она ни была.

Т.е. роскомнадзор ничего другого не запрещает? А тут, на Базе, тема просто так есть, правда?

А про дядю — согласен.


pkl> Мне она никак не помешает. Но она может помешать тем казахам, которые захотят пойти в библиотеку почитать там какие-нибудь старые книжки.

Как она помешает казахам, которые не знают русского прочитать старые книжки, если они на русском? А вот прочитать старые книжки на казахском (кстати, ничего, что там раньше латиница была?) должно помешать? Транслитерация осваивается довольно быстро.

pkl> Не "может", а точно недружественный. Кстати, ничем не спровоцированный.

Блин, что за логика? Почему он должен быть спровоцирован? Напомню, что кириллицу заменили в казахском языке, а не в русском. Ты же казахского не знаешь, какая для тебя разница?

pkl> При этом если до Молдавии, в общем то, мне дела нет, она никак нам угрожать не сможет, то у нас на самой границе с Казахстаном, в Ясном, находятся позиции ШПУ, в которых "Воеводы" стоят. Потом там будут размещать "Сарматы". Так что как дела пойдут в Казахстане для меня так же актуально, как будущее Украины.

Что показывает, что твои рассуждения про кириллицу в казахском языке — не просто натягивание совы на глобус, а ещё притягивание совы за уши.


pkl> Ох ты ж блин! А как же "свобода", "демократия", "сменяемость власти" и т.п. Что, сейчас в Америке это уже не актуально?

Это вещи перпендикулярные. Не надо их мешать. Сильное правительство не означает, что есть или нет демократии.

Mishka> И, собственно, вот такому покажешь пример из серии:
Mishka> Ера рэзбой.
Mishka> Era război
Mishka> И спросишь, что там сказано. И пустота...
Во всяком случае на кирилице, я хотя бы с произношением с ходу налажаюсь куда меньше.