Допинговый супернаезд на российский спорт

Android> Прецедент создать ни когда не поздно.
Не работает. Выкидывают из суда. Вот ты пришёл в контору работать, а там тебя выгнали, как плохого работника. Типа, ты опоздал три раза на 10 минут утром. И нигде тебя не восстановят. И никакой клеветы. А всё потому, что подписываешь соглашения такие. Так и в спорте. Ты подписался выполнять условия соревнований (а иначе не спорстмен) от федерации, а федерации подписались исполнять МОК правила. А МОК подписалась исполнять WADA. В общем, кругом клин и УК действует только в своём составе, а правила WADA много чего специфицируют.

Вот скажем велосипедисты, которые проуровня. Они должны извещать о своих перемещениях. И они не могут куда-то уехать даже на несколько недель и не сообщить своего адреса, т.к. коммисар WADA приедет без объявы брать пробу по последнему объявленному адресу, а велосипедиста там нет. Ему автоматически в биологический паспорт отметка, что пропустил-отказался-попытался избежать. Второй раз за год такое случается и дисквал автоматом по допингу. Первый раз может быть на год (обычно на два). Второй раз так случится — уже на 4-6. А в третий уже может быть и пожизненно.

Инспекторо WADA или местной той же USADA присылает мыло, звонит и т.д., что завтра в 10 утра буду у тебя. И ты должен быть на месте и готов к сдаче анализа. При этом инспектор всегда ходит не один, а мужчина/женщина и может ещё кто-то. С момента прихода к тебе, тебя не выпускают из виду, не дают ничего пить/есть, писаешь при них (если мужик, то при мужике, если баба, то при бабе), никакой прайвеси или загородок. Чтобы не подменили. Кровь так же. Тут же опечатывается пробирки (их по паре всех анализов — проба А и проба Б — на самом деле и больше, т.к. часть хранят на будущее в том же формате, для обнаружения допингов, если появятся новые методы), делаются разные наклейки с кодом (нет там имени и фамилии), кладётся в холодильник и везётся это дело в лабу. В лабе распечатывают пробу А, делают анализ, проба Б лежит до поры, до времени, если будет положительная А, то могут Б вскрыть — по аппеляции. А там могут оправдать или наказать более серъёзно.

На больших турах WADA вообще входила без объяв, жаловались, что бывало и в 2 ночи, и в 5 утра. Они так пытаются поймать мужиков с переливанием крови.

А теперь подумай, что решив стать спорсменом профессионалом, ты, фактически, выставляешь всю свою жизнь на вид WADA и своей федерации спорта. Когда тебя проверяют на допинг 12-20 раз за год, то заодно и всю наркоту выцеживают. Вон, пару велосипедистов поймали на курении марихуаны. Хотя, если не выступаешь, то не запрещена, но инфу сдали и в печать, и полиции.

Не нравится играть по таким правилам — не ходи в большой спорт. И никаких нарушенй прав человека, всяких законов о прайвиси. Точно так же, как доктора и медсёстры в США проходят регулярные анализы (обязаловка) на наркотики.

Mishka> Не работает. Выкидывают из суда. Вот ты пришёл в контору работать, а там тебя выгнали, как плохого работника. Типа, ты опоздал три раза на 10 минут утром. И нигде тебя не восстановят. И никакой клеветы. А всё потому, что подписываешь соглашения такие. Так и в спорте.

Ничего подобного. Соглашения, которые ты добровольно подписываешь, не должны противоречить законам. В противном случае они считаются ничтожными. Например за одно опоздание на 10 минут тебя никак не могут уволить (в России по крайней мере), даже если ты подписался, что согласен с тем, что тебя уволят за одно опоздание. Ибо Трудовому Кодексу противоречит. Или, например, с некоторыми особо тупыми коммерсантами поначалу были приколы: они заставляли теток подписывать соглашение, что в случае беременности они будут уволены. Так особо шустрые тетки такие соглашения подписывали, беременели, а когда их по этому соглашению увольняли, то шли в суд и имели там работодателя по полной программе, отсуживая декретные в полном объеме, да еще и с компенсацией за незаконное увольнение. И подписанным соглашением работодатель мог разве что подтереться.

Так и тут. Похрен какие ты соглашения подписываешь: если ты докажешь, что в отношении тебя прямо нарушили закон, то спортивную федерацию поимеют независимо от того, чего ты там подписал. Да, они могут больше с тобой вообще дел после этого не иметь, но спортсменам и так терять уже нечего, т.к. их и так по беспределу никуда не пускают. Такие фокусы с презумпцией виновности уже сильно за грань законности выходят, так что черезчур увлекшиеся спортивные чиновники могут и попалиться в суде.

