О политических репрессиях в СССР

ttt> "пребывание немца-автора штурмовой винтовки" никаких последствий не имело и иметь не могло, Калашников с ним даже не встречался.

Вот этот пассаж очень характерный. Честно говоря, считал Iva более эрудированным, хотя и антагонистом

ttt> А ФАУ - так ФАУ и американцы копировали

Да чего её копировать, когда они всю документацию и самого фон Брауна увезли?

excorporal> Она делала боевые самолеты, вообще-то. И автомобили, и оружие, и многое другое. Где-то уровень Испании, ИМХО.

Там все не просто. Польша пыталась что то делать поскольку опыт существования как "проходной двор Европы" имела.

В принципе хотя бы то что старались уже хорошо, но выход..

Автомобили - 800 штук в год в основном лицензионного "Польского Фиата" не очень густо по сравнению с четверью миллиона ежегодных немцев. Оружие - ополяченные маузеры, да BARы.

Лучше всего авиация, но там тоже на одном героизме конструкторов далеко не уедешь. Знаменитый и неплохой "Лось" вынужден был воевать без прикрытия, поскольку заказанные Мораны не поступили. А свой истребитель не осилили. Прототип а ля И-180 остался прототипом.

Iva> т.е. в РИ гробили образование?
Iva> и не строили заводы? и пароходы?
Народ безграмотен. Пароход, крейсер Аврора, одним выстрелом изменивший мировую историю, построила не Россия.

Маленькое обращение. Господа, сторонники белых. Человеческое общество, в общем, функционирует в четырех сферах, означенных на рисунке. Представим, что после гражданской, Вам выпала честь возглавить Россию. Представьте свой вариант выхода России из кризиса и её путь развития. Стартовые условия. Золотого запаса нет, экономика в разрухе. Часть наиболее активной дворянской элиты, возглавивших большевиков, отбыла на философском пароходе и стала готовиться к вооруженной борьбе. Условия извне. Призрак гитлера бродит по Европе, готовится война на уничтожение России. Кредиторы требуют возврата долгов за 1-ю мировую и за предыдущий период и страстно желают возрождения России. Ну, кто готов взять власть. Докажите, что вы не диванные писатели.
Что сделали красные , знаем. А вот что бы сделали вы за 20 лет до 41 года?

кщееш> Без достижений в образовании РИ индустриализацию некому бы было проводить.
кщееш> И именно железная дорога и путейцы играли громадную роль в индустриализации. Сложность задач и системность в решении научных и производственных проблем

Несомненно, образованные люди в России были. Именно она и элита общества. Именно они в период культурной революции победили всеобщую безграмотность. И никто их не уничтожил за это.


кщееш> И именно железная дорога и путейцы играли громадную роль в индустриализации. Сложность задач и системность в решении научных и производственных проблем

Путейцы могли построить железную дорогу, но не могли построить паровоз!

кщееш> Сложность задач и системность в решении научных и производственных проблем

Здесь сторонник свободной рыночной экономики перечисляет составные части плановости ведения хозяйства.

EG54> . Стартовые условия.

ты еще забыл добавить что церковь открыто призывает к неповиновению и саботажу.

ttt>> Атомную бомбу делали сами, ни одного западного инженера там не было.
кщееш> Это точно.
кщееш> Но зато хватало немцев, некоторые из которых были выходцами из сильно " отсталой " РИ. И в этом смысле они не "западные" конечно. А свои. Посконные. Посконные такие немцы.
кщееш> Вы не знали ?

Ты о чём? О ком? Какие немцы из РИ в советском атомном проекте?
Я и одного-то с трудом могу надумать... И то не в "сердцевинной" его части.

кщееш>> Вы не знали ?
Fakir> Ты о чём? О ком? Какие немцы из РИ в советском атомном проекте?
Fakir> Я и одного-то с трудом могу надумать... И то не в "сердцевинной" его части.

Риль.

Ты может и не в сердцевинной . А
Герой соцтруда.

Мне предлагали сценарий по нему писать и знакомили с документами.

Сценарий не стал а читал с интересом.

EG54> Несомненно, образованные люди в России были. Именно она и элита общества. Именно они в период культурной революции победили всеобщую безграмотность. И никто их не уничтожил за это.

Да, вспоминается умершая от голода дочь Пушкина ( она известная личность, а сколько таких же неизвестных?). Высланные на "филосовском параходе" и посаженные и расстреляные по "делу промпартии" и прочие "вредители", говорившие, что так (технически и управленчески) делать нельзя.

