Новости «Северного потока 2»

S.I.> Естественно. Обыкновенный кондиционер зима-лето.
Нет. Не обыкноаенный. Принцип один.а КПД разный у теплового насоса он выше.

Вопрос в цене газа. И тогда вопрос выгоды выглядит по другому

S.I.>> Естественно. Обыкновенный кондиционер зима-лето.
info> Нет. Не обыкноаенный. Принцип один.а КПД разный у теплового насоса он выше.
И какой же там волшебный принцип? У всех принцип один и тот же. Такой же как у обыкновенного холодильника. Который тоже тепловой насос в чистейшем виде. Разница в КПД в несколько процентов - большой роли не играет.
info> Вопрос в цене газа. И тогда вопрос выгоды выглядит по другому
Вопрос в соотношении цены газа и электричества. А поскольку электричество у нас получают в основном из газа - то без дотаций/накруток фигня всё это. Иначе давно бы у всех стояли.

Полл> Эмм? Пеллетные котлы, как и газовые, прекрасно автоматизируются, а пеллеты высокой плотности, "искусственный уголь" - очень высококалорийное топливо.

Да все можно делать. Можно ставить автоматику на каждую комнату и программировать как хочешь.

И котлы на прессованой крошке работают в автоматическом режиме.

Полл>> Эмм? Пеллетные котлы, как и газовые, прекрасно автоматизируются, а пеллеты высокой плотности, "искусственный уголь" - очень высококалорийное топливо.
И высокой стоимости. Ага, особенно автоматизируется подача пеллет со склада в котельную..

.
S.I.> И какой же там волшебный принцип? У всех принцип один и тот же.

Я вам сказал о КПД а не о принципе.
Посмотрите в инете. Найдете как КПД меняется в зависимомти от температуры
S.I.> Вопрос в соотношении цены газа и электричества.
Согласны.что у нас это другие цифры?

У нас ставят и очень много и причем бывает ставят навороченные и дорогие.привязывая к системе Умный дом.

Когда я строил дом.этого не было. Потом появились низкотемпературные насосы.а им мржно греть только пол. Позже появились высокотемпературные ими уже можно греть батареи

Хороший газовый котел стоит дороже насоса

S.I.> И высокой стоимости. Ага, особенно автоматизируется подача пеллет со склада в котельную..
Вы как в другом мире живете. Позвонил
Привезут и засыпят. Возни больше.чистить нужно.но дешевле

Вопрос в соотношении цены газа и электричества.
info> Согласны.что у нас это другие цифры?
Возможно. Причём с физикой это мало связано. Связано с политикой.
info> Хороший газовый котел стоит дороже насоса
Который всё равно без котла не гарантирует тепло в доме. Т.е. двойные капзатраты.

info> Посмотрите в инете. Найдете как КПД меняется в зависимомти от температуры
Я знаю - изучал. Пришёл к выводу, что полная фигня если есть газ. Срок окупаемости больше жизни.

info> Привезут и засыпят. Возни больше.чистить нужно.но дешевле
Да дерьмо засыпят. Дымит и мало греет. Посмотрите какая производительность этих котлов в зависимости от влажности пеллет. Производители её дают при нереальной влажности в 30% процентов. Ну и мусор негорючий для веса в пеллеты добавляют.
Не только у нас:

S.I.> Возможно. Причём с физикой это мало связано. Связано с политикой.

Да хоть с марсом. У нас выгрдно
А у вас это может быть по другому

S.I.> Который всё равно без котла не гарантирует тепло в доме. Т.е. двойные капзатраты.

С чего это вы взяли?

Высокотемпературный стоит дороже.но он дает тепла больше.чем нужно в батареи

Геотермальное тот же тепловой насос. Газовый не ставят.

Может встать и газовый.например у меня замерзал редуктор. Приезжают и меняют.

Для подстрахивки делают камин с турбиной и разводкой труб по дому.

Ставят ТЭН в рекуператор и т п

MOJJEVEL> Вся эта приблуда про которую говорит ИНФО-хороша,если нет газа)))
Я живу где газ есть и в каждом 3м доме стоит насос.правда разные
В оснтвном земля-вода

info> Геотермальное тот же тепловой насос. Газовый не ставят.
Ооо..! Вот это чудо - капитальные затраты прикиньте. И сравните с газом. Который ныне дешевеет.

info>> Привезут и засыпят. Возни больше.чистить нужно.но дешевле
S.I.> Да дерьмо засыпят. Дымит и мало греет.

Я и говорю-другой мир. Продавец котла сертифицирован и он продает сертифицированные расхрдные. Вы же видите за что платите.

Но вопрос не ко мне.я не использую

MOJJEVEL>> Вся эта приблуда про которую говорит ИНФО-хороша,если нет газа)))
info> Я живу где газ есть и в каждом 3м доме стоит насос.правда разные
info> В оснтвном земля-вода

Ещё бы!

Сытый голодного не разумеет.

S.I.> Ооо..! Вот это чудо - капитальные затраты прикиньте. И сравните с газом. Который ныне дешевеет.

Сейчас скажу. Внучатый племянник дом окаечивает. Позвоню

S.I.> Сытый голодного не разумеет.
Ну вот наконец то поняли.что у нас расклад другой.