U235> Ничего подобного. Соглашения, которые ты добровольно подписываешь, не должны противоречить законам.
Они не противоречат. Посмотри на организацию работ. Тебя заставляют приходить в 9 утра. Чему это противоречит? Тебя могут уволить за опоздание и назвать при этом плохим работником. Чему это противоречит? Тебя могут заставить сдавать анализы на предмет проверки на наркотики из обнаружение таковых или за отказ сдавать анализ — уволить. При этом уволят именно с такой характеристикой, что отказался проходить или употреблял наркотики. Т.е. от тебя потребовали доказательства, что ты не принимаешь наркотики (презумпция невиновности? не, не слышали).

В общем, разберись немного с законами.

Mishka> Они не противоречат. Посмотри на организацию работ. Тебя заставляют приходить в 9 утра. Чему это противоречит?

Тебя уволили не зафиксировав опоздание как положено. Можешь спокойно пойти в суд и восстановиться.

С анализами то же самое. Чтоб уволить по подписанному в контракте обязательству за употребление наркотиков, тест должен эти самые наркотики показать, а не "соли в анализах что-то многовато", "пробирка как-то подозрительно поцарапана", "пробирку потеряли, поэтому будем считать что там наркотик". Ежели же работодатель на основании подобной фигни уволит тебя с работы, да еще и при всем народе и журналистах назовет тебя наркоманом, то он попадет на приличные деньги в суде за незаконное увольнение и клевету нанесшую ущерб репутации. Ибо презумпцию невиновности и право на защиту чести, достоинства и честного имени не может отменить никакое трудовое, или какое-либо иное, законодательство.

За что, собственно, спортивные чиновники лишают медалей спортсменов? За нарушение допинговых правил? Так спортсмены их не нарушали: они сдавали анализы как положено. Допинг в их пробах не обнаружен. В чем их нарушение и их вина? Это все равно, что тебя с работы уволили бы и объявили тебя наркоманом просто за то, что кто-то журналистам рассказал, что в лаборатории, с которой работодатель сотрудничают, лаборанты за деньги анализы на наркотики подделывают. Ты сдавал анализы вовремя, в них ничего не было обнаружено, и на сговоре с лаборантом никто тебя не ловил, но вместо того, чтоб проверить анализы в другой лаборатории, тебя, и весь твой отдел, просто увольняют. Ты уверен, что такое увольнение пройдет в суде? А если еще после этого работодатель официально запретит принимать на работу русских, то ты уверен, что его за дискриминацию по национальному признаку не затаскают?

На каком вообще основании русским спортсменам запрещают их флаг и гимн? Олимпиада официально - соревнование спортсменов, а не стран. По крайней мере - в индивидуальных дисциплинах. На каком основании дискриминируют спортсмена запрещая ему демонстировать флаг своей страны и прослушать, стоя на пьедестале свой гимн? Это дискриминация по национальному признаку по сути. У тебя вопросы к федерации или национальной антидопинговой организации - с ними и разбирайтесь, а не унижайте спортсменов. Ну или признайте, что спорт - давно уже политика и олимпиада - соревнование стран. Но тогда вам придется лишить медалей всех выступивших на олимпиадах спортсменов, т.к. они проверялись на допинг заинтересованными организациями, и впредь контролировать допинг-пробы иностранными лабораториями. То есть американских спорстменов должна контролировать на допинг, например, российская или китайская антидопинговая ассоциация. Они же должны и разрешения "инвалидам" на допинг выписывать. Вот тогда много всего интересного вскроется

А то получается, "тут пишем, а тут рыбу заворачиваем". С одной стороны типа как спорт вне политики и мы верим в честность USADA и иже с ними, но с другой - за одни только недоказанные подозрения наказываем даже не антидопинговую организацию, но всех честно сдававших все пробы и ни на чем не пойманных российских спортсменов, еще и унижая их национальное достоинство.

U235> Тебя уволили не зафиксировав опоздание как положено. Можешь спокойно пойти в суд и восстановиться.

Ты начинаешь выдумывать. Зачем? Ты опоздал. Два раза. Всё. Уволят. С репутацией плохой работник.

У МОКа или местного ОК вообще нет регуляции по типу КЗОТа для спорстменов.