Iva> Да, вспоминается умершая от голода дочь Пушкина ( она известная личность, а сколько таких же неизвестных?).

Ну не надо так мелко передергивать - вас это не украшает и достоверности вашей позиции не добавляет. По старости она умерла и персональная пенсия от советской власти ей была назначена. А то что бедно жила, так она и до революции жила в нужде (что и прежний режим тоже не украшает).

A.1.> Ну не надо так мелко передергивать - вас это не украшает и достоверности вашей позиции не добавляет. По старости она умерла и персональная пенсия от советской власти ей была назначена. А то что бедно жила, так она и до революции жила в нужде (что и прежний режим тоже не украшает).

источники разные. Вы привели официальную советскую версию.
есть и другие варианты - что пенсию ей не успели назначить и она умерла от голода.

но вопрос не в ней даже, а в других таких же "ненужных" и "вражеских" - которые помирали с голоду, в которых стреляла революционная матросня. Четче этот подход сформулировала Лариса Рейснер - "интеллигент - к стенке".

Iva> Четче этот подход сформулировала Лариса Рейснер - "интеллигент - к стенке".
Так и в современной России ровно та же ситуация, вы вместе с остальными патриотами всяких Макаревичей радостно поставите к стенке. Разница только в том, что в постреволюционной России таких Макеревичей было много больше.

A.1.>> Ну не надо так мелко передергивать - вас это не украшает и достоверности вашей позиции не добавляет. По старости она умерла и персональная пенсия от советской власти ей была назначена. А то что бедно жила, так она и до революции жила в нужде (что и прежний режим тоже не украшает).


Iva> источники разные. Вы привели официальную советскую версию.

Да что вы говорите, как интересно)) Пушкинистика (слава литературным богам) это не советская наука, это просто наука. И к счастью, на свете есть исследования авторитетных специалистов занимавшихся наследниками Пушкина, которым нет основания не доверять.

P.S. Я даже догадываюсь откуда по википедиям пошла гулять лажа про "умершую от голода дочь Пушкина"(тм). В источнике 1924 г сообщающем о назначении пенсии, есть фраза, что типа (по памяти) "в голодный 1918 год Луначарский ходатайствовал во выделении пенсии..." и прочее. Отсюда видимо решили что Мария умерла от голода, хотя в том же источнике есть информация от представителя Наркомпроса, посетившего сабж на предмет ознакомления с реальной ситуацией, и отметившей бодрое и энергичное состояние Марии несмотря на 86-летний возраст, и кстати выдали ей сразу единовременное пособие 2400 руб., а вот назначенную пенсию она да, уже получить не успела.

Короче как в старом анекдоте: "только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл"©.


Iva> но вопрос не в ней даже, а в других таких же "ненужных" и "вражеских" - которые помирали с голоду, в которых стреляла революционная матросня.

Вот-вот, "тщательнее надо"(тм) - значит дочь Пушкина от голода мы с вами уже спасли...

Iva> Да, вспоминается умершая от голода дочь Пушкина


84 года. Вряд ли голод.

Iva> Да, вспоминается умершая от голода дочь Пушкина
вообще не понял, в чем проблема? что ей пенсию не платитили? а за что? она кем то работала, платила налоги всю жизнь? за что пенсия то? за то что родственница пушкину? ну я положим потомок чингис хана, мне тоже пенсию? её пенсия и при царе была не положена, а уж при советах тем более. или ей временное правительство пенсию установило а советы отобрали? или любимые эсеры на каждом заседании требовали ей пенсию платить но злые большевики запрещали?
вообще не понятно. в СССР пенсии всем начали платить в 64-м. рабочим в 23-м. она померла в 19-м. тогда пенсии были только инвалидам РККА, она была инвалидом РККА?

ttt> Какие такие неправильные решения принял Петр I?

Создал элиту считающую себя европейскими колонистами среди диких папуасов.

Iva> а при чем грамотность населения и сверхдержава?

при том что кроме 3-х казенных заводов нигде в РИ не смогли наладить выпуск пулеметов. Общий выпуск 44 к. Даже колючую проволоку пришлось покупать за рубежом.

Iva> монголы чингиз хана были поголовно грамотными? или население Римской империи?

Монголы потрясателя вселенной были прилично снаряженными войнами, почему и нагнули всех до кого добрались.

