Латиница vs Кириллица

sam7>> Что-то Вы не так делаете,
Deniz> Нет, у нас http://files.balancer.ru заблокирован походу.

А... ну...
Плохо, сочувствую.
Только не понял, это ваши против России так делают, или просто против зарубежья?

sam7> Только не понял, это ваши против России так делают, или просто против зарубежья?
Ну причем тут Россия? Просто цензура в интернете гораздо жестче чем у вас, блокируют все подряд.

sam7>> Только не понял, это ваши против России так делают, или просто против зарубежья?
Deniz> Ну причем тут Россия?
Откуда я знаю? Спросил живущего в Казахстане.

Deniz> Просто цензура в интернете гораздо жестче чем у вас, блокируют все подряд.

Круто...
Зайдите через Tor, все ограничения пофигу будут.

Deniz> Начните отсюда Латиница vs Кириллица (6/14) [Форумы Balancer.Ru]
Для жителей не-центральной России, в не-русских названиях нет ничего необычного. Сегодня забрали из морга сродного брата жены - Ивана. У него русской была одна из бабушек. Отца моей супруги тоже звали Иван, только у него было еще не-паспортное тюркское имя. В разгар перестройки многие алтайцы стали давать своим детям национальные имена. Например, друг моего сына - Амат. А отец у него - Николай. У племянников жены, отцы - алтайцы, русские, немцы, с соответствующими именами и фамилиями.
На дорожных указателях названия деревень, речек и ручьев - пишутся на двух языках. По-русски Турочак, по-алтайски - Турачак. По русски Ускуч, по-алтайски Уч-Кос (а при СССР была Верх-Пьянково). По-русски Левинка, по-алтайски Ээлу Бел.

Горячее общение началось с вопроса: что - русские в Казахстане - чужие Латиница vs Кириллица [xab#06.11.17 18:59]
Великая Степь, Дешт-и-Кипчак - часть нашей общей истории. У нас в РА есть два небольших ареала казахов - одни мусульмане, другие - христиане-несторианцы. Имеют разное происхождение. Из одной казахской деревни - вышли два Героя Советского Союза. Один парень погиб при освобождении Украины. Другой - вернулся живым и значительную часть жизни прожил в Казахской ССР.
Они бы прокляли нынешних украинских и казахских нациков.
Только стоит заикнуться о правах русского народа в их нынешних государствах, нацики сразу называют это русским национализмом. А либералы-русофобы, сразу же эти их мантры подхватывают. На ворах - шапка горит.
Нацики своей русофобией и либералы своим нацизмом (хватит кормить чужих) обосновывают существование собственных государств. Без нациков, мы бы уже давно объединились, хотя бы в формате союзного государства Россия-Беларусь.

Deniz> Вы б шоры сняли, проще жить бы стало и с соседями меньше срались на пустом месте.
Я? Или Вы о России в целом?

Deniz> Сейчас комплексы демонстрируете вы, причем очень упорно так демонстрируете.
Да нет у нас никаких комплексов. Мы просто отстаиваем свои государственные интересы. Как и все страны.

Deniz> Просто очень неприятно когда начинают со смеха над твоим языком и продолжают "6-ю исконно русскими" областями и как нам называть свои города, даже не как называть а как "правильно" переводить - о как.
Я не над языком вашим смеюсь, а над дуростью ваших чиновников. Что, у вас там это запрещено?

Я не говорю как правило, но что, разве соседей не уважать? Или вам всё равно, как вы выглядите в их глазах?

Deniz> Просто цензура в интернете гораздо жестче чем у вас, блокируют все подряд.
Вот! Как раз то, о чём я Вам говорил!

pkl> Да нет у нас никаких комплексов. Мы просто отстаиваем свои государственные интересы. Как и все страны.
Совершенно верно. Все имеют право. И введение латиницы в Казахстане - отстаивание своих государственных интересов. Для проявления русофобии, которую тут параноидально видят в этом, сей метод слишком дорогостоящий.
Или вы полагаете, что Казахстан должен отстаивать государственные интересы России?
Хотя, не вижу абсолютно никаких гос.интересов России в сохранении кириллицы в казахском языке.
Украина кириллицу сохраняет, что она, "лепший кореш" от этого?

pkl> Вот! Как раз то, о чём я Вам говорил!
Где ты об этом говорил? Только в рамках этой темы, пжлста.

pkl> Вот! Как раз то, о чём я Вам говорил!
О чем вы мне говорили? О цензуре в интернете? Не было такого, не врите.

