Два зарплатных квитка

TEvg-2> Ну а не можешь - походи по рынку труда, поторгуйся, может дешевле найдешь.

Это исключено,я-нищеброд)).

maitredesir> Если работают неофициально, то ССЗБ.
естественно, в понимании таких как ты все сами виноваты, вон в деревнях люди на фермеров работают, за булку хлеба в день и 2 тыщи рублей в месяц, неофицициально конечно. но другой работы просто нет, и уехать им не куда и переучится им не на что. у них даже на маршрутку до райцентра копить надо. но естественно все счастливы, ведь при злых большевиках их в колхозы загоняли, а сейчас они абсолютно свободные буратины.

ждан72> естественно, в понимании таких как ты все сами виноваты...

Это каких - таких? А? Пришел под конец темы ярлыки вешать? Почитал бы для начала, о чем я пишу. Уже второй или третий раз в теме наблюдаю "Мишка-стайл", причем от разных людей.

У всех желающих всегда есть повод поныть. И фермеры жадные, и деревни неправильные, и строй плохой.

ждан72> ведь при злых большевиках ...

Мне жутко интересно, когда и где я плохо отзывался о большевиках, или хвалил нынешние порядки? Или как обычно, если мнение другого человека не совпадает с твоим, то ты его сразу во враги народа записываешь? В данном случае в антисоветчики? Ну-ну.

ждан72> но другой работы просто нет, и уехать им не куда и переучится им не на что

Проблемы есть: проблемы с работой в деревне, проблемы с образованием, с медициной, с неравенством доходов, да дофига с чем. Но при этом не отменяется факт: если начинаешь копать конкретную историю конкретного человека, то в своих проблемах он чаще всего виноват сам.
Причем, да. Некоторые это понимают, и просто спокойно живут, пытаясь изменить что-то у себя к лучшему, в меру сил своих. А некоторые наслаждаются своими проблемами и возможностями о них поныть. И никак не пытаются проблемы решить. Еще ни один неофициал не признал, что он сам виноват в своих проблемах, когда начинаются проблемы с ЗП.

maitredesir> Но при этом не отменяется факт: если начинаешь копать конкретную историю конкретного человека, то в своих проблемах он чаще всего виноват сам.
естественно, но решение проблемы одного не решает системной проблемы.
если одна из уборщиц сможет выбраться, выучится и наладить свою жизнь, то это решит её проблему, но на её место придет новая жертва. и уборщиц меньше не станет. с системой то что делать?

ждан72> если одна из уборщиц сможет выбраться, выучится и наладить свою жизнь, то это решит её проблему, но на её место придет новая жертва. и уборщиц меньше не станет. с системой то что делать?

С системой... странные и страшные вы задаете вопросы. Ладно, вполне допускаю, что в какой-то сфере трудовых отношений сложилась именно такая система, ок.
Для начала можно попробовать наивное решение - научиться уважать и соблюдать закон. Ну, у нас же всегда есть очевидное, простое, понятное и неправильное решение?

У этой проблемы нет простого решения. Есть "бизнесмены", которые пользуются такими людьми, есть люди, которые позволяют собой так пользоваться. Это порочный круг, и из него не выбраться. Не придет добрый или злой дядька извне и не разорвет этот круг.
Могу предположить, что планомерное воспитание в людях уважения к правам своим и других, воспитание правовой ответственности, совершенствование трудового права для повышения прозрачности и безопасности работников в трудовых спорах как-то поможет. Но пока у людей не появится желание бороться за себя и свои права самим - ничего не сработает (отдельно желание, без первых пунктов, тоже системно не сработает). А чтобы было желание - надо начинать с самоуважения. Опять есть риск порочного круга.

maitredesir> С системой... странные и страшные вы задаете вопросы. Ладно, вполне допускаю, что в какой-то сфере трудовых отношений сложилась именно такая система, ок.

в очень многих сферах, и вина тут государства как работодателя, и либералов придумавших методы "поддержки предпринимательства" которые в ряде случаев являются методами обмана и воровства.
как один из примеров "почта россии" зарплата операторов связи начинается с 4-х тыров, почтальонов с 3-х. зарплату главы этой (видимо не богатой) организации можно погуглить.