Iva> положение СССР в мире (1945-1991) и положение РИ в мире (1815-1849) очень похоже - гегемония в Восточной и у последней даже в Центральной Европе.

Но началась промышленная революция и РИ проиграла.

кщееш> Мне предлагали сценарий по нему писать и знакомили с документами.
кщееш> Сценарий не стал а читал с интересом.

И вот так у нас всегда..

кщееш>> Мне предлагали сценарий по нему писать и знакомили с документами.
кщееш>> Сценарий не стал а читал с интересом.
PSS> И вот так у нас всегда..

Сценарий пишет мой однокурсник . Отличный сценарист .

Fakir> Если бы Временные (и их аналоги) меньше жевали сопли как минимум по вопросу о земле - какой-то шанс был бы и у них. Маленький, но был.
они физически не умели ничего кроме жевания сопель, судя по отзывам тех лет

Fakir> Если бы приняли федерализацию империи,
а зачем? Вот как раз это незачем. Пусть губернии (или области) и оставались бы, незачем национальный вопрос подымать. Федерализация наоборот подложила здоровую бомбу под россию, да и возникла, емнис, как следствие брестской капитуляции.

Fakir> Правда, надо было еще что-то делать с войной.
Fakir> И что-то надо делать со снабжением городов, потому что там тоже всё плохо.
бесспорно.

Bredonosec> Федерализация возникла,
да не фига она не возникла. РИ всегда была федерацией. просто слова такого раньше не было.

EG54> Народ безграмотен. Пароход, крейсер Аврора, одним выстрелом изменивший мировую историю, построила не Россия.
Вот ляпнут о том, чего не знают, и уже остальное - читать не хочется.
Крейсер "Аврора" - отечественный продукт. Даже девятиклассники это знают

Флот не трожьте, если безграмотен!

АМГ1963> Вот ляпнут о том, чего не знают, и уже остальное - читать не хочется.
АМГ1963> Крейсер "Аврора" - отечественный продукт. Даже девятиклассники это знают
АМГ1963> Презентация на тему: "Крейсер Аврора Авторы: Мартоник Вячеслав и Шураева Мария 9а класс.". Скачать бесплатно и без регистрации.
АМГ1963> Флот не трожьте, если безграмотен!


Обосрали его - "не мог решать боевые задачи". А реально - одни из самых удачных крейсеров. Именно удачных и работоспособных.
Вот тебе и медное покрытие корпуса, избыточное число отделений машинистов и котлов вело к высокой реальной, а также постоянно поддерживаемой, а не максимальной скорости (у японцев систершип после ремонта почти до 22 узлов разогнался).
К концу Цусимы обгоняла Олега.
Аврора после Цусимского боя - могла поддерживать 18 узловой ход.
Олег после Цусимского боя отставал от Авроры и мог с трудом держать 17 узловой ход.
По итогам испано-американской войны одними из наиболее смертносных были признаны 57-ммки, отсюда и 24 75-мм пушки Канэ. Как посадку свиньей убрали - так нормальным кораблем стал.
При полном запасе угля (1430 тонн) "Аврора" могла дойти от Порт-Артура до Владивостока и вернуться назад.

Кстати, тут ФВЛ жжОт Античная богиня русского флота | Военно-исторический портал Warspot.ru

АМГ1963>> Крейсер "Аврора" - отечественный продукт. Даже девятиклассники это знают
kirill111> Обосрали его - "не мог решать боевые задачи". А реально - одни из самых удачных крейсеров. Именно удачных и работоспособных.
После пассажа про безграмотность, коллега ляпнул, что "Аврора" построена не в России.
Чтобы наглядно показать его неправоту, я захотел найти фото спуска крейсера на воду в Новом Адмиралтействе. Двумя кликами случайно вышел на презентацию девятиклассников, где указан факт постройки крейсера в Петербурге. Листать опус школьников я не стал. Ибо начал собирать литературу про "Аврору" еще с детских времен, с 1970-х годов.
Коллега, обвиняющий оппонентов в безграмотности - с "Авророй" пукнул в лужу.

АМГ1963> Чтобы наглядно показать его неправоту, я захотел найти фото спуска крейсера на воду в Новом Адмиралтействе. Двумя кликами случайно вышел на презентацию девятиклассников,

Ну, я дошел до критианства в презентахе. И закрыл.

kirill111> Ну, я дошел до критианства в презентахе. И закрыл.
Это (критиканство) сейчас модно. Дети копируют со-мнения взрослых