В.Б.> Совершенно верно. Все имеют право. И введение латиницы в Казахстане - отстаивание своих государственных интересов.
И в чём же заключаются государственные интересы Казахстана? Не уж то в том, чтобы бросить деньги на ветер и создать проблемы собственному населению?

В.Б.> Для проявления русофобии, которую тут параноидально видят в этом, сей метод слишком дорогостоящий.
Русофобия - она всегда иррациональна /хотя за ней всегда стоят чьи-то политические и финансовые интересы/. Русофобия украинских и прибалтийских властей уже обошлась их народам очень дорого, но это тамошних русофобов не останавливает.

В.Б.> Или вы полагаете, что Казахстан должен отстаивать государственные интересы России?
Я полагаю, что у Казахстана как и у России есть много общих интересов /о некоторых из них я написал выше/ и эти общие интересы лучше отстаивать совместно.

В.Б.> Хотя, не вижу абсолютно никаких гос.интересов России в сохранении кириллицы в казахском языке.
Интерес России в том, чтобы Казахстан оставался дружественным государством. Ещё лучше - союзником. От этого зависит выживание и России, и Казахстана в исторической перспективе. Так вот, переход Казахстана на латиницу явно свидетельствует о том, что этому не способствует.

В.Б.> Украина кириллицу сохраняет, что она, "лепший кореш" от этого?
На Украине, к слову, идея о переходе на латиницу так же вбрасывалась. Если что.

pkl>> Вот! Как раз то, о чём я Вам говорил!
Mishka> Где ты об этом говорил? Только в рамках этой темы, пжлста.
С самого начала я об этом говорил. Вот, пожалуйста:

Вы вообще понимаете, что происходит? Из Вашего народа быдло делают. А в будущем подобное решение обернётся для Вашей страны настоящей катастрофой.

 

вот:

При этом складывается ощущение, что это целенаправленная политика властей Казахстана по превращению страны в некое подобие Саудовской Аравии: и подогревание национализма со всеми этими переименованиями городов, и отказ от кириллицы, и мечети. Читал, А. Салазару приписывают фразу: "Народ должен быть набожен и туп". Ну, 40 лет власть он держал. А результаты его правления сказываются до сих пор. Не знаю, читали ли руководители Казахстана про "Ново эстадо". Вряд ли. Они, скорее, в нефтяные монархии Персидского залива поездили и у себя так же захотели.

 

и вот:

Помнится, не раз уже говорили, то ли в шутку, то ли всерьёз, что в СССР иностранные языки СПЕЦИАЛЬНО преподавали так, чтобы люди их не только не знали, но и вообще у них пропало всякое желание изучать когда-нибудь в будущем. Охотно верю - очень эффективный способ поддержания изоляции страны. Думаю, что именно эти цели преследуют и нынешние власти Казахстана - раз и навсегда отбить у людей желание читать что-либо кроме смсок. Ну и думать заодно.

 

Говорил и говорю с самого начала /оттуда можете вниз пролистать/ - политика нынешних властей Казахстана сводится, в конечном счёте, к тому, чтобы, подогревая националистические настроения среди казахского населения, удерживать власть сколь угодно долго. А для этого надо ограничить ограничить доступ людям к информации /вот для чего латиница и контроль за интернетом/, чтобы меньше читали и думали.