U235> С анализами то же самое. Чтоб уволить по подписанному в контракте обязательству за употребление наркотиков, тест должен эти самые наркотики показать
Нет, достаточно отказа от сдачи анализа.


U235> За что, собственно, спортивные чиновники лишают медалей спортсменов? За нарушение допинговых правил?
Блин, вот разные причины нашли. Я не знаю, что там конкретно. Но суд тут в эти дела не лезет, бо не регулируется. А МОКу на суд РФ положить с высокой башни. Ну и исключить они РОК могут из МОК. Проблем нет.


U235> Так спортсмены их не нарушали: они сдавали анализы как положено.
Доказательства, кстати, есть? Если нет, то это уже вина.

U235> то ты уверен, что его за дискриминацию по национальному признаку не затаскают?
На 146%. Конгресс в США может ещё влезть, а суд не лезет. Насколько я знаю, в большинстве стран та же система.

А попытки судить в США были. Кончились. Прецендент давно создан. Можешь посмотреть на Ланса Амстронга.


U235> На каком вообще основании русским спортсменам запрещают их флаг и гимн? Олимпиада официально - соревнование спортсменов, а не стран.
А МОК — это клуб со своими правилами. Вот решили, что запрещают. И запрещают. Справедливо или нет — по их версии очень даже справедливо.

Mishka> Ты начинаешь выдумывать. Зачем? Ты опоздал. Два раза. Всё. Уволят. С репутацией плохой работник.

Я не выдумываю, а объясняю имеющуюся в судах практику. Должна иметься запись в документе, заверенная подписью ответственного сотрудника, что человек опоздал. Причем в случае чего данный человек должен будет подтвердить это в суде. Нельзя просто от балды и без всяких доказательств человека обвинить в служебном проступке, иначе он вполне может в суде это опротестовать.

Mishka> Нет, достаточно отказа от сдачи анализа.

Так отказа не было. Все анализы спортсмены сдали как положено. Положительных проб на допинг у них тоже не было. За что наказывают спортсменов?

Mishka> Блин, вот разные причины нашли. Я не знаю, что там конкретно. Но суд тут в эти дела не лезет

Ты сам себе противоречишь. Либо "не знаю, за что конкретно наказали", либо "суд в это не лезет"

Mishka> бо не регулируется.

Не регулируется только то, что прямо не прописано государственными законами. Презумпция невиновности прописана Конституцией и законом и обязана соблюдаться любым работодателем. Человек не может от презумпции невиновности отказаться. И уж тем более запрещены коллективные наказания тех, кто никакого проступка сам не совершал.

Mishka> А МОКу на суд РФ положить с высокой башни.

А счета у МОКа в чьих банках? А чиновники чьи граждане? Вот в суды этих стран и идти, обвиняя МОК и персонально чиновников в нарушениях законов этих стран и базовых прав человека.

Mishka> Доказательства, кстати, есть?

Есть. Протоколы сдачи допинг-проб за подписью антидопинговых чиновников. Опечатанные пробирки с пробами хранящиеся в WADA.

Mishka> На 146%. Конгресс в США может ещё влезть, а суд не лезет.

То есть американский работодатель может официально отказать в приеме на работу черному из-того, что он черный? Или написать в объявлении о найме на работу что черных он не берет? Ты точно уверен, что так можно и его не засудят?

Mishka> Насколько я знаю, в большинстве стран та же система.

В России за необоснованную дискриминацию по расовому признаку при приеме на работу очень хреново работодателю сделают. Так же как и к примеру "женщин до 40 лет просьба не беспокоить". Ты можешь отказать в приеме на работу без объяснения причин, но если ты человеку скажешь, что его взяли на работу просто потому что он узбек, или потому что она женщина детородного возраста и ты не хочешь с ее декретом проблем поиметь, тебя потом самого поимеют по полной программе.

Mishka> А попытки судить в США были. Кончились. Прецендент давно создан. Можешь посмотреть на Ланса Амстронга.

Ланс Армстронг реально на допинге попался. Против него представили доказательства в виде положительных допинг проб. А тут никого на допинге не ловили. Даже достоверных и юридически оформленных доказательств нарушений со стороны спортсменов нет. Но санкции применяют именно к спортсменам. Причем в виде пожизненного отстранения от олимпиад, что даже не за всякий допинг применяют.

Mishka> А МОК — это клуб со своими правилами.

Да похрен на правила. Любые правила существуют либо пока они не противоречат законам, либо пока с ними все согласны и никому не жалуются. Если правила закрытого клуба противоречат законам, то любой его член может пойти в суд и добиться отмены правил и судебных санкций к клубу вплоть до уголовного преследования против членов и руководства клуба.