Согласно данным общероссийской базы вакансий «Работа в России» в настоящее время по стране заявлено 887 вакансий (2321 рабочее место) операторов связи и 912 вакансий (2064 рабочих мест) почтальонов. Официальная зарплата у первых от 3695 рублей (Пензенская область) до 31 тысячи рублей (Московская область), у вторых – от 3024 рублей (Сахалинская область) до 40 тысяч рублей (Крым)

 

Ежемесячная зарплата руководителя «Почты России» может составить 10 млн руб. Это следует из нового приказа Минкомсвязи, выпущенного после претензий Генпрокуратуры по поводу выплат Дмитрию Страшнову

Подробнее на РБК:

Минкомсвязь разрешила главе «Почты России» получать 10 млн руб. в месяц

Ежемесячная зарплата руководителя «Почты России» может составить 10 млн руб. Это следует из нового приказа Минкомсвязи, выпущенного после претензий Генпрокуратуры по поводу выплат Дмитрию Страшнову //  www.rbc.ru

 

 

ждан72> как один из примеров "почта россии" зарплата операторов связи начинается с 4-х тыров,

А разве закон разрешает платить ниже прож минимума по региону? Я просто не в курсе.

ждан72>> как один из примеров "почта россии" зарплата операторов связи начинается с 4-х тыров,
серш63> А разве закон разрешает платить ниже прож минимума по региону? Я просто не в курсе.

Закон не разрешает платить ниже МРОТ, регионального или федерального (7800 с 01.07.17), в ряде регионов МРОТ меньше прожиточного минимума. Вот табличка есть:

Оклад может быть меньше МРОТ, начисленная зарплата (до вычета НДФЛ) - нет. Естественно, речь о полной занятости.

Ежемесячная заработная плата меньше МРОТ может быть, если гражданин заключил не трудовой договор, а договор подряда, либо возмездного оказания услуг. Обязательный МРОТ устанавливается только по трудовому договору. Кроме того, зарплата ниже МРОТ при неполном рабочем дне также может выплачиваться. Некоторые работодатели устанавливают для сотрудников неполное рабочее время (день, неполная неделя, сочетание неполного дня с неделей). В этом случае заработная плата начисляется пропорционально отработанному времени, таким образом, она будет ниже минимальной

 

AlexDrozd> Некоторые работодатели устанавливают для сотрудников неполное рабочее время (день, неполная неделя, сочетание неполного дня с неделей). В этом случае заработная плата начисляется пропорционально отработанному времени, таким образом, она будет ниже минимальной

у меня есть знакомый финдиректор. Зарплата у нее очень хорошая, но в основном черная.
Юридически она работает 2 или 4 часа в неделю. реально пашет более 8 часов в день. муж ее ругает, за оба факта, но ничего сделать не может.

серш63> А разве закон разрешает платить ниже прож минимума по региону? Я просто не в курсе.
Закон нет, а вот практика да. ну например можно установить что норма уборки на одну уборщицу 2000 кв.м.
помыть столько кабинетов не возможно в принципе, поэтому набираем 3-х и платим им по 1/3 ставки. и вот уже каждая из них моет по 650 кв.м. за копейки. хотя по советским нормам на одну ставку приходилось по 500 кв.м. но они отменены и сейчас можно устанавливать любую норму.
ну или например почтальон-надомник в большом городе обслуживает 3-4 пятиэтажки (500-600 квартир) и получает 10 тыщ. в сельской местности даем ему на обслуживание в два раза меньше, 300 квартир (две деревни по 150 домов) и платим ему полставки, но честно добавляем ему целую тыщу за разброс по территории(7км от одной деревни до другой).

Iva> у меня есть знакомый финдиректор. Зарплата у нее очень хорошая, но в основном черная.
Iva> Юридически она работает 2 или 4 часа в неделю. реально пашет более 8 часов в день. муж ее ругает, за оба факта, но ничего сделать не может.

если зарплата хорошая, то почему бы с нее не заплатить налоги и получать белыми + соцстраховка по полной? зачем себя загонять в угол ради 30%?