Энергоносители дорогие

S.I.>> Ооо..! Вот это чудо - капитальные затраты прикиньте. И сравните с газом. Который ныне дешевеет.
info> Сейчас скажу. Внучатый племянник дом окаечивает. Позвоню

Во первых это достаточно дорого, т. к. необходимо бурить скважину глубиной от 50 до 100 метров при вертикальном теплообменнике.А стоимость бурения достаточно высока. Все зависит от региона- в некоторых местах от 3 000 тысяч за погонный метр. Но можно сделать горизонтальный теплообменник- это проще,но тогда необходима большая площадь под коллектор. Так при площади дома в 100 м2 потребуется более 200 м2 под "устройство". При этом надо учитывать, что трубы должны лежать на расстоянии не менее 1,5 метра от кроны деревьев.Если вы живете в регионе с суровой зимой,то такое отопление будет малоэффективной, поэтому надо будет установить и классическое отопление. А это еще лишние расходы. И как говорят экономисты окупаемость такого отопления составляет от 5 до 12 лет, а может и больше.

 

S.I.> Сытый голодного не разумеет.
При такоц температуре как сецчас. Плюс 6 выгоднее обогреваться кондиционером

S.I.>>> Ооо..! Вот это чудо - капитальные затраты

Поищите фирму NIBE там все хорошо описано.

S.I.>>>> Ооо..! Вот это чудо - капитальные затраты
info> Поищите фирму NIBE там все хорошо описано.
Зачем? Я согласовывал такой проект по европейскому гранту для детского сада. Под грант - можно. За свои - нах, нах.

info> Но система есть. Или ты просто поспорить?

Нет такой системы. Вечные двигатели, они того, только в воображении существуют.

info> Нет. Не обыкноаенный. Принцип один.а КПД разный у теплового насоса он выше.
info> Вопрос в цене газа. И тогда вопрос выгоды выглядит по другому
Ориентируйтесь на американский правильный газ по 600, это для вас наиболее приемлемый вариант с точки зрения окончательного решения вопроса о вашем цивилизованном выборе, т.с. чистилище, страдания укрепляют дух..

info>> Привезут и засыпят. Возни больше.чистить нужно.но дешевле
S.I.> Да дерьмо засыпят. Дымит и мало греет. Посмотрите какая производительность этих котлов в зависимости от влажности пеллет. Производители её дают при нереальной влажности в 30% процентов. Ну и мусор негорючий для веса в пеллеты добавляют.
S.I.> Не только у нас:
S.I.> Отопление дома пеллетами. - ЯПлакалъ
короче, в связи с тем, что у меня по причине вылета с "водной поверхности" по состоянию здоровья, виды работ постоянно меняются, то год работал на производстве пеллет(сразу ставил комплекс, потом наладка и полгода оператором).
Поэтому для общего образования небольшой опус: кто-то разочаруется,а кто то нет
1)специально, никто в здравом уме не будет добавлять в Пеллеты "негорючий мусор для веса"-- такое могут делать только недоумки, которые согласны работать в убыток--одна из проблем производителей как уменьшить примеси(песок)
пеллеты делаются из щепы и опилок всего, что растет, --то есть песок есть по любому, но его только килограммы на десятки тонн
процесс производства прост-- сушка дробление и прессование :в котле полагается держать температуру 300-400 градусов(у нас было больше тысячи--шамот плавился и превращался в стекло) --раскаленные газы прогоняются через сушилку, куда подается сырье--за минуту опилки становятся сухими--далее на дробилке их перебивает в муку и происходит самое сложное--пресовка: мука смачивается водой(не намокает , а смачивается) потом смесь продавливается через матрицу,и вода испаряется--на выходе получаем сухой пресованный продукт(поначалу у нас некоторые вместо комбикорма по деревням загоняли))))))--- то есть из написанного вывод--качество пеллетов это целиком в способностях оператора --- если оператор не очень, пеллеты не пресуются--то есть у него возникают проблемы с начальством
Поэтому в продаже все рассыпавшиеся и сырые пеллеты это нарушение правил хранения
2)как топливо для дома пеллеты это вынужденная мера при отсутствии альтернативы и ничего более--пеллеты не могут давать высокую температуру--площадь горения маленькая--то есть они просто тлеют или горят гораздо слабее дров
а вот промышленное сжигание позволяет использовать по полной энергию опилок---пеллеты дробят и подают в котлы через форсунки--горит как порох и температуту держат мама не горюй
3) про добавление " мусора" : матрица имеет твердость от 60 единиц , муку все видели
а теперь из личного опыта: 12 часов работы (опилки были правда дубовые) получилось 14 тонн пеллет — как результат матрицу слизало на 8! мм( то есть 12000( сколько сейчас не знаю) зеленых выбросили после одной смены(пеллет произвели на 7000)--представьте теперь , что будет , если бросать всякий мусор.
Поэтому меньше надо верить производителям котлов для домашнего отопления--ну не в состоянии они сделать компактным прибор, который может сжигать различные по структуре пеллеты при разной влажности
хотя что это я---у меня на итальянском котле прямо написано--общий КПД --114%(как говорится лапша везде)
Вывод: даешь атомный реактор

Andru> Ориентируйтесь на американский правильный газ по 600, ..
судя по тому что есть в сети себестоимость американского газа с учетом доставки около 250-300. то есть если они продают населению газ по 500-600 то маржа с американского газа будет. дальше политика, можно к примеру с американского газа налоги не брать а с газпромовского брать 146%. и всего делов. тогда сразу американский окажется всем выгоден. ну кроме населения. но населениюоб этом знать не положено, ему любой по 500 продают. а уж поступили деньги в казну или нет население напрямую не чувствует. конечно когда пенсии забудут поднять население побухтит, но связать эти две вещи оно все равно не сообразит.