pkl> И в чём же заключаются государственные интересы Казахстана? Не уж то в том, чтобы бросить деньги на ветер и создать проблемы собственному населению?
Как в чем? В переходе на латиницу. В Казахстане все месторождения чего-либо (ну, может, почти все) разрабатываются с участием иностранных компаний. Китайцы строят дороги и трубопроводы просто массово.
И эксплуатируют, соответственно. Два, а сейчас и больше, этажа здания КИНГ просто занимают китайцы.
России в таких количествах я там не наблюдал. Да нам все равно, по сути дела, как я уже говорил, на каком языке читать казахские вывески. А им-нет. Латиницу все знают, а кириллицу далеко не все.
В.Б.>> Для проявления русофобии, которую тут параноидально видят в этом, сей метод слишком дорогостоящий.
pkl> Русофобия - она всегда иррациональна /хотя за ней всегда стоят чьи-то политические и финансовые интересы/. Русофобия украинских и прибалтийских властей уже обошлась их народам очень дорого, но это тамошних русофобов не останавливает.
А в чем, еще раз, вы видите русофобию? Такие вот, в своем параноидальном поиске русофобии даже там, где ее и впомине нет, как раз (по чему-то наущению, и уж точно не друзей!) способствуют разжиганию межнациональной розни. "Официальный Кремль" вообще никак не отреагировал - там ответственности больше за слова? Видимо, да. А многие, в своем раболепном порыве быть больше "педриотом"чем Власть, достигают болезненного пристрастия обозвать русофобией что угодно. Все эти "антирусофобские выверты" только вред наносят. Чего переполошились? Казахи СВОЙ язык модернизируют, как хотят, русский они не трогают, успокойтесь уже.
В.Б.>> Или вы полагаете, что Казахстан должен отстаивать государственные интересы России?
pkl> Я полагаю, что у Казахстана как и у России есть много общих интересов /о некоторых из них я написал выше/ и эти общие интересы лучше отстаивать совместно.
Правильно. Только оставьте право Казахстану действовать и в своих интересах тоже. Что за "великорусский шовинизм"?
В.Б.>> Хотя, не вижу абсолютно никаких гос.интересов России в сохранении кириллицы в казахском языке.
pkl> Интерес России в том, чтобы Казахстан оставался дружественным государством.
А он и остается. Как переход на латиницу повлияет?
Еще раз, можете, наконец, ВНЯТНО объяснить, почему модернизация казахского языка свидетельствует о недружелюбности? Жду. С нетерпением.

Deniz> О чем вы мне говорили? О цензуре в интернете? Не было такого, не врите.
Об общей политике Ваших властей - посмотрите мои сообщения Вам. Включающую цензуру в интернете. Посмотрите, чуть выше я собрал ссылки.

pkl>> И в чём же заключаются государственные интересы Казахстана? Не уж то в том, чтобы бросить деньги на ветер и создать проблемы собственному населению?
В.Б.> Как в чем? В переходе на латиницу.
И в чём тут интерес государства? Я пока вижу только расходы государства на замену справочников, карт, вывесок, табличек и т.п.

В.Б.> В Казахстане все месторождения чего-либо (ну, может, почти все) разрабатываются с участием иностранных компаний. Китайцы строят дороги и трубопроводы просто массово.
В.Б.> И эксплуатируют, соответственно. Два, а сейчас и больше, этажа здания КИНГ просто занимают китайцы.
Так может, им тогда сразу на иероглифы перейти? Тем более, что при такой политике, очень похоже, всё равно придётся.

В.Б.> России в таких количествах я там не наблюдал. Да нам все равно, по сути дела, как я уже говорил, на каком языке читать казахские вывески. А им-нет. Латиницу все знают, а кириллицу далеко не все.
Все казахи знают латиницу, а кириллицу не все?

В.Б.> А в чем, еще раз, вы видите русофобию? ...Чего переполошились? Казахи СВОЙ язык модернизируют, как хотят, русский они не трогают, успокойтесь уже.
Просто я вижу, как всё начиналось в Прибалтике и на Украине. И к чему пришли на данный момент. И я бы не хотел, чтобы Казахстан пошёл по тому же пути.

pkl>> Я полагаю, что у Казахстана, как и у России есть много общих интересов /о некоторых из них я написал выше/ и эти общие интересы лучше отстаивать совместно.
В.Б.> Правильно. Только оставьте право Казахстану действовать и в своих интересах тоже. Что за "великорусский шовинизм"?
Где Вы видите шовинизм? Я говорю о том, что у нас с Казахстаном совместные интересы. А переход на латиницу никаких преимуществ Казахстану не даёт.

Интересно, а если Казахстан будет защищать свои интересы в ущерб нашим, Вы его действия также будете поддерживать?

