Латиница vs Кириллица

Deniz> Какое отношение крымские татары имеют к нам? Вас куда понесло?
Прямое, если подумать, ну а вы ответьте на вопрос.
Deniz> С вас понос полился, как обтечете приходите
Ну вот и оскорбления воспоследовали, когда флер героической боротьбы против русского империаизма сорвал, по видимо вас так царизм угнетал, прямо ужас..
Deniz> Вам к доктору.
Да это вам нужно, вы так яростно доказываете что у вас все прекрасно и полный порядок, и русских никто не претесняет. Посмотрел бы я на такое поведение в России.. типичный лимитроф и бывшая нацокраина, гонора и национализма до ушей..

t.> Прямое, если подумать, ну а вы ответьте на вопрос.
У меня с мозгами все в порядке, в ту сторону не думается.

t.> Ну вот и оскорбления воспоследовали, когда флер героической боротьбы против русского империаизма сорвал, по видимо вас так царизм угнетал, прямо ужас..
Не меньше чем вас, вы ж его свергли не мы и гражданскую вы устроили, а не мы. И Союз именно вы развалили. Че с больной головы поперли то.

t.> Посмотрел бы я на такое поведение в России..
Съезди в Тыву и посмотри, че на жопе ровно то в своей Маскве сидишь. Там русским дискриминацию в самой России устроили, а вы тут на диване с снами воюете, смешные.

t.> типичный лимитроф и бывшая нацокраина, гонора и национализма до ушей..
Это вы себе характеристику дали? Не стоило утруждаться я давно все понял

Deniz> У меня с мозгами все в порядке, в ту сторону не думается.
Так ответить не желаете?
Deniz> Не меньше чем вас, вы ж его свергли не мы и гражданскую вы устроили, а не мы. И Союз именно вы развалили. Че с больной головы поперли то.
Это не мы прыгаем на его обломках и сочиняем мифологию про борьбу за не зависимость.
Deniz> Съезди в Тыву и посмотри, че на жопе ровно то в своей Маскве сидишь.
Куда мне ехать я и сам решу, сейчас обсужается Казахстан, вы видимо считаете что раз там так, то и вам можно, оки.
Deniz> Это вы себе характеристику дали? Не стоило утруждаться я давно все понял
Это вы себе напишите на зеркале, пока что я вижу как у вас на щит поднимается всяукакая кровавая беспредельщина в стране.

ED>>> Маркер, знак, определяющий внешний признак... Кто пишет на латинице - враги.
Balancer>> Равно как и наоборот.
ED> Что наоборот? Кто враги - те пишут на латинице?

Нет. Кириллица давно один из признаков врага для западной культуры.

Balancer> Нет. Кириллица давно один из признаков врага для западной культуры.

А, понятно.

Mishka> Модератор тебя поймал на том, что ты сам не хочешь оставаться в рамках темы. И каждый раз пытаешься вбросить, а потом резко вильнуть.
??? Где это я отклонялся от темы? Мы тут, по-моему, только латиницу с кириллицей обсуждали.

Mishka> Поэтому я ещё немного потерплю, а потом буду наказывать.
Я могу и вовсе уйти из этой темы, тем более, что свою позицию уже высказал и обосновал. На исторических примерах.

pkl>> Нет, про страны Восточной Европы и Прибалтики. В контексте темы.
Mishka> Великолепно, штраф выдаётся на раз за такие передёрги.
Какие передёрги?

pkl>> Из Ваших слов получается, что вы там вообще неграмотные ходите.
Deniz> Из каких конкретно? Ссылку приведите, так для смеха. Если вы не понимаете о чем я пишу, дак вы не стесняйтесь спрашивайте, не стоит бред додумывать.
Конкретно из этих:

"Ну, разве что у вас в Калининграде и есть какая-то казахская письменность, а в Казахстане её не видать ещё." Это Вы писали. Заодно свою же страну оскорбили. "Браво!"

Однако, какой сюрреализм: житель России пытается доказать жителю /жителю?/ Казахстана наличие в Казахстане письменности.

Deniz> Вас уполномачивали?
Нет, это исключительно моё ИМХО, основанное на личном наблюдении процессов, происходящих на территории бывшего СССР.

Deniz> И, что сказать то хотели?
То и говорю, что какую политику Казахстан будет проводить в отношении России, такую и Россия в отношении Казахстана.

По теме я уже высказался, причём в самом её начале: решение о переходе с кириллицы на латиницу ничего, кроме проблем и ненужных затрат, Казахстану не принесёт. Все, абсолютно все примеры перехода с кириллицы на латиницу, которые мы тут подробно разобрали, - о том свидетельствует. Хотя, конечно, кое-кто свои гешефты получит.

Deniz> Ваших интересов в обсуждаемом вопросе нет и это вас не касается - проходите мимо. Почему то до ваших властей это сразу дошло, а вот до некоторых походу все никак.
Так ответить на заданный вопрос сможете?

pkl>> Примеры будут?
Deniz> Крым - это конечно интересно
Какое отношение, простите, Крым, имеет к российско-казахстанским отношениям. И чем мы вас там ущемили? Не даём торговать, что-ли, в Крыму?