Ты, например, можешь теоретически клуб реконструкторов битв открыть, где народ на добровольных началах и подписав согласие на все будет друг в друга боевыми патронами шмалять и тихо закапывать трупы. Но только пока это дело до властей не дойдет, или кто-то из членов клуба не настучит. После этого пофиг властям будет, что все подписали согласие и "В моей смерти прошу никого не винить". Тех, от чьей пули погибли члены клуба, все равно осудят за умышленное убийство, а тебя - за организацию убийств. И по законам штата тебя зажарят на электрическом стуле.

Да собственно что я выдумываю: была же история с Маунт Кармел. Такой же закрытый клуб, в котором все со всем были согласны и вообще нафиг не желали, чтоб правительство в их дела лезло. Но оно влезло и всех поимело. Некоторых даже убило. Ибо закон нельзя нарушать даже если все с этим согласны

Mishka> А МОК — это клуб со своими правилами. Вот решили, что запрещают. И запрещают. Справедливо или нет — по их версии очень даже справедливо.

Вот пусть и докажут в суде, что это для начала законно и не нарушает защищаемых законом прав спортсмена и его достоинства. А справедливо это или нет - вообще пофиг, тем более пофиг на справедливость по мнению чиновников МОК и WADA. Этими категориями суды вообще не оперируют.

Kuznets> пс не, ну правда. у нас эксперт вливает в кровь погибшего под джипом ребенка спирт и говорит что ребенок выжрал две поллитры водяры, а я на фоне этого не могу поверить что одну мочу подменили на другую? это несерьезно.

Умеешь же читать, или перевести?

Это только относительно свежие и крупные. Есть куча дел когда масштаб поменьше, или под коврик просто замели.
...
Я это не к тому, что у них негров вешают, если что.

Преступление некоего конкретного судебного эксперта отношения к теме не имеет.

Mishka> Т.е. от тебя потребовали доказательства, что ты не принимаешь наркотики (презумпция невиновности? не, не слышали).
А у меня справка от врача, что наркотики необходимы для концентрации внимания.

U235> Вот пусть и докажут в суде, что это для начала законно и не нарушает защищаемых законом прав спортсмена и его достоинства.

Хм... Скажем хоккейный судья пусть сначала докажет в суде, что наказание хоккеиста в виде удаления на две минуты законно (что заведомо не так - ни одним законом не предусмотрено), не нарушает прав хоккеиста (что тоже не так - минимум нарушает свободу передвижения) и не ущемляет его достоинства (что тоже не так). А уж потом лезет на поле.
Так, что ли?

ED> Хм... Скажем хоккейный судья пусть сначала докажет в суде, что наказание хоккеиста в виде удаления на две минуты законно (что заведомо не так - ни одним законом не предусмотрено)

Если законом не предусмотрено - значит законно. Противозаконно то, что прямо нарушает закон

ED> Хм... Скажем хоккейный судья пусть сначала докажет в суде, что наказание хоккеиста в виде удаления на две минуты законно (что заведомо не так - ни одним законом не предусмотрено), не нарушает прав хоккеиста (что тоже не так - минимум нарушает свободу передвижения) и не ущемляет его достоинства (что тоже не так). А уж потом лезет на поле.
ED> Так, что ли?

пмсм Это немного не корректное сравнение. Правила игры есть правила игры и их не меняют по ходу действа. Если есть судейская ошибка(по мнению одного из оппонентов) то правилами предусмотрена процедура аппеляции... от видео просмотра до отмены наложенного наказания... Но это одна сторона т.с. медали. Есть другая где, например, NHL шлёт все эти вады в далёкое эротическое путешествие и близко не подпускает к своим спортсменам... Когда встаёт вопрос повышения статусности и зрелищности ОИ то приглашая лучших хокков из-за океана мок и вада свои ‘языки’ засовывают очень глубоко в свой анус. Имидж ничто-деньги всё...

ED>> Хм... Скажем хоккейный судья пусть сначала докажет в суде, что наказание хоккеиста в виде удаления на две минуты законно (что заведомо не так - ни одним законом не предусмотрено)
U235> Если законом не предусмотрено - значит законно.

Если исключений законом не предусмотрено - значит оно незаконно.
Удаление хоккеиста на 2 минуты - это наказание. Ограничение свободы. Моральный ущерб.
Что допускается только в строго оговорённых законом случаях.