В.Б.> А он и остается. Как переход на латиницу повлияет?
Переход на латиницу наглядно говорит о том, что нынешняя казахская элита никаких серьёзных планов по союзничеству с Россией не рассматривает.

В.Б.> Еще раз, можете, наконец, ВНЯТНО объяснить, почему модернизация казахского языка свидетельствует о недружелюбности? Жду. С нетерпением.
Вы мне сначала объясните, что такое модернизация языка? Как можно модернизировать язык? Заставить всех говорить по-другому? Язык развивается сам по себе, отвечая на запросы времени. Его не нужно модернизировать.

В.Б.>> Правильно. Только оставьте право Казахстану действовать и в своих интересах тоже. Что за "великорусский шовинизм"?
pkl> Где Вы видите шовинизм? Я говорю о том, что у нас с Казахстаном совместные интересы.
pkl> Интересно, а если Казахстан будет защищать свои интересы в ущерб нашим, Вы его действия также будете поддерживать?
У любого государства случаются такие случаи, когда ЕГО интересы выше интересов других государств.
Вам примеры привести, или сами знаете?
И с чего вы взяли, что я его поддерживаю? Я просто паранойей не страдаю и не вижу ну ни малейшего ущемления прав России.
Да, у Казахстана экономический оборот с Китаем растет гораздо быстрее, чем с Россией, но Китай пока только на втором месте. Скоро будет на первом, безусловно. И что? Нам надо орать о казахской русофобии или пытаться предложить Казахстану больше, лучше, и дешевле? Мне кажется, второе.
Вы так и не сказали, в чем же заключается (в переходе на латиницу) элемент русофобии или ущемления прав России.
Одни эмоции.

Balancer> Так и есть или наброс?
Нет, не наброс. Поэтому утвержденный алфавит на латинице есть бред и скакание на по чужим граблях. Был нормальный алфавит на Яналифе, на него и нужно было переходить раз чешеться. А теперь сотворили бред, прям как Узбекистан.

pkl> С самого начала я об этом говорил. Вот, пожалуйста:
pkl> Латиница vs Кириллица. Miss Oral и прочая топонимика. [pkl#09.11.17 14:21]

И где здесь про цензуру?

Иначе я могу аналогично сказать про любое действие правительства РФ. Очень уж общО.

Balancer>> Так и есть или наброс?
Deniz> Нет, не наброс.
Ёлки-палки! фейспалм.

Deniz> Поэтому утвержденный алфавит на латинице есть бред и скакание на по чужим граблях. Был нормальный алфавит на Яналифе, на него и нужно было переходить раз чешеться. А теперь сотворили бред, прям как Узбекистан.
Читал, у них сейчас два алфавита имеют равное хождение. А почему не руны? Это было бы действительно оригинально. И круто! Своя письменность! Аутентичная! Ни на что не похожая. Это мало у кого есть.

pkl>> С самого начала я об этом говорил. Вот, пожалуйста:
pkl>> Латиница vs Кириллица. Miss Oral и прочая топонимика. [pkl#09.11.17 14:21]
Mishka> И где здесь про цензуру?
Здесь не про цензуру, а про политику, составной частью которой является цензура. В общем, так сказать, ключе. А если предельно конкретно, то вот:

Помнится, не раз уже говорили, то ли в шутку, то ли всерьёз, что в СССР иностранные языки СПЕЦИАЛЬНО преподавали так, чтобы люди их не только не знали, но и вообще у них пропало всякое желание изучать когда-нибудь в будущем. Охотно верю - очень эффективный способ поддержания изоляции страны. Думаю, что именно эти цели преследуют и нынешние власти Казахстана - раз и навсегда отбить у людей желание читать что-либо кроме смсок. Ну и думать заодно.

 

Mishka> Иначе я могу аналогично сказать про любое действие правительства РФ. Очень уж общО.
Скажите. И может быть, я даже с Вами соглашусь.

pkl> Здесь не про цензуру, а про политику,
Только Deniz говорил про цензуру. А не про политику.

В.Б.> Да, у Казахстана экономический оборот с Китаем растет гораздо быстрее, чем с Россией,

А почему тогда латиница а не иероглифы?