Deniz> , но санкции не на одних вас влияют, причем ваши контрсанкции нам как бы не больше аукаются. А по ТС таких примеров вагон и маленькая тележка.
Ах, вот оно что! Конечно, было бы здорово получать от интеграции одни только пряники, а все издержки перекинуть на соседа. Но так не бывает. Любишь кататься, люби и саночки возить. Если Вы до сих пор не поняли, то я поясню: мы боремся против однополярного мира, где всё крутится вокруг США, за более справедливый многополярный. И это в интересах всех, в т.ч. и Казахстана, уж поверьте. А то, что в борьбе приходится нести определённые издержки... ну что ж, борьбы без потерь не бывает, ничего не поделаешь. И, сдаётся мне, Россия несёт куда большие издержки.

pkl>> При случае поинтересуйтесь размерами экономик наших стран.
Deniz> Не все определяется размерами, не путайте нас с Украиной. Смотрите на структуру экономики и торгового оборота.
Открыл:


Куда смотреть?

Deniz> Очередное Скоро! ©.
Я этого не говорил. Надо построить МИК и старт для "Ангары", аэродром, чистые комнаты. Много чего ещё. Но нам нет смысла сейчас рыпаться, спешить пока некуда, а денег мало. В конце концов, развитие БТС и переключение экспортных потоков с прибалтийских портов на Санкт-Петербург и Усть-Лугу заняло порядка 10 - 15 лет. От Украины до сих пор отключаемся. Но процесс идёт.

Но стараться переубедить Вас не буду: в сущности, если Вы этого не замечаете - тем лучше для нас.

pkl>мы боремся против однополярного мира, где всё крутится вокруг США

Но немедленно обижаемся, когда нам хотя бы покажется что кто-то хочет перестать крутиться вокруг нас.

pkl> Я лично просто беспокоюсь о том, к чему это приведёт в итоге.


20 страниц беспокойства-это перебор.

что у РФ разве мало друзей.которые пишут на латинице?
Что для Вас лично меняет, как будут писать казахи?

info> а как то про себя беспокоиться.без спора.можно?
info> 20 страниц беспокойства-это перебор.
Беспокойство я выразил сразу, ещё когда тема была единой. Со мной стали спорить, я попытался доказать свою правоту. Ну и пошло-поехало...

info> что у РФ разве мало друзей.которые пишут на латинице?
У РФ вообще нет друзей /кроме разве что Сербии/, есть только партнёры и конкуренты. Причём в зависимости от обстоятельств они меняются местами или даже пребывают в обеих ипостасях.

info> Что для Вас лично меняет, как будут писать казахи?
Как будут писать казахи мне всё равно. Но вот дальнейший дрейф Казахстана в сторону наших исторических противников, Турции ли, или какой другой страны НАТО, меня не может не беспокоить. А появление на территории Казахстана, особенно вблизи наших южных границ, американских военных баз поменяет всё.

pkl> У РФ вообще нет друзей, кроме разве что Сербии

Да и та намылилась в НАТО.

Balancer> Ну, вообще-то, да, близко к тому Алфавит символизирует культурную ориентацию. Этим играют политики, но меняется и культурная составляющая, базис цивилизации.

Это только у политиков может быть. Как и имена людей. Да и то не всегда. Взять страны Варшавского договора, к примеру. Те же Румыния, Польша, ГДР. Да и внутри СССР были республики с латиницей. Куда девался символизм алфавита?

PS Политики играют всем, куда могут руки дотянутся. Даже тем же Дед Морозом.

E.V.> Никаких статистических исследований не нужно.
E.V.> Закономерность прослеживается и при рассмотрении исторических исследований.
Надо, иначе маркером не назвать. Да и в исторических исследованиях опираются на статистику.

info> Что для Вас лично меняет, как будут писать казахи?

Выше была уже озвучена самая точная формулировка. В наш век ни латиница, ни кириллица не имеют ни весомых преимуществ, ни весомых недостатков. Так что получается замена шила на мыло. Но если какое-то действие ничего принципиально не меняет, а на его реализацию требуется большая и денежная программа, то причины этого действия в чём-то другом.

В данном случае, ИМХО, очевидно, что действие — политическое. Направленное на то, чтобы отвернуться от России и повернуться к Западу.

У Вас есть иное объяснение для такой замены? Я в теме разумного оправдания такой замены по иным причинам не увидел.

Mishka> Это только у политиков может быть. Как и имена людей. Да и то не всегда.

То, что сегодня «только у политиков», завтра уже в головах простых людей.

Mishka> Взять страны Варшавского договора, к примеру. Те же Румыния, Польша, ГДР.

Хороший пример. Сравни с Болгарией, Сербией, Монголией. Кто из них в целом теплее относится к России?

Mishka> Да и внутри СССР были республики с латиницей. Куда девался символизм алфавита?

Опять хороший пример. После распада СССР, куда стали смотреть с одной стороны Литва, Латвия, Эстония, с другой — Белоруссия, Казахстан, Украина?

Mishka> PS Политики играют всем, куда могут руки дотянутся. Даже тем же Дед Морозом.