ED> Если исключений законом не предусмотрено - значит оно незаконно.

Ничего подобного. В законе запрета нет - значит законно. Гомосексуализм - исключение и сексуальное извращение по любому счету. Фактически это психическая болезнь. Но он законен, т.к. законом не запрещен. И это при том, что специального закона разрешающего гомосексуализм в России, по крайней мере, нет

ED> Удаление хоккеиста на 2 минуты - это наказание. Ограничение свободы. Моральный ущерб.

Никакого ограничения свободы. Можешь встать со скамейки и уйти в раздевалку или уехать домой. За моральный ущерб, если хочешь и если считаешь что судья наказал тебя за то, что ты не совершал, можешь и подать гражданский иск в суд общей юрисдикции. Может даже и выиграешь, но играть ты в этой стране потом точно не будешь. Поэтому и не связываются. Но в данном случае это уже и неважно, т.к. беспредел МОК наплодил тех, кому и так уже терять нечего. Спортсменам сломали карьеры за то, что они не совершали, и и они и так уже не могут нигде выступить.

гегегр> пмсм Это немного не корректное сравнение. Правила игры есть правила игры

пмсм именно корректное. Спорт - это игра. Правила и вообще все порядки там - это добровольно принятые участниками когда-то. Сейчас спортсмены решившие принять участие в соревновании под эгидой какой-то спортивной федерации естественно должны соблюдать принятые там правила. Никто же не неволит, не нравится - не участвуй. Если кто полагает что нарушены именно те спортивные правила/порядки - можно оспорить в спортивных же инстанциях/арбитражах. Но "общегражнские" суды тут не при делах.

ЗЫ. Это "по логике". На практике сейчас чего только не бывает.

гегегр>Если есть судейская ошибка(по мнению одного из оппонентов) то правилами предусмотрена процедура аппеляции...

В спортивных инстанциях. По спортивным же правилам/нормам.

гегегр>например, NHL шлёт все эти вады в далёкое эротическое путешествие и близко не подпускает к своим спортсменам...

И снова всё верно. Каждая федерация сама устанавливает правила "внутри себя". И никто ей не указ.
Если хочешь играть в NHL - будешь играть по правилам NHL. Если участвуешь в соревнованиях под эгидой международной федерации лёгкой атлетики, например, то должен подчинятся уже их правилам. И никак иначе.

U235>Ничего подобного.

Ничего подобного.

U235> Никакого ограничения свободы. Можешь встать со скамейки и уйти в раздевалку или уехать домой.

Именно что. И ни одна правоохранительная структура к тебе не будет иметь никаких претензий. Потому как не их епархия. И именно потому не катит обращение к "общегражданским" законам.

U235>но играть ты в этой стране потом точно не будешь.

В этой федерации в первую очередь. В любой стране. И можешь сколько угодно "жаловаться" в гражданский суд, что мол нехорошо с тобой поступили.

Добавлю еще: хоккейный судья не имеет права удалить игрока за нарушение которого он не видел. Даже если налицо лежащий на льду хоккеист с разбитой физиономией и он и вся его команда орет и требует удалить негодяя, который его не по правилам уработал, то судья все равно не имеет права удалять хокеиста только с чьих-то слов. Судья должен сам увидеть нарушение: живьем, или на видеоповторе, но увидеть. Только тогда он имеет право нарушение зафиксировать и удалить игрока с поля. Если не видел - то извините, играем дальше. В нашем же случае "судьи" МОК удаляют тех, чьи нарушения они не фиксировали.

Ну и еще ньюанс: команду можно наказать только в командных видах спорта. Если, например, бегуны соревнуются в индивидуальном зачете и один из двух оказавшихся в забеге россиян нарушил правило, то второго русского бегуна нельзя дисквалифицировать. "Медальный зачет" - неофициальный и официально олимипиада в целом - не командное соревнование. Если вы наказываете всю олимпийскую делегацию и запрещаете спортсменам использовать национальные флаги, то значит признайте обратное, признайте что Олимпиада - соревнование стран, а не спортсменов, но тогда надо полностью менять и правила, учитывая новые реалии. В том числе - и правила допинг-контроля, с запретом всем национальным антидопинговым агентствам контролировать своих спортсменов готовящихся к олимпиадам. Вы же не верите врачу хоккейной команды под честное слово, что его хоккеисты допинг не принимают

ED> Именно что. И ни одна правоохранительная структура к тебе не будет иметь никаких претензий. Потому как не их епархия. И именно потому не катит обращение к "общегражданским" законам.