Sano> если зарплата хорошая, то почему бы с нее не заплатить налоги и получать белыми + соцстраховка по полной? зачем себя загонять в угол ради 30%?

для компании разница почти в два раза.

но так как она не владелец - я этого не понимаю. Хотя будучи поставленным перед выбором - такая зарплата или вдвое больше - задумаешься.

Sano>> если зарплата хорошая, то почему бы с нее не заплатить налоги и получать белыми + соцстраховка по полной? зачем себя загонять в угол ради 30%?
Iva> для компании разница почти в два раза.
Iva> но так как она не владелец - я этого не понимаю. Хотя будучи поставленным перед выбором - такая зарплата или вдвое больше - задумаешься.

я понимаю разницу в налогах. Но я о том, что почему работнику не пожертвовать частью зарплаты, ради соц-гарантий?

5 лет назад я работал по контракту на одну не русскую (впрочем я не из России) компанию. Предложили перейти в штат с потерей 27% зарплаты, перешел не раздумывая и не разу не пожалел.

Sano> 5 лет назад я работал по контракту на одну не русскую (впрочем я не из России) компанию. Предложили перейти в штат с потерей 27% зарплаты, перешел не раздумывая и не разу не пожалел.

понимаете, я работал в Канаде - там существенная разница по правам.
у нас - все на "птичьих" правах. Т.е. у нас ущемление прав работника достаточно распостраненое явление.
конечно уже не 90-е, но до Канады топать и топать.

ждан72> Закон нет, а вот практика да. ну например можно установить что норма уборки на одну уборщицу 2000 кв.м.
Спасибо.Забыл о работе за часть ставки.

AlexDrozd> Вот табличка есть:

Спасибо за полезную ссылку.

Sano> если зарплата хорошая, то почему бы с нее не заплатить налоги и получать белыми + соцстраховка по полной? зачем себя загонять в угол ради 30%?

Зачем дарить дяде 30%, если можно применить их самому? Человек всегда сможет лучше реализовывать свои интересы, нежели посторонний дядя. В противном случае это называется недееспособность.

Толстая пенсия? Ха ха! 8 тыр всяко дадут. Если не дадут, значит гос-ву кердык в таком случае доверять ему 30% - безумие. Лучше купить золотые слитки сегодня и домик в деревне с коровой и кабанчиком.

Sano> я понимаю разницу в налогах. Но я о том, что почему работнику не пожертвовать частью зарплаты, ради соц-гарантий?
Sano> 5 лет назад я работал по контракту на одну не русскую (впрочем я не из России) компанию. Предложили перейти в штат с потерей 27% зарплаты, перешел не раздумывая и не разу не пожалел.

Если соцгарантии по факту толще 27% то смысл имеет, но так не бывает. Я вижу один сценарий - в штате очень трудно уволить, а вне вы болтались на птичьих правах рискуя получить поджопника в любую секунду.

TEvg-2> Толстая пенсия? Ха ха! 8 тыр всяко дадут.
С чего дадут, если ты налогов и взносов не платишь? PЗа счёт тех кто платит рассчитываешь получить?
TEvg-2> Лучше купить золотые слитки сегодня и домик в деревне с коровой и кабанчиком.
Ну слетай в Дубай, есть там банкомат, слитки выдающий. У тебя бабла-то хватит? Да и корову с кабанчиком, даже козу, ты что-то так и не завёл.

Ещё у одного обострение. Похоже мерикосы собрали биоматериал и таки придумали избирательное психооружие.

Речь шла о бабе-финдиректоре получающей много денег но вчерную. Народ тут давал глупые советы что мол лучше отдать 30% государству, но иметь соцгарантии.

Как ты корабли рисуешь, если читать не умеешь?
Страшно представить что будет если твою бумажную продукцию попытаются воплотить в металле.

TEvg-2> Если соцгарантии по факту толще 27% то смысл имеет, но так не бывает. Я вижу один сценарий - в штате очень трудно уволить, а вне вы болтались на птичьих правах рискуя получить поджопника в любую секунду.