Да. И алфавит, в отличие от Деда Мороза чаще перед глазами. Но даже Дед Мороз тоже в итоге оказывает влияние на сознание.

Balancer> То, что сегодня «только у политиков», завтра уже в головах простых людей.

И кириллица тут совершенно не при делах. Вот все знают, что в спорте russians are cheaters — ни одной кириллической буквы. И это совершилось по принципам тех же политиков без всякой кириллицы.


Balancer> Хороший пример. Сравни с Болгарией, Сербией, Монголией. Кто из них в целом теплее относится к России?
Это сейчас. Хотя есть тот же Казахстан. С Монголией, кстати, всё стало намного хуже.

Balancer> Опять хороший пример. После распада СССР, куда стали смотреть с одной стороны Литва, Латвия, Эстония, с другой — Белоруссия, Казахстан, Украина?

Дык, а как же до распада? Или после распада — уже и правила меняем?

Balancer> Да. И алфавит, в отличие от Деда Мороза чаще перед глазами. Но даже Дед Мороз тоже в итоге оказывает влияние на сознание.
Дык, дед Мороз в его нонешнем виде и есть чуть ли не калька с Санты. И многие это знают? И как это повлияло?

Mishka> Это сейчас. Хотя есть тот же Казахстан. С Монголией, кстати, всё стало намного хуже.

А с кем лучше, с Казахстаном или с Польшей, например?

Balancer>> Опять хороший пример. После распада СССР, куда стали смотреть с одной стороны Литва, Латвия, Эстония, с другой — Белоруссия, Казахстан, Украина?
Mishka> Дык, а как же до распада? Или после распада — уже и правила меняем?

Так как раз иллюстрация того, во что вылилось бывшее до распада. Республики с латиницей в СССР относились к России хуже республик с кириллицей. Только тогда это меньше проявлялось, а вот после распада — в полный рост.

Balancer> Республики с латиницей в СССР относились к России хуже республик с кириллицей. Только тогда это меньше проявлялось, а вот после распада — в полный рост.

Италия. насколько я знаю, прекрасно относится к России, да и Испания тоже. Лучше чем Украина, так точно.

Tico> Италия. насколько я знаю, прекрасно относится к России, да и Испания тоже.

А у них и выбора особого нет Мы же тут в основном о ситуациях, когда алфавит или меняется или может поменяться. Кроме того, это не правило, а общий тренд. Естественно, разброс вариантов большой. Вон, Украина с кириллицей, а во что отношения превратились Но наличие исключений не отменяет правила. А уж, тем более, условные закономерности, которые могут быть чистой субъективщиной

Balancer> А уж, тем более, условные закономерности, которые могут быть чистой субъективщиной

Ну вот моя субьективщина говорит мне, что алфавит не имеет такого уж большого значения. Культура имеет намного большее значение, а самоидентификация ещё большее. Например, что чехи, что поляки - славяноязычные народы, в их языках романо-германское наследие не является основным, что не помешало им в своё время прийти к общему европейскому знаменателю с его латынью, рецепцией античного наследия, университетами и т.п. При этом чехи комплиментарны, а поляки - русофобы.
Россия дореволюционная вполне себе двигалась в том же направлении с её гимназиями и семинариями. Процесс был прерван революцией. Верните гимназии с латынью и двумя-тремя иностранными, и на уровне образованных классов проблема будет решена.
Кроме того, наличие латинского алфавита и общего для всех наследия и вектора развития никогда не мешало европейским государствам и княжествам быть на ножах друг с другом. Вас просто сбивают с толку последние 70 лет. Так что ты цепляешься к несущественностям. Вам ИМХО вообще свойственно делать карго-культ из символов.

Tico> Ну вот моя субьективщина говорит мне, что алфавит не имеет такого уж большого значения.

Я и не говорю, что он несёт какую-то решающую роль Но:

Tico> Культура имеет намного большее значение, а самоидентификация ещё большее.

Вот. И алфавит является заметным представителем и культуры, и самоидентификации.

Tico> Вам ИМХО вообще свойственно делать карго-культ из символов.

Ну, не больше, чем вам из алфавита иврита Был же вполне себе массовый и развитый латинизированный идиш...

Думаю, что подобный культ характерен для любого народа с самоидентификацией. Обязательно нужен символ, которого нет у других. А алфавит это, менора или звёздно-полосатый флаг — дело десятое.

Tico>> Культура имеет намного большее значение, а самоидентификация ещё большее.
Balancer> Вот. И алфавит является заметным представителем и культуры, и самоидентификации.
Огромное число наций меняло алфавит неоднократно. Полагаю, у него значительно меньшая роль. Те же самые уйгуры, которые в Казахстане меняли алфавит 3, минимум, раза за 100 лет, в Синцзяне живут с одним: арабским. Но совершенно не отличаются друг от друга. Или монголы Китая и Монголии.
Так что, скорее Tico ближе к истине.
"Меняя язык, мы теряем 90% национальной самоидентификации"© Довлатов.
Язык, а не способ его выражения, коим является алфавит. Нация думает на языке, а не на алфавите.