Оно всегда катит. И если общегражданские законы будут нарушены, то суд примет соответствующие санкции. Как например тут

Нигерийский нападающий голландской «Спарты» Рашид Буаузан получил шесть месяцев тюремного заключения условно за то, что умышленно нанес травму сопернику. Ранее Буаузан уже получил 12-матчевую дисквалификацию.

 

Никакое спортивное соревнование и никакие спортивные правила не дают иммунитета от судебного преследования и не дают права нарушать законы.

ED> В этой федерации в первую очередь. В любой стране. И можешь сколько угодно "жаловаться" в гражданский суд, что мол нехорошо с тобой поступили.

Но федерацию на бабки выставить за бездоказательное наказание за нарушение при этом вполне сможешь. Просто издержки вынесения вопроса в общегражданский суд как правило выше чем вариант "смириться и забыть", но не в нашем случае, когда беспредел спортивных функционеров перешел все границы

ED>И именно потому не катит обращение к "общегражданским" законам.
U235> Оно всегда катит.

Сойдёмся на катит, но не всегда.
Скорее правда наоборот, но не суть.

U235> Никакое спортивное соревнование и никакие спортивные правила не дают иммунитета от судебного преследования и не дают права нарушать законы.
U235> Футболист осужден на шесть месяцев за умышленное нанесение травмы

Всё верно. Но. Посмотри например хоккей (особенно тамошний, но и мы уже уверенно догоняем). В "каждом втором" драка. То бишь хулиганка (причём публичная, что вроде как отягчающее), нанесение побоев и порой травм. Уголовка в чистом виде. Доказательная база какой следакам и не снилось.
И как правило никаких дел даже не возбуждается. Что лично меня всегда удивляло.
Твои примеры потому и интересны, что редчайшие исключения.

U235> Но федерацию на бабки выставить за бездоказательное наказание за нарушение при этом вполне сможешь.

Ну скажем так - есть шанс. Но не более.

info> Чешская биатлонистка призвала отстранить россиян от ОИ-2018: Зимние виды: Спорт: Lenta.ru

- извините, мне нужно идти глотать колеса! - ответила Коукалова на вопросы журналистов и вышла из зала. "А не сказала ли я чего лишнего?.." - подумала она.

ED> Всё верно. Но. Посмотри например хоккей (особенно тамошний, но и мы уже уверенно догоняем). В "каждом втором" драка. То бишь хулиганка (причём публичная, что вроде как отягчающее), нанесение побоев и порой травм. Уголовка в чистом виде. Доказательная база какой следакам и не снилось.
ED> И как правило никаких дел даже не возбуждается. Что лично меня всегда удивляло.

хоккей то че, вот бокс... там это правило а не нарушение правил

info>> Чешская биатлонистка призвала отстранить россиян от ОИ-2018: Зимние виды: Спорт: Lenta.ru
stas27> А не может ли здесь быть конфликта интересов?

Женская злопамятность. Чемпионат мира по биатлону 2015, индивидуальная гонка. Тогда Габриэла бегала ещё под фамилией Соукалова. Пробежала дистанцию, на первом месте. Принимает поздравления спортсменок с неминуемой победой, хотя гонка ещё продолжается. Визги и поцелуйчики в камеру, щенячий восторг в трубку сотового. И тут с последних номеров стартовала наша Екатерина Юрлова, про которую никто давно не вспоминал. Четыре стрельбы на ноль и Габи остаётся только с серебром, а Вирер вообще пролетает мимо подиума. Сопли, слёзы, визги отчаяния и всё такое... Пришла какая-то русская и всё испортила. У женщин такое не забывается

s.P.> Я это не к тому, что у них негров вешают, если что.

это ты именно к этому.

s.P.> Преступление некоего конкретного судебного эксперта отношения к теме не имеет.

я бы рассказал про то с чем лично сталкивался (по той же ментовской экспертизе) но не буду. там все прогнило, дружище.

ED> Всё верно. Но. Посмотри например хоккей (особенно тамошний, но и мы уже уверенно догоняем). В "каждом втором" драка. То бишь хулиганка (причём публичная, что вроде как отягчающее), нанесение побоев и порой травм. Уголовка в чистом виде. Доказательная база какой следакам и не снилось.
ED> И как правило никаких дел даже не возбуждается. Что лично меня всегда удивляло.
И кто из хоккеистов согласится пойти потерпевшим по такому делу? И каковы у него потом будут перспективы хоккейной карьеры, а соответственно и заработки?