Контракт пересматривался раз в полгода, т.е. если подтвердили контракт, то пол года можно не волноваться. Плюсы в штате - оплачиваемый отпуск, больше пенсионных отчислений, соцгарантии типа оплачиваемые больничные (ни разу не воспользовался кстати). Налоги платил и по контракту, примерно 24% в сумме, при переходе в штат эта сумма значительно взросла, но платит налоги работодатель.


TEvg-2> Зачем дарить дяде 30%, если можно применить их самому? Человек всегда сможет лучше реализовывать свои интересы, нежели посторонний дядя. В противном случае это называется недееспособность.

если все так будут рассуждать, то у государства не будет денег на выплаты инвалидам например. Получая белую зарплату, человек в первую очередь обеспечивает свое будущее на пенсии, а во вторых поддерживает тех, кто не в состоянии о себе позаботится сам. Это если мы берем часть из соцстрахования. Часть из налога на прибыль идет на развитие и поддержание инфраструктуры места, где живешь. По крайней мере это мое мнение.

Sano> я понимаю разницу в налогах. Но я о том, что почему работнику не пожертвовать частью зарплаты, ради соц-гарантий?

Да соцгарантии то не особо ещё в РФ. Пенсию большую все равно не заработаешь. Обычные пенсионеры с большой белой зарплатой и большим стажем если 20 тысяч получают, это очень хорошо и большая редкость. Так до пенсии еще и дожить надо.
Разве что больничный, особенно, если длительный или инвалидность, не дай бог. Но опять же, если в конверте много получать, то можно себе "отчислять" на черный день, еще и проценты получать, если в банке держать. Так что понять резоны можно.
Хотя неуплата налогов вообще-то деяние наказуемое.

TEvg-2> Ещё у одного обострение.
Мда-с, ремиссии не наблюдается.
TEvg-2> Речь шла о бабе-финдиректоре получающей много денег но вчерную. Народ тут давал глупые советы что мол лучше отдать 30% государству, но иметь соцгарантии.
Совет про корову с кабанчиком очень умный. Финдиректору, ага.
И ей тоже надо не жадничать сейчас, советы ей умные давали.
TEvg-2> Как ты корабли рисуешь, если читать не умеешь?
TEvg-2> Страшно представить что будет если твою бумажную продукцию попытаются воплотить в металле.
Ну не знаю, тот же Пакистан боится или нет, но вот межконтинентальный беспилотник( как тут дядюшку зигмунда не вспомнить ) с оптикой с разрешением " в одного солдата" - уж точно - ужас, летящий на крыльях ночи, как и всё остальное. Кстати, М45-то когда, наконец, нормально отснимешь, или там М31?

AlexDrozd> Разве что больничный, особенно, если длительный или инвалидность
Это раз, хотя и тут не всё шоколадно ( не более 1 900р в день).
AlexDrozd> то можно себе "отчислять" на черный день, еще и проценты получать, если в банке держать. Так что понять резоны можно.
1. И много таких, "отчисляющих"? Я не о получающих по несколько миллионов в месяц в чёрную.
2. И если есть, то много-ли он наотчисляет. Чтобы получать "базовые" (по Tevg-у) 8 000 в месяц надо иметь в год 96 000. что, при ставке депозита в 9.6% требует вклада в 10 000 000р ( аууу, страхование вкладов). Ну и сколько надо, чтобы эти миллионы набрать, Возьмем "финдиректора" со 100 000 зрплатой, что в общем не так чтобы типично по стране (sic! "финдиректор" - местоимение). Пусть ему в чёрную эти 27% доплачивают за счёт налогов - итого 27 000 в месяц = 300тыр в год. 30 лет надоть, ну, пусть будут проценты на накопления, тогда пусть 20 лет.
И вот теперь посмотрим, что получается - 20 лет на высокой зарплате, строго откладывая немалую часть на депозит, следя чтобы было кучками не более гарантированной страховой суммы, не тратя на ништяки (типа нельзя оттуда изъять на квартиру получше или машинку посимпатичнее) и т.п. Не кажется-ли джентльменам, что мы имеем классический случай сферического коня в вакууме?
AlexDrozd> Хотя неуплата налогов вообще-то деяние наказуемое.
Не будем лицемерить

PS А ещё мы умолчали об возможном интересе налоговиков как к суммам (откель взялись) на депозите, так и к процентным доходам.